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90式戦車 その15

1 :名無し三等兵:04/07/20 18:13 ID:???
略 称:90TK
愛 称:キュウマル

-諸元、性能-
乗員 : 3人             登坂能力 : tanθ約60%
全備重量 : 約50t           旋回性能 : 超信地
全長 : 約9.80m.           最高速度 : 約70km/h
全幅 : 約3.40m(スカート付)  エンジン : 水冷2サイクル10気筒
全高 : 約2.30m(標準姿勢)            ディーゼル機関
                          1,500PS/2,400rpm
武装
 120mm滑腔砲  ・・・・・・・・・・・・ 1
 12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
 74式車載7.62mm機関銃   ・・・ 1

【前スレ】
90式戦車 その14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/

過去ログ・関連リンク >>2-5 の予定

2 :名無し三等兵:04/07/20 18:14 ID:???
【過去ログ】
90式戦車スレ (過去ログとまとめ)
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車8
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車9
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車その10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/
90式戦車 その11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
90式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
90式戦車 その13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
90式戦車 その14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/


3 :名無し三等兵:04/07/20 18:15 ID:QY/HBJRy
2なら柏原芳恵とセックスできる

4 :名無し三等兵:04/07/20 18:15 ID:???
【関連スレ】
【秋水】60式自走無反動砲、イラクへ!【一閃】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/
【Объект】神戦車T−72【第六章】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087656478/
74式萌えぇ(*´д`*)ぇえ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067076718/
【USA】米国戦車に萌えるスレ【No.1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1062773324/
【戦車不要】森薫を応援スレその8【ドーザ最強】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086442976/
从*・ 。.・从< 89式装甲戦闘車について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1059834619/
自走榴弾砲の今後を語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1075275691/
陸自・将来装輪戦闘車 第6スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084544806/

5 :名無し三等兵:04/07/20 18:15 ID:QY/HBJRy
さすがはキュウマル…完敗だよ

6 :名無し三等兵:04/07/20 18:16 ID:???
【その他関連】
ショト装甲の仕組み
http://ime.nu/sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

オランダのレオパルド2A5のショト装甲
ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/img20030426163244.jpg

Forecast International の最新版の世界の戦車ランキング
ttp://www.forecast1.com/press/press121.htm

あなたの90式戦車ラブラブ度を診断致します。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

【anti関連スレ】

【キヨタニ防衛・経済研究所】
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/index.htm

7 :1:04/07/20 18:19 ID:???
リンクの切れていた制式要綱は削除しました。

関連スレでおかしなとことがあれば修正お願いします。

8 :名無し三等兵:04/07/20 18:21 ID:???
【メルカバ後方装甲】
http://www5d.biglobe.ne.jp/~marudash/img-box/img20040717053201.jpg
【セラミック装甲の防弾力】
http://qma2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040614030433.jpg


9 :名無し三等兵:04/07/20 18:27 ID:???
>8
死ね。

10 :名無し三等兵:04/07/20 18:28 ID:???
【関連】新世代軽戦車を妄想するスレ 2dめ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089912079/
参考
ttp://combat1.cool.ne.jp/WIESEL.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/SCORPION.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/97SHIK-S.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/94SHIKI.htm
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/army/uk_lt-mk6.htm


11 :名無し三等兵:04/07/20 18:41 ID:???
【関連】新世代軽戦車を妄想するスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088326502/

12 :名無し三等兵:04/07/20 19:11 ID:???
>>1
乙であります。

13 :名無し三等兵:04/07/20 19:21 ID:???
>>1
死ね

14 :名無し三等兵:04/07/20 19:31 ID:???
>>1
おせえよ馬鹿

15 :名無し三等兵:04/07/20 20:35 ID:???
>>1


16 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/20 21:57 ID:???
記念パピコ

とぉう!

17 :名無し三等兵:04/07/20 22:27 ID:???
あんな黒煙吐きまくる戦車なんていりません。
M1を見習いなさい。
まるで煙幕だ。

18 :名無し三等兵:04/07/20 23:24 ID:???
>>17

ちゃうちゃう、あれは撃破されただけ。


あー、そっちのは死んだ振り。

19 :名無し三等兵:04/07/21 07:02 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088697402/163
軽量化なんてしてるんですか?

20 :名無し三等兵:04/07/21 08:04 ID:???
次世代戦車の話とごっちゃにしていないか?

21 :名無し三等兵:04/07/21 20:19 ID:???
この子の姿勢制御装置ってだれが操作するの?
運転手?砲手?

22 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/21 23:25 ID:???
うそでしょ?
平成16年度 富士総合火力演習の申し込み、締め切られちゃいましたよ。
今年こそは絶対にいこうと決めていたのに。
90タンに会えると思ってたのに。
ハガキ100枚の予算も組んでいたのに。



とぉう!

23 :名無し三等兵:04/07/22 00:38 ID:???
>>22
怠惰にも連休中に申し込み葉書を書かずに総火演へ行くチャンスを潰した90式仮面は
「私は敗北主義者です」とA4ノート一冊に隙間を空けずに書き込んで反省すること。

24 :名無し三等兵:04/07/22 02:33 ID:???
というかね、90式に会えない仮面 ってHN変えたら?

25 :名無し三等兵:04/07/22 02:49 ID:???
90式仮免に一票

26 :名無し三等兵:04/07/22 03:50 ID:???
90とは同世代のレオパルド2は対地雷強化型が出来るそうだ。

27 :名無し三等兵:04/07/22 08:13 ID:???
こないだ某駐屯地で目の前数mで姿勢制御の実演を見たのだが、操縦手だけで
やってたな。


28 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/22 08:51 ID:???
>23,24,25さん
なぐさめてほしかったのに〜

とぉう〜

29 :名無し三等兵:04/07/22 09:07 ID:???
>>26
こういう、「90式は同世代と比べて云々」とかいっている輩は
90式と同世代なんてルクとメルカバIII(以降)ぐらいしかないという認識は無いのだろうな。

30 :名無し三等兵:04/07/22 09:48 ID:???
アメなんて大戦ろくな戦車なかったじゃん。M1A2?(プ
ドイツも戦後長いこと戦車開発してなかった。レオなんて張子。
無敵を誇った3式中戦車を見れば判るが、90式には戦車大国の誇りが息づいている。

31 :名無し三等兵:04/07/22 10:00 ID:???
朝から釣りとは優雅ですね。

32 :名無し三等兵:04/07/22 10:08 ID:???
そうだな、確かに「敵(を定義する自陣)は無かった」よなぁ・・・(とぉい目)

33 :名無し三等兵:04/07/22 10:15 ID:???
国内防衛兵器の90式に地雷対策を施して、機動性低下したら笑いモノだな。

34 :名無し三等兵:04/07/22 10:24 ID:???
>>33
微妙に釣られてるし。

まぁ、90式に地雷対策する必要ない
すでに対処できるから。

35 :名無し三等兵:04/07/22 10:27 ID:???
>>28
好かれるようネタ振りとかよっぽど努力しないとタダの駄コテ

36 :名無し三等兵:04/07/22 10:31 ID:???
底板貫通地雷くらいなら耐えるって話を聞いたような気がするんだが、、、。
キャタだっけ?

37 :名無し三等兵:04/07/22 12:48 ID:???
実際、90式の欠点といったらなんになるだろうか
整備に必要なマンパワーが多いことか?

38 :名無し三等兵:04/07/22 12:52 ID:???
>>37
なんだかんだ言っても「陸助国家ではない日本にとっては」高かった事ではないかと。
あと、一般納税者の愛に恵まれなかったあたりとか。

39 :名無し三等兵:04/07/22 18:05 ID:???
むしろ政治屋も・・・



ブラックホールのように金喰うだけでゴールの見えない
ミサイル防衛なんて、どうしようもないと。

美しい90式戦車(および次世代戦車)と育児支援を
ないがしろにするとは、なんたる売国行為か。



なんちて。

40 :名無し三等兵:04/07/22 18:18 ID:???
90式に美は感じない。

41 :名無し三等兵:04/07/22 18:20 ID:???
>>40
美は74式に
実は90式に
それぞれあるので、漏れは気にならない。

42 :名無し三等兵:04/07/22 18:22 ID:???
74式は形態美、90式は機能美だよ。

どちらも素晴らしい様式美を示している。

43 :名無し三等兵:04/07/22 18:25 ID:???
>>41と内容かぶった...orz

44 :名無し三等兵:04/07/22 19:29 ID:???
>38
61式は安かったのか、74式は安かったのかと小一時間問いつめたいですな…

45 :名無し三等兵:04/07/22 22:34 ID:???
欧米と国民所得比で比べても安かったけど

これは90まで共通だな。

46 :名無し三等兵:04/07/22 22:56 ID:???
>>38
むしろ大陸国家でない国の戦車のほうが高くなりがちでない?

47 :名無し三等兵:04/07/22 23:22 ID:???
高性能ゆえに仕方ないだろう。

レオパルド2に似てるとかいわれるけど、中身も外見も全然別物、
どこのとは言わんが、単なるダウンサイズとはちがうのだよ。

48 :名無し三等兵:04/07/22 23:33 ID:???
>>22

一般公開日でなくて良いならば、歩哨に、『私が90式仮面です』と述べ、
警備責任者に会わせろとゴネレバOKです。
あまり早く来ないでね。あと、このレス番号を憶えておいてください。

49 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/22 23:42 ID:???
入り口で「漏れはCGS一選抜のエーリト(ry」とごねれば

50 :名無し三等兵:04/07/22 23:56 ID:???
>>49
良い病院を紹介して貰えるかも。

51 :名無し三等兵:04/07/23 00:01 ID:???
もし今日ここに、オットー・カリウス老人が来て「入れてくれ」と言ったらどうする?

そうだろう、入れるだろう?今日はカリウス老人は来ない。だから代わりに僕が入るよ。

52 :名無し三等兵:04/07/23 00:02 ID:???
脊髄カリエスの>>51も病院へ。

53 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/23 00:03 ID:???
48さん
ま、まじっすか!?
やってみるっす!!



と釣られてみるテスツ


とぉう!

54 :名無し三等兵:04/07/23 00:07 ID:???
>>53

逝ってヨシ!

55 :名無し三等兵:04/07/23 08:44 ID:???
>>46
・・・・ルクレルクは?

56 :名無し三等兵:04/07/23 10:14 ID:???
>53

恵比寿駅西口徒歩5?分のところに、幹部学校があります。
当日朝、バスで出かけるので、門の近くで待ってて、バス出てきたら追いかけると吉
いかにも遅刻した関係者を装えば、8/1に定期異動があるので、全員の顔は判らんしOKよん。

あれ?服装はナンダッタッケ??
作業服と半長靴あれば、中帽はドライバーから借りるとして....。


57 :名無し三等兵:04/07/23 10:19 ID:???
昔、僕がまだ学生だった頃、丁度先輩が滝ヶ原の業務隊長だったので
相談したところ、自分の名前を出せば通れるようにしておくと言われた。

後日、お礼の書き込みがあったので、たぶん通行できたのだろう。
幹部自衛官名簿は公開されているので、この方法が簡単かもしれない。

問題は、真面目に確認する歩哨だった場合なんだが....。


58 :名無し三等兵:04/07/23 10:22 ID:???
>57
ミリ哲は統幕勤務者のコスをして朝霞に紛れ込んだことがあるそうだ。

59 :名無し三等兵:04/07/23 10:25 ID:???
あれ?何で朝霞?
市ヶ谷じゃなかったかな?
縁が無いから良くワカラナイよ。

60 :名無し三等兵:04/07/23 10:28 ID:???
哲といえば、そういう名前の陸将がいたが....。
もう退官したかな?

まさか、ご本人では....。ガクブル

61 :名無し三等兵:04/07/23 10:30 ID:???
>>55
あすこは核と原潜と空母と、戦闘機単独開発にいろいろ喰われて
個々の予算は厳しいものがあるからなぁ・・・

62 :名無し三等兵:04/07/23 10:32 ID:???
>>55

いくらなんでも、あのFCSの位置はどうかと。

63 :名無し三等兵:04/07/23 10:34 ID:???
すっげーくだらない話なんですが、90式を「きゅうじゅっしき」と読むのは漏れだけ?
74式は「ななよんしき」なんですが、なぜか90式は「きゅうまるしき」とは読まない。

陸自内部でも略称は「きゅーまる」なんですか?

64 :名無し三等兵:04/07/23 10:41 ID:???
触手違いなので断言しかねるが、少なくとも患部学校では全員Q◎と呼んでいた。

65 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/23 11:02 ID:???
56さん、
それって、タイーホされるんじゃ・・・
ほら、あれですよ、わらしは一応正義の見方なので、
法を犯すのはちょっと。



とマジレスしてみるテスツ


とぉう!

66 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/23 11:05 ID:???
>63さん
『きゅーまる』との事です。
いや、前に90式戦車のひとりごとというフラッシュ作った時に
たくさんのご指摘をいただきました〜

とぉう!

67 :名無し三等兵:04/07/23 11:31 ID:???
>>65

CGSとTACの2課程が行くから、間違えたふりすりゃわからん。

ポイントは教官の振りをするところ。
第一戦術班は人数多いからOK。
「いっせんはんの90式仮面です」と告げて堂々と乗り込むべし。
誰もID見せろとは言わん。きっと。たぶん。
もしくは、変人が多い第2戦術班を騙るのも吉

帰りは....国道まで歩いてTaxiを拾うか、朝霞行きのバスに潜入!

68 :名無し三等兵:04/07/23 14:03 ID:???
コテハンを犯罪の道に送り込むスレはここですか?

69 :名無し三等兵:04/07/23 15:52 ID:???
どんな犯罪かしらん?

70 :名無し三等兵:04/07/23 16:15 ID:???
>>69

不法侵入・のぞき・盗撮・無修正写真閲覧

71 :名無し三等兵:04/07/23 16:22 ID:???
軽犯罪法違反

72 :名無し三等兵:04/07/23 18:02 ID:???
猥褻物陳列

73 :名無し三等兵:04/07/23 18:44 ID:???
軍事施設への不法侵入なので銃殺

74 :名無し三等兵:04/07/23 19:21 ID:???
斬首

75 :名無し三等兵:04/07/23 19:53 ID:???
公務員の身分詐称は犯罪じゃなかったか。
警察官だけだっけ。

76 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/23 20:07 ID:???
ガクブル!
やめときまつ〜。

きっと、本当にやったら『釣れた〜』とか笑われそうな予感。

とぉう!

77 :名無し三等兵:04/07/23 20:55 ID:???
本当にやったら、勇者として孫子の代まで語り継ぎます。

78 :名無し三等兵:04/07/24 05:41 ID:???
「そんし」じゃなくて「まごこ」だよおにいちゃん♥

79 :名無し三等兵:04/07/24 23:24 ID:???
でも、演習場なんてモトクロスの練習場と化してるからなぁ。
「いっせんはんのQ○です」と言っても、相手が勘違いしてるだけだし。
「業務隊長の某2佐が、通って良いとry」は、多分、乱発されてるし。

結論から言うと、試してみて、損は無いと思うけど、ね。

80 :名無し三等兵:04/07/24 23:46 ID:???
やめとけってば。
ばれた時に
「2chで遊んでる現職コテにそそのかされて・・・」
とかゲロッたら相当にややこしい事になるぞ。

81 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/25 01:44 ID:???
自衛官騙るより、入会権持ってる地主の関係者装う方がいいよ。

82 :名無し三等兵:04/07/25 02:12 ID:???
>>81
ちゃんとルビ振らないと90式仮面は「にゅうかいけん」って読んじゃうよ。

83 :名無し三等兵:04/07/25 11:00 ID:???
いりあいけん

84 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/25 12:02 ID:???
な、なんかスレの方向が微妙にずれてきているようなんでつけど。
このままじゃ自衛隊侵入を考えるスレになっちゃいまつYO!

つ、つまり新しい90タンのネタが無いのがいけないんでつね?
そうなんでつね?
んじゃ、わらしからひとつ。

90タンに不足している能力は?
なんてどうでしょう。わらしは後続距離だと思うんですよ〜
いくら国内のみの運用で補給が容易でも、340kmは少ないでしょう。
ヨーロッパのMBTでは500kmは走れますよ〜。

とぉう!

85 :名無し三等兵:04/07/25 12:25 ID:???
>>84
90式に限らず、陸自の車輌の航続距離は総じて短いから
陸自の燃費計測の基準がキビチィのでは?

乗用車のみたいに一定のモノサシが無いから何とも言えないかと。

乗用車でも平地/定速での燃費と、街乗りとの燃費では大きく差がひらくように
ましてや装軌車輌、適応されるべき地形の範囲がダンチなんだから。

他国戦車を90式の基準で、あるいはその逆と言うのも興味がありますが
欧州戦車より長いことは無くとも、数値どおりの差はないと思いますよ。
(少なくとも、実質燃費でM1系に負けることは・・・)

86 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/25 13:10 ID:???
>85さん
なるほど〜、ものさしはたしかに違いまつね。
ただ、燃料の絶対量も少ないようなので、おっしゃる通り数値上より
差は少なくなるかもしれませんが、も少し走ってほしいです〜

90式戦車 航続距離340km 搭載燃料1075リットル
2ストロークV10気筒ディーゼル 水冷スーパーチャージ
出力1500hp

T90 路上最高航続距離650km(未舗装500km)搭載燃料1600リットル
4ストロークディーゼルエンジン840馬力

チャレンジャー2 航続距離450km 燃料搭載量1592リットル
12気筒ディーゼルエンジン
1200hp

ルクレルク 路上最高航続距離550km 燃料搭載量1300リットル
8気筒ディーゼルエンジン
出力1500hp

とぉう!

87 :名無し三等兵:04/07/25 14:20 ID:???
航続距離にしろ射程にしろ自衛隊の装備品は足が短い事にしておかないと
やれ侵略目的だ云々騒ぐ連中が多いから・・・

88 :名無し三等兵:04/07/25 16:47 ID:???
何故こんな中途半端な射程なんですか?
はい、道内中部から前道沿岸部を効力範囲に納めるためです。
もっと長ければ良いのではないでしょうか?
九州北部から○○に到達するとry

89 :a:04/07/25 19:27 ID:???
合計600両に対して90式は300両近いし、もうそろそろ調達終了か・・
今期に取得できなかった分は、次期に取得するってわざわざ明記してるから
少なくともあと23両は生産されそう

90式350+次期型250ぐらいか

90式のアップデートはないのかな

90 :名無し三等兵:04/07/25 19:55 ID:???
北海道の74式は全部90式に置き換わるのか?

91 :名無し三等兵:04/07/25 20:06 ID:???
>88
燃料なくなったらそこらのガソリンスタンドで入れればいいから。


・・・・重量制限でスタンド内には入れないか?
ガススタ前に路駐してジェリ缶のバケツリレーで燃料補給・・・


92 :名無し三等兵:04/07/25 20:40 ID:???
>>84

パワープラントの容積が他社製品に比して小さいため、
全幅・車体高を抑制することができ、重量の軽減に繋がった。
反面、余剰空間が少なくなり、国内利用限定という前提から
搭載燃料が少なくなった。

燃費的には、他社製品に比して遜色ないし、何らかの理由で
必要ならば、ソ連式の改造を施すことも不可能ではない。

が、一般的に、装軌車両は頻繁な整備を要求され、
その周期と給油周期を概ね一致させることと、
長距離の自走自体を想定していないことが原因かと思われる。

93 :名無し三等兵:04/07/25 20:45 ID:???
90式300両、新戦車300両くらいじゃない?

94 :名無し三等兵:04/07/25 20:50 ID:???
しかしたった600両じゃあ、予備兵力皆無じゃないか。
抑止力になるのかどうか…いや、なってるけど。一応なってるけど。

一応。

95 :a:04/07/25 21:07 ID:???
ぶち切れて戦車回収車を毎年10両調達

96 :名無し三等兵:04/07/25 21:10 ID:???
>>95
その、日本鋼管製クレーンに120mmの穴があいているのは気のせいですよne?

97 :名無し三等兵:04/07/25 21:58 ID:???
2chのどこかで、2004年度版世界主力戦車ランキングが張られていたが、
捏造じゃなくてマジであのランキングなんでしょうか?

M1A2SEP>メルカバ4>90>レオパルド2A6>チャレンジャー2

90式、国内で運用するには最適(重すぎない)とは思うが、、、、、


98 :名無し三等兵:04/07/25 22:14 ID:???
yep.

99 :名無し三等兵:04/07/25 22:35 ID:???
実戦経験があればもっと上…だったっけ?

100 :名無し三等兵:04/07/25 22:38 ID:???
捏造してなんの意味もないでしょ。どこかの国じゃああるまいし。数年前のランクでも3位だったよ。

101 :名無し三等兵:04/07/25 22:49 ID:???
>>6のリンク先にランキングありましたね。見落としてました。

実戦経験こそ無いのは同じだが、NATOの演習とかで模擬戦とかの実績は
レオの方が遙かに多いんでしょ?防御、砲力とも項目値では90を下回る
ことは無いでしょうに。何故に4位?数年前はランクトップだったのに。

102 :名無し三等兵:04/07/25 22:56 ID:???
FCS、自動装填装置等で劣るってことでないの?

103 :名無し三等兵:04/07/25 23:05 ID:???
55口径砲は(俺含めて)素人が思っているよりもずっと性能向上値が低いらしい。
んで、増加装甲つけるのは防御力の不足している証拠。重くなって機動力落ちてるし。
んでアレですよ、やっぱ自動装填装置が無いのは痛いでしょ。
FCSは90の方が先進的というか、だんまりでソフトのアップデートしてそうだしねぇ。

104 :名無し三等兵:04/07/25 23:11 ID:???
FCS等加味しても、数年前は防御力を最重視したランキングで、攻撃力、
機動力はその次の採点要素だった気が。
打撃力最高(?)のM1A2もレオの下だったんだよ?
実戦経験(バトルプルーフ)の有無を考証要素に加えられたら、90はもっと下
でもおかしくないと思う。
90ヽ(´ー`)ノマンセーだけどね。


105 :名無し三等兵:04/07/25 23:29 ID:???
ランクアップの理由として考えられるのは90式の複合装甲の詳細な性能がアメリカに
伝わったんじゃないかと。
(さすがに組成や製法はバラす事は無いとは思うけど。)
FCSの性能が良いのはヤキマで毎年見せてるし、DM33の性能は周知だしね。

106 :名無し三等兵:04/07/25 23:41 ID:???
>104
うんにゃ、実戦実証の要素を入れてあの評価だ、と
講評で述べられてる。
スペック上の能力・米軍との共同訓練時の戦果で判断するなら世界最強と言ってもいいが、
実戦で使われたことが無いのでランクを下げた、という講評。


107 :名無し三等兵:04/07/26 00:22 ID:???
そうだったんですか。
しかし、3位とはいえ数年で評価はえらく上がったんですねぇ。
即応実包の少なさ等は実戦時マイナス評価にされそうですが忘れますw

しかし、ルクレールは何処まで落ちていったのか気になる〜w

108 :名無し三等兵:04/07/26 00:24 ID:???
>107
釣りか?夏厨に見せた釣りなのか?

109 :名無し三等兵:04/07/26 00:35 ID:???
釣りじゃないでつ。素でつ。
余所(軍板じゃないとこ)で張られたランキングがあまりにも数年前の記憶と
掛け離れてたので、検索して此所までおじゃましたんです。
なにが驚いたといって、メルカバがいきなり2位というところがw
評価基準いきなりそんなに変えるなよ、とか。

110 :名無し三等兵:04/07/26 00:37 ID:???
じゃあ「即応実包の少なさ」を指摘してるが90式の即応弾数と諸外国の戦車の即応弾数を示して欲しいな
あと、メルカバが2位になった理由と、以前低かった理由はそれぞれのランキングにちゃんと書いてあったと思うが

111 :名無し三等兵:04/07/26 00:46 ID:???
あ〜マジで釣りじゃないのに〜。

即応実包の少なさはソースの持ち合わせがありませんです。
大昔、軍板に来たとき?氏が常駐していたスレで具体的な数字が
上げられていましたが、それも多分転載かなにかで最近の常識
とはずれてるんでしょうね。当時の(当てにならない)数字では
90は即応実包がかなり少ないことになっていました。

112 :名無し三等兵:04/07/26 00:53 ID:???
即応ってのが自動装填装置にロードされてる状態を指すなら16〜18発ってのが定説だな。
積載弾数で言えば74式が50発だったから90式も大体その辺なんじゃないかと思うが。

113 :名無し三等兵:04/07/26 00:53 ID:???
あと、メルカバの順位変動に付いて書かれている事由の意味は判りますが、
私が驚いたのは

>>評価基準いきなりそんなに変えるなよ

これに尽きます。
住人ではないので突っ込まれても答えようがありません。撤収しますわ。では。

114 :名無し三等兵:04/07/26 01:01 ID:???
即応は定義にもよるが。弾数は少なくないという話は最近だと戦研でもやってたな。
ほんとに少ないのはK1A1とか

115 :名無し三等兵:04/07/26 02:30 ID:???
戦車そのものよりもエンジンの事なんだが
90のエンジンって他国のMBTと違って珍しい2ストだよね。

 教科書レベルの知識だけど 
 同じ排気量で単気筒なら大体下のような内容でしたよね・・・。
  ・2ストは構造が簡単で軽く小さくできるが燃費が悪い。但し出力は高め。 
  ・4ストは構造が複雑になる為、大きく重くなる。但し燃費は良いが出力は低め 
      
 勿論気筒数、排気量の違いも考慮に入れるべきだとは思うけど
 大体同じ出力の他国のMBTと比べて90の航続距離の短さ、軽さの要因として
 2ストエンジンであることも考えられないかなあ・・・・・?
  

116 :名無し三等兵:04/07/26 05:39 ID:???
>>115
2ストローク高速エンジンだからでしょ。
大体にして2ストローク=燃費悪いとは限らないし。
コスト重要視の輸送船にも2ストロークディーゼルが使われてたりしますよ。

117 :名無し三等兵:04/07/26 09:17 ID:???
>>115
同じ排気量だったら、2ストの方が燃費が悪いが出力は大きい。

逆にいえば、同じ出力なら2ストの方が少ない排気量で
排気量が少ないと言う事は、燃費的にも有利。(ターボの事とか無視すれば)

・・・実際はその中間にあるのでせう。

現に90式はレオ(44900cc)2の半分以下(21500cc)でしかないし。
(さらにルクなんか16470cc)

118 :名無し三等兵:04/07/26 09:19 ID:???
専守防衛に則り、国内で戦闘する分には、比較的燃費は重要視されないと思う。
田舎にだって、ガソリンスタンドがいくらでもあるし(しかも90配備先は北海道)。

あと、即応弾数は第三世代で90式に近いサイズのルクレルクで22発なんだから、
20発前後は積まれてると思う。

119 :名無し三等兵:04/07/26 09:25 ID:???
>>118
それ以前に装軌はどうしても耐久性/整備性に劣るゆえ
航続距離以前に運用環境で先にすべき事があるしね。

つーか、トランスポータ足りてないけどね・・・

120 :名無し三等兵:04/07/26 09:48 ID:???
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
ttp://combat1.cool.ne.jp/90SHIKI.htm

121 :名無し三等兵:04/07/26 17:24 ID:???
ディーゼルはターボの2ストだと燃費は良くなるよ。
タンカーなどは熱効率も最高クラスでしょ。

122 :名無し三等兵:04/07/26 17:29 ID:???
>121
掃気圧力をクランクケースで作り、排気は吹き抜けのエンジンしか
普通は連想しないからねぇ。

舶用2st、およびそれをベースとした戦車用2ストを説明なしに見せて2ストだと理解できる
ヤシは少数派さ。

123 :名無し三等兵:04/07/26 17:32 ID:???
少数派ってより、そういうのは本職の技術屋とかでは…

124 :名無し三等兵:04/07/26 19:24 ID:???
確かあのランキングは以前のランキングとは別のところじゃなかったっけ?
で、前回はスペック重視、今回は実績を何よりも優先した結果こうなった+90式の評判が広まった、
とかそんな感じだったような

125 :名無し三等兵:04/07/26 19:38 ID:???
同じだが、ランキングした会社の中の人が変わったんだよ。

126 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/26 20:11 ID:???
メモメモ。
やっぱりこうでなくっちゃ!

とぉう!

127 :名無し三等兵:04/07/27 00:23 ID:???
日本に戦車っているの?素朴な疑問

128 :名無し三等兵:04/07/27 00:29 ID:???
素朴な答え

相手に合わせてショボい装備にしたらその分死人が出ます。

129 :名無し三等兵:04/07/27 01:07 ID:???
>>127
マジレスすっと、

日本に戦車がある場合
 対日着上陸戦を企図する国は、対抗上、同等以上の戦車を多数揚陸する必要がある。
 洋上で海自・空自に削られ、沿岸では陸自の地対艦ミサイルに沈められて戦わずして
 消耗すると考えられる分も含めて、多めに用意する必要が出てくる。
 さらにそれらに対する兵站物資の集積と輸送、揚陸まで考えると、対日着上陸戦は著しく
 困難な物となってしまう。
 またそれらの事前準備に必要なあれこれを考えると、戦争準備にかかる手間暇や時間も
 も増大するので事前に察知しやすくなる。
 また日本側としても防衛体制を整えるための時間稼ぎにもなってウマー
 戦車を持つことで他国に日本に対する直接侵攻を諦めさせることができれば、それでよし。

日本に戦車がない場合はこの逆。

つまり日本の戦車は、相手に多大な不自由を強いるための抑止力って事で。
日本にとっては、戦争なんてやらんですむなら最上だからね。

130 :去年のヒットシリーズのスレ立て人:04/07/27 02:53 ID:???
戦車不要論の季節ですか?

131 :S氏の発言:04/07/27 03:49 ID:???
・装甲
ショト装甲のコンセプトを考える限り、一番の目的は「防御力の斑を無くす事」は明白。
つまり、裏を返せばレオ2の特殊装甲は弾着位置によって防御力に大きな差が生じる実装がされていることとなる。
また、側面部の増加装甲部は構造のウィークポイントを晒しているに等しい。
防護構造のような局部強化構造の一番の問題点は強化部分の隣接部周辺であり、最初から弱点を晒すのは何事だと。
メルには欠陥とも言える防御能力の薄い部分・弾着角度があったが、最後までその部分の強化は見せなかった。
何故そのようなリスクを取ったのかというと、全て基本車台の派生型だからである。
つまり、比較的永続的に用いるプラットフォームに明らかな欠陥部を表してはいけにゃいのだ。

・砲
M1A2用Longtube砲(L55砲)が開発終了したのに、何故未だにlongtube版M1A2がリリースされていないのか。
事情はこれにつきるのです。
そりは何故か。
これは火砲の発射システムに由来します。
一般的な砲発射シーケンスにおいては砲身の振動検知が最終フェイズになります。
つまり、FCSを介した半自動発射機構をもって発射工程に至る時には砲身振動が充分低い周波数かつ、
その振幅量がある程度収束している必要があるということです。つまり、長口径比砲身は収束し難いのです。
そのため、スペック通りの砲発射速度が達成できない事が非常に多いのです。
これが腔内圧が更に上昇した新型弾と相互作用起こした日には、本当に大丈夫か?この砲は。といったところです。
撃ったところでFCSのフォローが少ない状態で撃たざるを得ません。つまり、砲安定装置だけで撃つということです。(それだけじゃないけど)

ま。こんなとこ。

>ちゃれ2
砲を交換すれば良いなんて。。。。そんな事はないよ(笑) 砲を変えるという事は、FCSも全交換です。つまりはそういうことです。

132 :名無し三等兵:04/07/27 06:43 ID:???
S氏お怒りの模様。
誰だよ御注進に及んだ奴わ

133 :名無し三等兵:04/07/27 20:40 ID:???
>>131
> 腔内圧が更に上昇 (;´Д`)ハァハァ

134 :名無し三等兵:04/07/27 21:04 ID:???
>>133
( ・∀・)人( ・∀・)カメラーデン

135 :名無し三等兵:04/07/28 20:56 ID:vNoqThvx
90式ってつおいんですか?

136 :名無し三等兵:04/07/28 21:01 ID:???
>>135
ふつう。

137 :名無し三等兵:04/07/28 21:01 ID:???
>135
ちょーつおい
おりんぴっくにでれば、めだるがもらえるくらい

138 :名無し三等兵:04/07/28 21:05 ID:???
匿名掲示板で神視されないと吼えまくる痛さがヒッキーに大受け(w
だろ>sの人

139 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 21:15 ID:aREB6/B7
これに比べれば,うちの90式は素晴らしいことこの上なし。

> まず K-1の問題点です.
> 1. 1200馬力エンジンで将来防御力の増強で叢中量の増える時起動性が落ちる
> 公算が大きいです. もちろん小型の 1500馬力エンジンも開発されたが価格が
> 高い方です.
> 2. レーザー報知機の不在.
> 3. NBC防護装備の不在.
> 4. 悪天候の時測定距離(通り)が短くなる砲手用 CO2レーザーサイト.
> 5. 昼間用前次長用サイト(光量増幅式という言葉もありますが...)
> 6. 乗務員の脱出が大変に設計された狭小な砲塔内部.
> 7. アップグレードをする余地があまりない小さな砲塔と車体.
> 8. 被弾の時火事をよく起こして反応性が落ちる電気油圧式砲塔駆動装置
> 9. 105ミリの主砲の火力不足


140 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 21:16 ID:aREB6/B7
K1A1はバランスウェイトが積んである。
NBC防護はK1同様与圧のみ.

> 次 K-1A1の問題点です.
> 1. 54.5トンだという重さに比べて落ちるエンジン.
> 2. 相対的に不足な砲弾搭載量.(47発から 32発で激減)
> 3. 90年代後半に出た電車にもかかわらずベトロニックスシステムの不在.
> (ただベトロニックスシステムを現在実験中という非公式うわさはあります)
> 4. レーザー報知機と NBC防護装備の不在.
> 5. やっぱり被弾の時火事の危険が大きい電気油圧式砲塔駆動装置.
> 6. K-1A1時開発の時一番難しかった部分で120ミリー主砲の搭載で車体の負
> 担が増えたという点です. 最初 105ミリー主砲の搭載を念頭に置いて作られた
> 車体だと120ミリー主砲の重さと反動を勝ち抜けるには負担があまり大きいと
> いうのです.
> もちろん均衡ウェートの追加と車体強化でちょっとよくなったりしたが量産時
> まで多くの時間を要した問題でした.
> まだ置いてみなければならない問題です.

141 :名無し三等兵:04/07/28 21:18 ID:???
>>138
sの人っていうのは初めてお目に掛かったが、かなり奇怪な文章を書かれる人ですねw

いや、何を書きたいのかは判るのだが、大多数の人には(゚Д゚)ハァ?てなとこだろう。
あげる前に推敲くらいしてくれ。

142 :名無し三等兵:04/07/28 21:27 ID:???
まぁ、煽り耐性ないよな、とは正直思うとこではあるが・・・

きましたねぇ、このスレにも夏が。

143 :名無し三等兵:04/07/28 21:56 ID:???
>>141
本当に判ってる?リライトしてくれよ

144 :名無し三等兵:04/07/28 22:02 ID:???
>>139 >>140
意外とマンセーしないで現実を見てるんだね。

145 :名無し三等兵:04/07/28 22:10 ID:???
一部の荒し・煽りだけでしょ→K1万歳

146 :名無し三等兵:04/07/28 22:11 ID:???
>>138とか>>141とかはどうして本人と直接絡もうとしないんだろう?
ここで吠えても意味ねーじゃん(笑)

147 :名無し三等兵:04/07/28 22:16 ID:???
>>146
ここでネ申視されたいヒッキーだからだろ。

148 :名無し三等兵:04/07/28 22:34 ID:???
>>144
でもあれは、限られた予算内で数には数で対抗するというコンセプトの戦車なんだから
K1自身は悪い出来では無いと思うけど?
K1A1は馬鹿すぎるがw

149 :名無し三等兵:04/07/28 22:43 ID:???
そのk1の評価もこっちを見てるからあれなわけであって
北を見れば十分な戦車だと思うんだがなー

150 :名無し三等兵:04/07/28 22:47 ID:???
K1A1はこっち向きだし。

151 :名無し三等兵:04/07/28 22:54 ID:???
K1は綺麗にまとまっていると思うけど、K1A1はバランス悪そうな格好だよな。
M1みたいにあらかじめ設定された車体の余裕がなかったから、あんな評価になったんだろうな。

152 :名無し三等兵:04/07/28 23:00 ID:???
他はともかくNBC防護能力がないというのはちょと信じがたいが…。

153 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 23:02 ID:aREB6/B7
>>152
正確に言うと,与圧のみに頼っていて,乗員用マスクなどがないということ。


154 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 23:10 ID:aREB6/B7
 目眩がするほど謙虚な意見ですね(笑)

> 題名:K-1 本当にマムエアンドンダ!.
>
> 私も私たち K-1電車あまり気に入らない.
> そのチープな価格に立派な性能で作られた電車が
> こんな冷遇を受けているからあまり気に入らない..
>
> 私たちは早く K-1を作ったノーハウを日本に伝授しなければならない.
> 可哀相な日本私たちのようにチープながらも日給の電車をいくら持ちたがろう
> か?
> 多分彼らも私たちを非常に羨んでいるでしょう.
> 早く仕事をした児孩たちに私たちの電車生産のノーハウを伝授して
> 高費用の 90食がいくら無駄使いなのかを教えてくれて
> 兄さん(型)の国として日本に施してくれたらと思う.
> それなら私たち K-1と 90食の差が分かってスルデオブヌンけちをつけないよ
> うだ.

155 :名無し三等兵:04/07/28 23:11 ID:???
つーか、K1は105mmでちょうどよかったじゃん。なんで無理矢理120mmに換装したの?

156 :名無し三等兵:04/07/28 23:12 ID:???
チョトマテ
戦車のBCRフィルターって普通は換気装置に連結してある筈だが、乗員用マスクって何よ?

157 :名無し三等兵:04/07/28 23:13 ID:???
>>138>>141
長期の休みになると沸いてきて、何故か本旨と関係ないところを批判(人格とか)、
その存在を始めて知ったとか言う割には難癖付けに掛かる、

これ、同一人物だとしたらあまりにも進歩がない、仮に別人だとしたら厨ってのは
あまりにもパターン化されてるんだなあ。

158 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 23:14 ID:aREB6/B7
 K1を造った素晴らしいノウハウは日本には渡してはならないそうです(笑)

> 題名:K-1を作ったノーハウ日本に伝授するな~~~
>
> 技術伝授すればズックヨボリルキョ~!
> なぜか? チォックバリドルが古鉄をたくさん作り出すと私が古鉄収集して金儲
> けすることなのに...
> 倭人たち無駄使いちょっとしても良い... 90食で 80食餌股間に高費用低效率
> 的な武器たくさん作りなさいとハシュ....
> これから私が道具屋して見ようか考え中耳優...
> 日本の人々電車を収集するかと思う考えに... 9999

159 :名無し三等兵:04/07/28 23:16 ID:???
韓国軍ヲタの言い草を信じるなら、90式対抗。

韓国軍がそれなりに理性的に物事を考えていると推定するなら、
ロシア・中国の第三世代戦車群対抗だろうね。
南北間の本格的交戦を想定した場合、
北がこれらのルートで第三世代戦車を「入手していないと決めつける」ことは
あまり賢い方策でもないだろうから……。

160 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 23:19 ID:aREB6/B7
>>156

 フィルター? 与圧があればフィルターは(ry

> 題名:Re: ちょっと修正して上げます
>
> 3. NBC防護装備の不在.
> ==>我が国の電車は外部と内部の気圧のためを利用した与圧装置を持っている
> と分かっています. すなわち NBC防護装備がないことはアニムニだ..
> そして他の国電車たちもこの程度水準の防護装備だけ搭載しています...
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 題名:Re: ちょっと修正して上げます
>
> M シリズはモルゲッジムナ, 惜しくも K シリズはないです......
> 防毒面使います...... 中で...........

161 :名無し三等兵:04/07/28 23:21 ID:???
ロシアも中共も、万一戦争になったら北朝鮮を後押しする気はない、
だから北朝鮮は困っている。

ま、所有しているにせよいないにせよ、スペックで圧倒することが
相手に対してプレッシャーになることはあきらか。

162 :名無し三等兵:04/07/28 23:22 ID:???
島が多い日本では90式はいらない。
日本に必要なのは水陸両用とか3号戦車潜水とか

163 :名無し三等兵:04/07/28 23:23 ID:???
> 韓国軍事掲示板より抜粋

薄汚い翻訳文連張りするのそろそろ遠慮しろ。
どうせ技術的に見るべきものはないし、ファビョり出したらウザイだけ。

164 :斎木:04/07/28 23:26 ID:???
<=( ´∀`)90より強いK1を研究する事には意味があります

165 :名無し三等兵:04/07/28 23:29 ID:???
一番近くに居る90式のライバルについての情報は大事でしょ。



・・・ライバルだなんていうと90式が気を悪くする?

166 :名無し三等兵:04/07/28 23:37 ID:???
>>157
既に>>146で書かれてることを繰り返さないでください。
3度目は叩かれてる本人と認定されますよ。

167 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 23:39 ID:aREB6/B7
>>163
 そうですね。スレ違いと言われそうなので,これくらいにしておきます。

> 題名:Re: 3弾までは受動が優勢...4弾でから自動優勢...
>
> このような問題は多くの国で検討されて悩みされる問題です...
>
> M48,K-1 科 T-80を例であげて説明させていただけば...
>
> 電車は通常接敵(敵との交戦)が予想される場合予想される敵に当たる弾を 1発
> 装填して機動します...
>
> したがって最初の弾丸は戦闘組与えた基準で敵発見の後 5秒中に射撃するよう
> になります...
> 上逹された砲手は 3秒...(内借砲手キムサンボム兵長...)
>
> 以後弾薬数が前次長のタンゾング命令を聞いてまた弾を装填します....
> そしてこんなに 3弾までは受動装填が早いです...
> 弾章前 3秒...照準打ち上げまで 8秒~ 15秒...
>
> しかし砲弾が台見物化になるによって...3弾以後でからは速度がめっきり落ち
> るようになります...ずっと装填をさせる実験をしたことがありました...

168 :韓国軍事掲示板より抜粋:04/07/28 23:42 ID:aREB6/B7
> 一方に自動装填の場合一定した速度の弾章前を保障受けます....
> しかし 3弾までの射撃速度が受動装填より遅れたことは事実です.
> 前次長/ 砲手タンゾング選択(1~2秒)-> カートリッジ回転(2~3秒)-> 乗ったま
> ま結合/装填(3秒)
> またタンゾングビョルでカートリッジに入れて置くから T-80の場合タンゾン
> グガン装填距離が遠いことを選択した場合...例えば部屋金は HE(故爆弾)を射
> 撃したが...電車が現われて HEAT(対戦車故爆弾)でタンゾングを入れ替った場
> 合低版のカートリッジがほとんど反対側まで回転をして装填になるから記憶上
> におおよそ 3秒位もう時間が消耗したようです...
>
> したがってふたつの中でどの方式が有利なのかはまどろむ...

169 :名無し三等兵:04/07/28 23:54 ID:???
>>166
ん?叩かれてるご本人ですか?

170 :名無し三等兵:04/07/29 00:13 ID:???
>>156
戦車の対NBCシステムには、
・外気をフィルタを通して導入し、車内に与圧をかける
・外気をフィルタ通して導入し、個別の乗員の防護服に供給する
の2つの方法がある。
普通は前者を使う。M1初期型は後者の方法だった。でもこれだと車内が汚染されるし、
除染も大変なので、前者の方法に変わった。
K1は対NBC装備はオプション装備らしく、NBC防護は乗員が個別に着用する防護服に
頼るしかない。



171 :名無し三等兵:04/07/29 01:02 ID:???
北のBC兵器使用の可能性を考えるに、そいつはちと面白くないのう、あんちゃん

172 :名無し三等兵:04/07/29 03:23 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm
>陸自の主力装備である90式戦車は2、3年以内に調達を停止し

173 :名無し三等兵:04/07/29 04:46 ID:???
潜水艦増勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

174 :名無し三等兵:04/07/29 07:52 ID:???
増勢つか、当初は『定年延長』=退役引き延ばしで、実質的な定数増を図る訳だ。

175 :名無し三等兵:04/07/29 07:58 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

ガチョーン!!
九〇式調達中止じゃぁぁぁ!!!

176 :名無し三等兵:04/07/29 08:15 ID:???
ということはじきにTK-Xが見れるのかな

177 :名無し三等兵:04/07/29 08:16 ID:???
何と言うことだ・・・・・・orz

178 :名無し三等兵:04/07/29 08:52 ID:???
西部・中部方面隊には90式あげないから、
新戦車できるまで待ってね、ってことなんかな。

179 :名無し三等兵:04/07/29 09:03 ID:q+5n+QcM
調達停止age

2004年度版の戦車戦力ランキングでも3位だった車両が・・・
屈辱ですねw

180 :名無し三等兵:04/07/29 09:06 ID:???
全国用TKXの大増産にむけて小遣いためこんでるんですよ

181 :名無し三等兵:04/07/29 09:08 ID:???
藻前ら、90式調達停止切り上げは、新戦車調達開始の切り上げだ
ぐらいのポジティヴ思考がなぜ出来ませんか?

・・・だったらいいけどなぁ・・・orz

182 :名無し三等兵:04/07/29 09:28 ID:???
つーかどっちにしても、
74式の後継戦車が早急に必要な事情は変わらんからね。

90式をちんたら作っていくより、
TKXでさくっと600両埋め尽くすほうが防衛力強化っちゃあ防衛力強化だわな。

183 :名無し三等兵:04/07/29 09:45 ID:???
>184
そうだね、どうせ教導団をのぞいて90式は北海道以外に配備されないだろうし。
早く九州の74式がTKXに変わってくれれば。

184 :名無し三等兵:04/07/29 09:52 ID:q+5n+QcM
えっ、俺?

185 :名無し三等兵:04/07/29 09:59 ID:???
10式中戦車の開発に期待

186 :名無し三等兵:04/07/29 10:09 ID:???
職人さんが丹精こめて作り上げる複合装甲がみれなくなるのか(´・ω・`)

187 :名無し三等兵:04/07/29 10:09 ID:???
想い出をありがとうブリキ缶

188 :名無し三等兵:04/07/29 10:17 ID:???
>>187
ああ、そうか
それすらもはや思い出となってしまうのか・・・

189 :名無し三等兵:04/07/29 10:20 ID:???
オマイら、何も退役するわけじゃないんだから(w

190 :名無し三等兵:04/07/29 10:24 ID:???
厨な質問でスマソ
TKXの開発進行状況について見られる
サイトかスレってあります?

191 :名無し三等兵:04/07/29 10:24 ID:???
てか、このニュースが出てるって事はもうTK-Xの開発に目処がついたって事だよな。

192 :名無し三等兵:04/07/29 10:30 ID:H2YuY3fk
>>187
ぎゃあああああ_| ̄|○

193 :名無し三等兵:04/07/29 10:31 ID:???
すまん、あまりの衝撃にsageチェック入れ忘れた

194 :名無し三等兵:04/07/29 10:33 ID:???
最早ブリキではない!

195 :名無し三等兵:04/07/29 10:33 ID:q+5n+QcM
えと、90式仮面のコメントまだ〜?

196 :名無し三等兵:04/07/29 10:35 ID:???
90式仮面もついに仮面を脱ぎ捨てるときが…!

197 :名無し三等兵:04/07/29 10:53 ID:???
>>195
ワラタ。確かに聞きたいな。

198 :名無し三等兵:04/07/29 10:56 ID:???
>>196
その仮面のしたにはTK-X仮面が・・・

199 :名無し三等兵:04/07/29 11:00 ID:???
>198
禿ワラ

200 :名無し三等兵:04/07/29 11:06 ID:???
>>198
長期連載でだれてきた作品の中盤でのてこ入れといったやつでしょうね
ライバルに撃破された後パワーアップして帰ってくる、これこそまさに王道。

201 :名無し三等兵:04/07/29 11:06 ID:???
90式仮面マダァ〜 チンチン(AA略

202 :名無し三等兵:04/07/29 11:09 ID:???
90式仮面改めTK-X仮面マダー?

203 :名無し三等兵:04/07/29 11:10 ID:???
TKXの調達開始って平成20年以降じゃなかったっけ?

204 :名無し三等兵:04/07/29 11:19 ID:???
>203
あと2〜3年90式が調達されるようだから(H18〜19年度まで調達)、20年度
調達開始なら、結構いいタイミングかも。
調達開始というか制式化が、遅れないことを祈るばかりだけど。

205 :名無し三等兵:04/07/29 11:20 ID:???
戦車の総数を減らすって事だから、しばらくは調達無しって事だろ?

・・・でもラインを完全に閉じると製造技術者が解雇になっちまうな。

206 :名無し三等兵:04/07/29 11:24 ID:???
90式を数年作った後は、単に74式の入れ替えで新戦車つくる、つーことでは?

207 :名無し三等兵:04/07/29 11:26 ID:???
>205
74式を大量退役させつつTK-Xを調達……

208 :名無し三等兵:04/07/29 11:27 ID:???
結局
74TKの退役数 > TK-Xの調達数
の関係で、戦車600両体制に落とすんだろうなぁ・・・
なんかもったいない気がする。

209 :名無し三等兵:04/07/29 11:37 ID:???
90式仮面改め74式仮面まだぁ〜?

210 :名無し三等兵:04/07/29 11:38 ID:???
>>206
だから皆そう言ってるだろうに。
何をわけのわからんことを

211 :名無し三等兵:04/07/29 11:39 ID:???
>>209
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

212 :名無し三等兵:04/07/29 11:47 ID:???
>>210

いや、>>205

213 :名無し三等兵:04/07/29 11:48 ID:???
>>203
防衛庁の計画だと平成21年度に開発を完了する予定。

214 :名無し三等兵:04/07/29 11:49 ID:???
早くTK-Xを見せておくれ。
じゃないと作っちゃ駄目。

215 :名無し三等兵:04/07/29 12:05 ID:???

九〇式は一応北海道でロスケ戦車とドンパチ仕様だろ
んー時代の流れか・・・仕方ないのか
もう正式化から14年も経っているんだものね

それよりMDヤメレ。どうせ外すんだから。

216 :名無し三等兵:04/07/29 12:37 ID:???
ここは毎晩涙で枕を濡らす90式仮面を慰めるスレになりました

217 :名無し三等兵:04/07/29 13:00 ID:???
つぅか、既に冒頭からこのスレは90式仮面スレと化していたわけだが・・・

218 :名無し三等兵:04/07/29 13:02 ID:???
とりあえず、第1戦車群は消滅するとして、他に消える部隊はどこだ。

219 :名無し三等兵:04/07/29 13:29 ID:???
やばい、涙出そう

220 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/29 14:41 ID:???
>218
全くの想像だが2戦車は大隊に戻るのではないだろうか。

74の中隊が無くなれば、ちょうど3個中隊編成の大隊になるはず。

221 :名無し三等兵:04/07/29 15:19 ID:???
1戦群:消滅
2戦車:連隊から大隊へ縮小
7師団:73連隊コア化
他戦車大隊:2個中隊編成

位まで削減されるのかな・・・ははは・・この上戦闘機、哨戒機まで削減。
MD国を滅ぼす、国破れてEFあり、だな

222 :名無し三等兵:04/07/29 15:28 ID:???
MDが完成・成功するのをT-72神様に祈るしかない…

223 :名無し三等兵:04/07/29 15:30 ID:???
成功って、どういう形で成功するんですか・・・・・・?
正直、あの計画を見てると、何をもって成功とするか分からないんですが。

224 :名無し三等兵:04/07/29 15:39 ID:???
>>223
何をもって成功とするか解らないのなら、解るまで続けるまでさ・・・orz

225 :名無し三等兵:04/07/29 15:45 ID:???
>>223
SDIよろしく中共と軍拡競争やらかして、中共が財政破綻したら成功かな?

226 :名無し三等兵:04/07/29 15:47 ID:???
>>225
仮に財政破綻に追い込めたとして、そこで相手が自棄になって戦争を仕掛けてきたら?

227 :名無し三等兵:04/07/29 15:48 ID:???
中国人がロシア人と同程度に理性的であることを祈れ。

228 :名無し三等兵:04/07/29 15:49 ID:???
>中国人がロシア人と同程度に理性的であることを祈れ。
        も  う  ダ  メ  ポ

229 :名無し三等兵:04/07/29 15:51 ID:???
「飽和攻撃すりゃ無問題」と涼しい顔してくれるのがベストのような悪寒・・・


230 :名無し三等兵:04/07/29 15:53 ID:???
つまり我が国は、核戦力のみならず、
通常戦力でも国家防衛戦略が成り立たなくなるんだなあ・・・・。





何か半世紀位したら、亡国の世代とか行って子孫から指さされてそうだ・・orz

231 :名無し三等兵:04/07/29 15:59 ID:???
>>230
君がこの時代の「偉い人」の多くを占める団塊世代ならそうかもしれん‥

232 :名無し三等兵:04/07/29 16:02 ID:???
MDが完全に機能するならアメリカの核の傘も
不要になるかもな。

233 :名無し三等兵:04/07/29 16:04 ID:???
>>232
そりゃMDを日本で完全に機能させられる程の空海戦力と政治力、
法整備が為されていれば、不要になるかもしれないが・・・・・

234 :名無し三等兵:04/07/29 16:07 ID:???
>>232

一番肝心の発射探知がアメリカ頼みなので、核の傘が不要になっても情報の傘に頼るよう
になるだけ。

235 :名無し三等兵:04/07/29 16:10 ID:???
90式の調達停止っていうことは教導団と第七師団、第二師団の74式の
退役が完了するってこと?
第五旅団と第十一師団の戦車はどうなるの?

236 :名無し三等兵:04/07/29 16:11 ID:???
>>235
 あ き ら め ろ

237 :名無し三等兵:04/07/29 16:17 ID:q+5n+QcM
余った隊員は戦車猟兵として対戦車ライフルを装備して戦ってください。

238 :名無し三等兵:04/07/29 16:24 ID:???
これは栄光の連合艦隊再建への第一歩ですね

239 :名無し三等兵:04/07/29 16:24 ID:???
>>237
ほんの一瞬だけ萌えてしまった・・・陸自の中の人、スマヌ・・・orz

240 :名無し三等兵:04/07/29 16:51 ID:???
なにより生産ラインを止めてしまうのが怖い
有事の際に増産体制とれるのか?

241 :名無し三等兵:04/07/29 16:53 ID:???
これって新戦車へのライン切り替えのための、いつもの流れじゃないのか?

242 :名無し三等兵:04/07/29 17:01 ID:???
>>240
有事に増産って・・・。
今時それはまずありえんでそ

243 :名無し三等兵:04/07/29 17:03 ID:???
>240
今は、周辺の脅威が増えた段階で増産しないとだめ。
有事発生後じゃ手遅れ。

244 :名無し三等兵:04/07/29 17:04 ID:???
なんでもいいから三菱重工がヘソまげて、もう戦車ヤラネ、なんていいださないようにしてくれ。
三菱が投げ出すようじゃ、かわりに小松が入ってもすぐに逃げ出すにきまってる。

245 :名無し三等兵:04/07/29 17:04 ID:???
>>241
90式のラインの予算を打ち切って
TKXのラインに廻したとしても
90式のラインはメーカーの費用で残させられるに600ガバス

246 :243:04/07/29 17:05 ID:???
>242とかぶった OTZ

>244
小松製の戦車って・・・完成品までこぎつけない気がする。

247 :名無し三等兵:04/07/29 17:07 ID:???
>>244
大丈夫だ。コマツだと装輪になるから



大丈夫じゃねえよ orz
装軌でも三菱以上の戦車を作れるのかな‥‥
ノウハウが全くない気が‥

248 :名無し三等兵:04/07/29 17:09 ID:???
本当、三菱が装甲車輌部門から撤退するって話も、現実味を帯びてきたな・・・

249 :名無し三等兵:04/07/29 17:09 ID:???
悪夢だ。自工とは逆の意味で。

250 :名無し三等兵:04/07/29 17:09 ID:???
>>243
「増産開始じゃー!」といってもラインの中の人が少ないだろうし。
各種材料がなぜかそろってて、中の人を酷使しまくっても、
開戦までにせいぜい十両程度かなあ‥

251 :名無し三等兵:04/07/29 17:12 ID:???
>>248
武器輸出三原則緩和で、部品輸出や共同開発の道が広くなれば考え直すかも。
これまで培ってきた技術やノウハウを捨てるのもキツイだろうししな。

252 :名無し三等兵:04/07/29 17:16 ID:???
>250
逆に開戦後、戦車10両の生産が完了するくらいの期間、
戦車を必要とするような正規戦が続いてたら、攻めるほうも
守るほうも、スゲーへろへろに疲弊してるよ。

253 :名無し三等兵:04/07/29 17:33 ID:???
年産20両として、半年で10両。仮にいつもの倍ちょっとの速度で製造するとして三ヶ月。
戦車を増産する必要があるって事は、本気でのガチンコ陸戦が予想されていることだ。
それで三ヶ月は、たとえ米軍でも弾薬が厳しくなるな(w

254 :名無し三等兵:04/07/29 17:46 ID:ZlAgZF58
ひょとして74の改造アリマスカ?

255 :名無し三等兵:04/07/29 17:49 ID:???
高いので却下されてます

256 :名無し三等兵:04/07/29 18:23 ID:???
>>243
日本の置かれた状況からすれば、脅威が増した時点で増強するのは
陸じゃなくて海空だろ?

漏れも戦車は好きだが優先順位は限りなく低いんだよな、日本では…orz

257 :名無し三等兵:04/07/29 18:50 ID:???
>256
もちろん理想的には海・空の更なる増強なんだろうけどね。

船造るためのリードタイムや、飛行機(FS、FI)を作るコストを考えると、
戦車(に限らず陸戦火力)を増産するのは、比較的短期間に低コストで
抑止力の向上につながることになるから、決して優先度低くていい話
じゃないんだけどね。

258 :名無し三等兵:04/07/29 18:52 ID:???
>>221
73連隊は既にコア化されてるよ。

259 :名無し三等兵:04/07/29 18:57 ID:???
普通に第7師団を解隊でいいよ。

260 :名無し三等兵:04/07/29 19:09 ID:???
普通に一群解隊でいいよ

261 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/29 20:02 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・



とぉう・・・・

262 :名無し三等兵:04/07/29 20:05 ID:???
TKX仮面だ!!

263 :名無し三等兵:04/07/29 20:05 ID:???
>>261
い、いかん!将来を悲観して身投げしたぞ!!

264 :名無し三等兵:04/07/29 20:06 ID:???
>>261
あっ!!90式仮面さんだ!!!w

265 :名無し三等兵:04/07/29 20:11 ID:???
何でもいいから浮くもの投げてやれ

266 :名無し三等兵:04/07/29 20:12 ID:???
それより、予算とか、MD計画とかを…投げてやれ

267 :名無し三等兵:04/07/29 20:16 ID:???
何よりゲル長官を東海に・・・・投げ込んでやれ

268 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/29 20:17 ID:???
よしわかった!漏れが大統領選挙に打って出て、MDを白紙に戻してやる!

269 :名無し三等兵 :04/07/29 20:17 ID:???
90式輸出してなんとかするから安心せい!!・・・いや、どうだろ。




90式仮面はTK-X仮面に暫定的に改名しますた。


270 :名無し三等兵:04/07/29 20:18 ID:???
海上で使える戦車をつくればいい!!
空飛ぶ戦車でもいい!!
そしたら戦車の大量配備も可能!!!!!!!

271 :名無し三等兵:04/07/29 20:18 ID:???
この人まで現れるかw

272 :名無し三等兵:04/07/29 20:20 ID:???
>>268
まにゅふぇすとはなんですか?

273 :名無し三等兵:04/07/29 20:21 ID:???
「野戦火力支援車」みたいな名前で普通化連隊に配属しる。

274 :名無し三等兵:04/07/29 20:24 ID:???
さすが日本

60年かけてチハまで逆戻り

275 :名無し三等兵:04/07/29 20:25 ID:???
>>274
逆戻りっていうかチハは最強だろ。

276 :名無し三等兵:04/07/29 20:29 ID:???
>>268
いや、寧ろ米の国の方がちゃっちゃとMDを諦めそうなんだが(w



どうせ出陣するなら一個RCTを率いて、長官公用車を(PANPAN!

277 :名無し三等兵:04/07/29 20:34 ID:???
>273
そこで、
普通科「特殊」「機動」火力支援車
と名づけるですよ。
某長官が喜びそうなフレーズいぱーいでしょ。


278 :名無し三等兵:04/07/29 20:38 ID:???
長いな。火の車でいいじゃん。

279 :名無し三等兵:04/07/29 20:40 ID:???
>>278
不覚にもワロタよ

280 :名無し三等兵:04/07/29 20:40 ID:???
猫車(゚Д゚≡゚Д゚)ドコドコー?

281 :名無し三等兵:04/07/29 20:43 ID:???
>>268>>276
いや、大統領選でケリーが勝ってもMD全部は中止にはならん。
止めるのは米本土防衛用だけ。日本向けは計画続行!!
残念だったね。

282 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/29 20:52 ID:???
>272
自衛隊を3個機甲師団、6個機械化師団、2個空中機動師団、1個空挺師団、3個軽歩兵師団
を基幹とした35万人体制にする。


風俗を合法化する。

少年犯罪の厳罰化。


2ちゃんを非合法組織として弾圧。


大統領のみ5人まで妻を持って良いようにする。

283 :名無し三等兵:04/07/29 20:54 ID:???
5人もいらねぇよ('A`)

284 :名無し三等兵:04/07/29 20:55 ID:???
さすが_哲そこにしびれるあこがれるぅ!






でも五人も妻候補いるの?

285 :名無し三等兵:04/07/29 20:56 ID:???
>>282
15個師団基幹とは、今まで見た中で一番贅沢だな・・・・・
各管区を1個師団で守る腹づもりか?
風俗の合法化には賛成。きちんと課税し、法で取り締まった方が、
犯罪の減少や税収増も見込めるし。
まあ最後のも、別段個人的にご縁はないので無問題。
少年犯罪の厳罰化も、悪くはないだろう

がしかし

>2ちゃんを非合法組織として弾圧。
この一言が貴官の首をVLSから射出されたSAMより高く飛ばすだろう。
オブイェークト。



286 :名無し三等兵:04/07/29 21:10 ID:???
>>282
権力によって強引に娶った女性を妻とは呼びません。
ましてや金で買った女性など。

関係無いけど、姿勢制御あれ

287 :名無し三等兵:04/07/29 21:17 ID:???
大丈夫。
対中国有事の時には15歳以上の男女を無条件で徴兵し国民防衛隊を組織します。

国民防衛隊の概要は。
銃は2人に1丁。
訓練は弾がもったいないので生体シミュレーターによる促成訓練を行う。
食料は自力で確保せよ。
人間には足と言う立派な移動手段があるのだから車両による移動は行わない。
断じて行えば鬼神もまたしりぞくが故に戦車などに頼るのは惰弱である。
共産主義者は獅子身中の虫なので死刑。
徴兵に応じなかったら共産主義者なので即時死刑。
反論したら共産主義者なので即時死刑。

わかりましたか市民。
徴兵逃れは共産主義者なので即時死刑。


288 :名無し三等兵:04/07/29 21:18 ID:???
5人までと言いつつ、1人も来てくれなかったら
ナサケナイことこの上ないなw

289 :名無し三等兵:04/07/29 21:22 ID:???
しかし_哲が大統領と決まったわけではない……!

大統領は妻が5人まで……!
つまり、これはモテモテ王国建国の詔なのじゃよ〜orz

290 :名無し三等兵:04/07/29 21:29 ID:???
>>289
貴様!一度打ち切りを食らったくせにフカーツしおってからに!

291 :名無し三等兵:04/07/29 21:48 ID:???
>>261
ワロタ

イ`

292 :名無し三等兵:04/07/29 21:59 ID:???
90式仮面のトップページになにやら主張がしてあった(W

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

293 :名無し三等兵:04/07/29 22:06 ID:???
>292
すっげー笑った!
でもちょっと待ってくれ90式仮面、削減の中心は兄貴分の74式だと思うぞ。
(そういや90式って当初予定してた調達数まで行ったのかな?
なんだか90式仮面のバックで「YK-Xぅ、もうやってらんねーよ バーヤバーヤ」
ってやさぐれてる重工仮面がいそうだなぁ)

294 :293:04/07/29 22:07 ID:???
誤 YK-X
正 TK-X

なにやってんだか OTZ
となりのキー叩いてるよ。

295 :名無し三等兵:04/07/29 22:08 ID:???
いや、確かペトリも弾数そのものは削減されてなかったか。
実弾射撃訓練が、四年に一回になったとか聞いたんだが・・・



皆で仲良く心中、か。

296 :名無し三等兵:04/07/29 22:09 ID:???
距離800 M4 撤甲弾用意!

て、

90式仮面のおっちゃん、旧軍では”撤”甲弾だったの?

297 :名無し三等兵:04/07/29 22:28 ID:???
>>296
生暖かい目で見てやれ(W

イラク派遣応援フラッシュは90式仮面がつくっていたのか!
他のスレで見かけて、けっこう感動してしまったのだが。
なんだか作者を知ると感動が薄れるな(W

298 :名無し三等兵:04/07/29 22:39 ID:???
                ¶   __    
           _皿||__[[__]_   _
         8||_| ◎。|_||8 /  `i
        /    ̄ ̄ ̄ \/    |      _
        | , --、 90式 ,--、 |   ヽ |    /  \
        | lへ ヽ  / .へl .|    ヽ|  < う |
        | |  \|  |/   | .|     |   | る  .|
        | |ヽ二>|廾|<二ノ.| .|     |    .| さ |
        ヽヽ.  '|   |   / ∧    |   .| い |
         \`ー'  ::::`ー''/ ヽ   |    | ッ  |
    ,, -‐'' ̄''▽\   ::  /||::  ヽ  |l    \_/
 ,, -‐''., ― 、  ヾ, `ー― '  ||:   |::::::〈::l
. r‐厂(~.二.~)、  ヾ \ /.  ||:   |:::::::::V
「| |  |`ーイ  ヽ   ||      ||    |::   |
| | |  ヽ  X   〉::.. ||  ::: ||    |::    |
ヽヽヽ  ン   /::: :::||  : ||  .....ii::   /
   ̄(()_|/!!:  :::||.  ||   ..::::::  /


299 :名無し三等兵:04/07/29 22:41 ID:???
>>293
90TKの調達は う ち き り

これ読んで貴様も泣き喚け哀号!
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

300 :名無し三等兵:04/07/29 22:41 ID:???
自動装填装置はどういう仕組みなのですか?

301 :名無し三等兵:04/07/29 22:46 ID:???
教えてあげないよ、チョン。

302 :名無し三等兵:04/07/29 22:46 ID:???
>299
でも今いる90式は削減されないでしょ。
(あ、でも初期に調達された90式は、用廃近いか?ひょっとして)


303 :名無し三等兵:04/07/29 22:47 ID:???
>282
大統領を御役御免になった後、残り4人の嫁はどーすんだ?('A`)

304 :名無し三等兵:04/07/29 22:47 ID:???
>>299
戦車600両に削減て、民主党のマニフェストじゃんか・・・


305 :名無し三等兵:04/07/29 22:58 ID:???
・・・・・管代表、ご満足ですか?
貴方のマニフェストの一部は、奇しくも自民党によって達成されましたよ。




orz

306 :名無し三等兵:04/07/29 23:02 ID:???
韓国はK1A1増やすんだよね。
在日米軍撤退しないかなー<本末転倒

307 :名無し三等兵:04/07/29 23:12 ID:???
保守の中に(こそ)革新あり!

308 :名無し三等兵:04/07/29 23:13 ID:F2aK3jhP
90式の話してください。

309 :名無し三等兵:04/07/29 23:19 ID:???
>>308
してくれ。

310 :名無し三等兵:04/07/29 23:28 ID:???
通常兵力を減らすのはいかがなものかと。
ロシアだってわかんねーぞ。
ユコスの事件見ていると」プーチソは何やらかすか分かったもんじゃない。
KGB復活か!?とも言われているし

だいたい最近の怪獣映画には九〇式は付き物でしょ。
ゴジラはもう止めるらしいが・・・・
誰が日本の平和守るんだよ。

311 :名無し三等兵:04/07/29 23:28 ID:???
とりあえず、解体をおそれた陸自機甲部隊の内乱が起きる
それを後世の歴史家は「90式仮面動乱」」と呼んだ

312 :名無し三等兵:04/07/29 23:31 ID:???
>>310
ガメラも仮面ライダーもいます

313 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/07/29 23:45 ID:???
うお〜ん
うあああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ・・・・・・

ひくひっく。


あああああああああ

うぐん



・・・・と・ぉ・う・・・う

314 :名無し三等兵:04/07/29 23:48 ID:???
                ¶   __    
           _皿||__[[__]_   _
         8||_| ◎。|_||8 /  `i
        /    ̄ ̄ ̄ \/    |     ___
        | , --、 90式 ,--、 |   ヽ |    /敗   \
        | lへ ヽ  / .へl .|    ヽ|  < 負 だ |
        | |  \|  |/   | .|     |   | 主 .ま  |
        | |ヽ二>|廾|<二ノ.| .|     |    .| 義 .れ |
        ヽヽ.  '|   |   / ∧    |   .| 者  ッ |
         \`ー'  ::::`ー''/ ヽ   |    | !    |
    ,, -‐'' ̄''▽\   ::  /||::  ヽ  |l    \___/
 ,, -‐''., ― 、  ヾ, `ー― '  ||:   |::::::〈::l
. r‐厂(~.二.~)、  ヾ \ /.  ||:   |:::::::::V
「| |  |`ーイ  ヽ   ||      ||    |::   |
| | |  ヽ  X   〉::.. ||  ::: ||    |::    |
ヽヽヽ  ン   /::: :::||  : ||  .....ii::   /
   ̄(()_|/!!:  :::||.  ||   ..::::::  /

315 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/29 23:52 ID:???
>314
>敗負主義者
>敗負主義者
>敗負主義者
>敗負主義者
>敗負主義者
>敗負主義者
>敗負主義者
>敗負主義者


316 :名無し三等兵:04/07/29 23:55 ID:???
>>315
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク

317 :名無し三等兵:04/07/29 23:58 ID:???
ワロタ

お前らいい加減に汁('A`)

318 :名無し三等兵 :04/07/30 00:01 ID:???
>>315
61とヨーク とトド
61とヨーク とトド
61とヨーク とトド
61とヨーク とトド
61とヨーク とトド
61とヨーク とトド
61とヨーク とトド
61とヨーク とトド



319 :名無し三等兵:04/07/30 00:10 ID:???
90式調達中止の報道がでてこのスレ完全にこわれたな。

320 :名無し三等兵:04/07/30 00:11 ID:???
あなたの余命はあと2年です・・・って宣告された気分はどうかな>>90式戦車

しかしオレの中ではまだ配備が始まったばかりの新型ってイメージがあるんだが
(なんせ61式世代なもんで)
もう生産終了とはちとビックリ。

321 :名無し三等兵:04/07/30 00:13 ID:???
あなたの余命はあと2年です・・・って宣告された気分はどうかな>>90式戦車

しかしオレの中ではまだ配備が始まったばかりの新型ってイメージがあるんだが
(なんせ61式世代なもんで)
もう生産終了とはちとビックリ。

322 :名無し三等兵:04/07/30 00:15 ID:???
しっかし600両はまずいだろ。TK-Xの後どうするんだ?
輸出に走るか?

323 :名無し三等兵:04/07/30 00:55 ID:n6t6feGV
>>313
まだ泣いてるのか。
てか泣きながら自分のHPのTOP絵を書き換えて想像して笑いました。

324 :名無し三等兵:04/07/30 01:08 ID:???
まあなんだかんだいって16、7年だろ。そんな特別なことでもないのでは。
(調達数は兎も角。)

325 :名無し三等兵:04/07/30 01:11 ID:???
TK-Xも打ち切って、コマツが装輪(105mmライフル搭載火力支援型)出してくるかも。

326 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/30 01:12 ID:???
>325
不吉なこと言うな!



ゲルが見てたらどうする!

327 :名無し三等兵:04/07/30 01:18 ID:???
ゲル様がみてる

328 :名無し三等兵:04/07/30 01:18 ID:???
見るな!

329 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/07/30 01:21 ID:???
見るな!呪われるぞ!

330 :名無し三等兵:04/07/30 01:22 ID:???
そういや次期装輪のバリエーション図には自走対戦車砲があるよな。

331 :名無し三等兵:04/07/30 01:23 ID:???
>>326

見たよ
            /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      / :::::ヽ
  ______ /     ヽ__/ :::::::::ヽ
  | ____ /          ::::::::::::::::::::\
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  | |       | (●),   、(●)、.::::::::::::::::::::|
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  | |____ ヽ   `ニニ´  .::::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄        ::::::::::::::::::::::::|
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332 :名無し三等兵:04/07/30 01:23 ID:???
この件に関するお問合せはこちら
http://www.mhi.co.jp/gsh/frame9.htm

333 :名無し三等兵:04/07/30 01:36 ID:???
そこで栄光のぞろめゲッター出動ですよ

334 :名無し三等兵:04/07/30 01:52 ID:???
TK-Xの開発が加速されることはあり得る?

335 :名無し三等兵:04/07/30 02:05 ID:???
この流れでどこをどう読めばそうなるのか・・・

336 :名無し三等兵:04/07/30 02:23 ID:???
恐ろしく遅レスだが
>>141
sの人は装輪にめっぽう惚れてた節があったようななかったような

かつて名無し土方氏が「装輪はぬかるみに弱い」としていたのを
持ち出した香具師がいて、
sの人は「足回りに金かけてるから問題ないんだよ!」とキレてたのを見たことがあるぞ

337 :名無し三等兵:04/07/30 02:48 ID:???
足回りで装軌並に金を掛けた装輪なら・・・
って話なら見覚えあるが、但し装甲抜きで。



実は「60式自走無反動砲を、あと2年間量産する」
って話の伝言ゲームだったりしてなw

338 :名無し三等兵:04/07/30 02:52 ID:???
>>336
それは某装輪装甲車が装軌並の走行性能を要求された、て話では?
というか、あの人は装輪信仰を打ち砕いた張本人だろ。

339 :名無し三等兵:04/07/30 03:05 ID:???
>>338
あ、そうかもしれない
あのAPCは金かけてたし
不整地だろうと遠回りすりゃ道路で時速100km出せるから、
ぬかるみだろうと関係ない

ちう話だったかな 失礼しますた

340 :名無し三等兵:04/07/30 03:57 ID:???
それでも90式は300両ぐらい調達されるんだよね…少しは救われるかな…

341 :名無し三等兵:04/07/30 04:02 ID:???
2,3年で?

342 :名無し三等兵:04/07/30 04:07 ID:???
こうなったら、新戦車はツァ−リ方式で行きましょう。

343 :名無し三等兵:04/07/30 05:48 ID:???
>>341
以外と300両揃えるのは出来そうだよ。
防衛白書によれば平成17年度で292両になるらしいから。


344 :名無し三等兵:04/07/30 05:59 ID:???
過去の調達数も入れての話?

345 :名無し三等兵:04/07/30 07:04 ID:???
>>344
普通に考えてそうでしょ。まぁもし後数年で300両調達だったら90式仮面が狂喜乱舞するな

346 :名無し三等兵:04/07/30 07:33 ID:???
いわゆる先進国と言われる国の第三世代戦車で
300両というのはあまりにも少なすぎじゃありませんか?

347 :名無し三等兵:04/07/30 07:54 ID:???
>>346
ルクレールやチャレンジャー2も300〜400両程度だったはず。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm


今のところ90式は、英仏並みに調達出来たと考えることもできる。

348 :名無し三等兵:04/07/30 08:36 ID:???
戦車600両って民主党案と同じくらい?

349 :名無し三等兵:04/07/30 09:02 ID:???
というか、それそのもの。
自民が民主の案をパクったのか、何らかの政治取り引きを行ったのかは判らんけれど。

どちらであろうともドンドンMD!装輪バンジャーイ!特殊部隊(;´Д`)ハァハァなゲル長官の、
天才的思いつきかもしれん(つД`)

350 :名無し三等兵:04/07/30 09:16 ID:???
>装輪バンジャーイ!特殊部隊(;´Д`)ハァハァなゲル長官の、
>天才的思いつきかもしれん
おいおい、確かに装輪装甲車輌は運用の制約が多いし、
あのゲル長官はろくでなしだが、そこまで責めるのも酷かもしれんぞ。
何しろその新装輪でさえ、開発予算を半分以下に圧縮されたのだからナ(´・ω・`)

351 :名無し三等兵:04/07/30 09:30 ID:???
>>347
「先進国」で戦車というと、あらゆる意味で対象外の米や
先進国な上にガチガチの陸軍国でもある独を思い浮かべてしまうのは悪い癖だよな。

352 :名無し三等兵:04/07/30 09:48 ID:???
>>351
英仏は近隣に敵国はいないし、同盟国は腐るほど居るし、
自前の核兵器まで持ってるからねー・・・・翻って我が国は?

353 :トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. :04/07/30 09:49 ID:???
ゲル長官は機甲戦力というものをどうみているんだろうか・・・
不用とみているのか、時代遅れとみているのか・・・

354 :名無し三等兵:04/07/30 09:52 ID:???
>>353
案外ゲル長官本人はそんなに関心はなく、
首相や官房長官に突っぱねられたからこうしました、
程度の考えしかないのでは?
寧ろゲルだけではなく、首相や官房長官の意見も聞きたい。
首相に至っては、確か専門家の意見を聞いていては改革は進まないとか入っていたような。
道路公団関係で、余程専門家という物に嫌気がさしたのだろうか・・・・。

355 :トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. :04/07/30 10:03 ID:???
>>354
>首相や官房長官に突っぱねられたからこうしました、
>程度の考えしかないのでは?

MDのための辻褄あわせ、オイラもなんとなくそう考えているんだけど、
この板のコテ連はゲル主犯説をとっているようなんで(w

ただゲル長官は兵器マニアらしいので、ゲル長官本人の機甲戦力に対する考えも知りたいなぁ(w


356 :名無し三等兵:04/07/30 10:06 ID:???
プラモデルの趣味で類推できるか

357 :名無し三等兵:04/07/30 10:20 ID:???
この調達停止はきっと90式が重大な欠陥を抱えていたからだろうな。
皆がやっきになって否定してた川底の石で割れると言う話も
あながち嘘じゃないのかもしれないね

358 :名無し三等兵:04/07/30 10:27 ID:???
>>357
ああ、「川底の石」は重大な欠陥だ。

話の真否ではなく、この話の存在が示す不理解言う欠点が。

359 :名無し三等兵:04/07/30 10:28 ID:???
ていうか90式300両、新戦車300両で何が不満なのか?
新戦車は要求通りに完成すれば完ぺきに世界の頂点に立つデキになる。

つーか日本での戦車運用は元々無理があるのは軍板住人なら分かってるはず。

360 :名無し三等兵:04/07/30 10:34 ID:???
>>359
>つーか日本での戦車運用は元々無理があるのは軍板住人なら分かってるはず。

はーい、エサの時間でーす。腐ってるなんて文句言わないでくださーい。

361 :名無し三等兵 :04/07/30 10:37 ID:???
>>359
>つーか日本での戦車運用は元々無理があるのは軍板住人なら分かってるはず。

どう無理があるのか具体的の述べてくださいね(クマー

362 :名無し三等兵:04/07/30 10:37 ID:???
しかしMDは酷すぎる。
ブラックホールのように金吸われるだけではないか・・・

というかおまいら、必要・不要の話は別スレに移動汁


90式戦車不要論
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091085501/

363 :359:04/07/30 10:41 ID:???
エサじゃないぞ。ちゃんと評価してるだろうが、素人らしく。
その上で大量に戦車揃えるのは無理があると云ってんだ。

北海道のようなだだっ広いところで叩き合いやる前提の冷戦時代じゃ
あるまいし・・・・。

364 :名無し三等兵:04/07/30 10:49 ID:???
>>363

マジで言ってるなら過去スレに一通り目を通してくださーい。屍の山でーす。

365 :359.363:04/07/30 10:59 ID:???
はったり戦力としても戦車は必要だし、それも高性能なヤツが。
不要とは一言も言ってない。
しかし只単に戦車そろえれば万事解決する訳じゃないだろ。
それこそめちゃ軽量で日本の地形でもサクサク運用出来るような戦車なら
漏れも無理があるとは言わん。

ていうか釣りとか屍の山ですとか言ってるヤツは、自分こそ具体的な
こと言ってみろと。

366 :名無し三等兵:04/07/30 11:02 ID:???
だから過去ログ嫁って。みんなもう飽きてンだよ、戦車不要厨には。

367 :名無し三等兵 :04/07/30 11:02 ID:???
>>365
>軽量で

理想の戦車がチハ車ですか?(w
37mm砲で貫通ですが?

368 :名無し三等兵:04/07/30 11:12 ID:???
>>359
戦車不要厨の夏・・・

まぁ、600両の内訳が90式300、TK-X300となった暁には
量/質共に「今の」英戦車勢力以上になるから無問題〜

・・・とか、気休めにもならんことを言ってみるテスツ。

しかし、チャレ(そもそも元はチーフテン)の後継ってどうすんだろうね
もはやどこの戦車かわからない輸出仕様(2E)や、壊滅的な自動車産業を見るにつけ
英に次の戦車を作る力ってあるんだろうか?

369 :359.363.365:04/07/30 11:14 ID:???
漏れは戦車必要と思って書いてるんだが、どこをどう読めば戦車不要厨に
されるのがわからん・・・・。

日本語ちゃんと読めてるか?
「無理がある」と「不要」を混同してないか?
無理があっても必要なのが現在の日本における戦車と思ってるんだが。

ということでこの話はこれで逃げるとしよう、泣きながら逃亡します。
粘着してもされても大した話題でもないから勝利宣言しときます。

>>365
ネタは却下。

370 :名無し三等兵:04/07/30 11:17 ID:???
>365
戦車がさくさく運用できないような地形って、良くて軽装甲機動車
が運用できるレベルで、悪くすれば徒歩ベースでしか移動できない
地形になるよ。

侵攻してきた連中がいきなりそんなところに立てこもるなら、のんびり
包囲して(暴露地形には戦車配置)、ゆっくり狩りだせばOK。

371 :369:04/07/30 11:17 ID:???
>>365
ネタは却下。

アンカー間違えた。正しくは>>367

372 :トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. :04/07/30 11:20 ID:???
面白い人が居なくなったようなので茶飲み話。
ガイシュツだろうけど、61式の当初の要求は重量25tで90mm砲搭載とうことだったが、
装甲がペラペラになるのに驚いて、36tになったとか・・・

373 :名無し三等兵:04/07/30 11:21 ID:???
>>369
いや、素朴な質問として
なぜ「無理」なのか訊いてみるテスト。

まぁ、「北海道のようなだだっ広いところで叩き合いやる前提」とか言うあたり答えが見えているので
・・・より具体的にはその「無理のある戦車」より有用な代替案だが。

374 :名無し三等兵:04/07/30 11:24 ID:???
>>369
370でも書いたけど、戦車の運用に無理がある地形では、敵方に
とっても同じことがいえるので、進出路になりえない。
敵方の主力を叩くのは、結局戦車やBMPのような車両が運用
できる土地になっちゃう。

375 :名無し三等兵:04/07/30 11:54 ID:???
そこでタクティカル・アーm(ry

376 :名無し三等兵:04/07/30 11:57 ID:???
>>375
むしろスコープド(ryとほざく漏れは老害

377 :名無し三等兵:04/07/30 11:59 ID:???
いまさら戦車揃えてもな〜
日本に上陸してくる国っていったい何処だろ
ロシア?中国?それとも北朝鮮??


378 :名無し三等兵:04/07/30 12:03 ID:???
>>377
韓国が抜けてる。
どう考えても、あの国の仮想敵国は日本だと思うぞ。

379 :名無し三等兵 :04/07/30 12:06 ID:???
>>377
ずばりご明察!
だから自衛隊不用!

380 :名無し三等兵:04/07/30 12:16 ID:???
>>379
自衛隊は必要だけど、戦車はもうこれ以上いらないね。
敵部隊が日本に上陸してくるより、ミサイルが飛んでくる可能性の方が
高いだろうから、不完全でもMDやった方がいいね。ないよりはマシだ。


381 :名無し三等兵 :04/07/30 12:18 ID:???
>>380
MDでは守れいよ(w
どのみち民間施設を守る気はないね。

382 :名無し三等兵 :04/07/30 12:19 ID:???
>>380
じゃあ戦車0でもいいじゃん(w

383 :369:04/07/30 12:20 ID:???
勝利宣言した身で戻るのはアレだが、ちょっとだけ逃亡先から戻ってみる。

>>373>>374
そもそも現状で日本に戦車を上陸させうる侵攻能力がある敵対国家がない。
糸冬。

と言うのは置いておいて、妄想爆裂させるとしても漏れ的にはフィールドで
戦車がドンパチやる状況が想像出来ない。ヘリで相手の戦車を叩いてる方が
なんぼか現実味ある。空自に対地攻撃機があればそっちも。
相手の戦車の性能に差がありすぎる湾岸のような状況なら別だとも思うが。
起伏に富んだ地形なら戦車より有効な装備は他に色々使えるだろう。

相手を威圧するはったり兵器としては「戦車」より有用な「代替案」は
無いと思うが(陸自としては

以上素人考え。

384 :名無し三等兵:04/07/30 12:21 ID:???
>>380
期待できる確度とコスト無視すれば
ある程度は、な。

385 :名無し三等兵:04/07/30 12:22 ID:???
>>383> ヘリで相手の戦車を叩いてる方が なんぼか現実味ある。空自に対地攻撃機があればそっちも。

それと、陸上兵器で在る戦車と同一視するから厨なだよ

386 :名無し三等兵 :04/07/30 12:23 ID:???
>>383
>現状で

将来はどうする?(w

387 :名無し三等兵:04/07/30 12:25 ID:???
>>382
戦車ゼロでいいなんて言ってない。

>>381
MDでは守れないって?
じゃあ戦車でミサイルを打ち落とせるのか


388 :385:04/07/30 12:26 ID:???
途中で投稿してしまった。

・・・というか、戦車の相手は戦車とか
意味のない限定作っていけば、そら意味はなくなっていくよ。

戦車とは、機動打撃とは何たるかもっぺん調べてきたら?

しかし、ここまで素っぽいアリアドネンも久しぶり
逃亡先ってN速+とか?

389 :名無し三等兵 :04/07/30 12:27 ID:???
>>387
>戦車ゼロでいいなんて言ってない。

では何輌が理想なのかな?

>MDでは守れないって?
>じゃあ戦車でミサイルを打ち落とせるのか

撃ち落せないがMDでも撃ち落せないのだ(w


390 :名無し三等兵:04/07/30 12:31 ID:???
ここは、軍板では近年まれに見るアリアドネンですね。

391 :名無し三等兵:04/07/30 12:33 ID:???
せめて、MDで敵上陸部隊や艦船の殲滅が出来れば優れモノだが。

392 :名無し三等兵 :04/07/30 12:33 ID:???
>>390
まぁ90式の調達が打ち切りになったので、アリアドネンは嬉しくて仕方ないのだろう(w

393 :383:04/07/30 12:35 ID:???
>>385
もちろん、拠点制圧、確保とかでの戦車の有用性は陸上兵器では断トツだと
思うけど、決戦兵器って云うイメージがなぁ・・・・もうない。

ただ厨と一括りに出来る輩よりは漏れはマシだ。
とだけ云って逃げよう、逃げるしかない、デスノートに書いてやる。
完全勝利宣言。

名無し三等兵にもどーる。

394 :名無し三等兵 :04/07/30 12:35 ID:???
>>391
そこまでは言わんがせめて航空機くらい迎撃できればなぁ・・・


395 :名無し三等兵:04/07/30 12:36 ID:???
>>387
MDのシステムは完成しているのか?
まだ完成していないだろう
これから投資して完成度を高めていかなければ実用に耐えられない

そして何より、その迎撃率が不確かなことで
”気休め”やら”安全ではなく安心のための兵器だ”とのコメントが的を得ていると思う
そんなのに巨額の予算突っ込むなら陸自の装甲機械化に回した方がゲリコマ対策にもなってよいと思うがなぁ

396 :名無し三等兵:04/07/30 12:38 ID:???
>>389
理想もなにも、今の数ありゃいいんじゃないの
戦車じゃ確率ゼロでも、MDなら10〜20%位の命中率は期待できそう
対航空機でも、地対空ミサイルの命中率なんて所詮そんなもの

397 :名無し三等兵:04/07/30 12:38 ID:???
まぁ、彼らのいう事には一理ある。

対機甲戦を想定した体制など現代日本ではナンセンス
その元での戦車の配備密度など保持する意味は確かにない。

さて、ではその「対機甲戦を想定した戦車の配備密度」が
いったい日本のどこにあるのかと問い詰めて・・・

連中は、陸自の大勢が7D相当だとでも思っているのだろうか・・・orz

398 :名無し三等兵 :04/07/30 12:43 ID:???
>>396
何の根拠もなく600輌なのか、つまり500でも700でも良いわけだ。
かなりいい加減なんだな(w

>MDなら10〜20%位の命中率は
おいおい、確か湾岸戦争の時のPAC−2でもそれくらいはあったが(w



399 :名無し三等兵:04/07/30 12:43 ID:???
>>393
> 拠点制圧、確保とかでの戦車の有用性は陸上兵器では断トツ

それ以外に何の意味があり、それ以外に何の意味が必要なんだ?
失地など絶対にありえないステキ戦闘など想定している訳でもあるましに。

それに、戦車は決戦兵器では無いので、そのイメージを持つ必要はない。
(まぁ、陸自の戦闘が国内に限定されるなかでは、陸時の装備全てが"決戦兵器"と言えなくもないが)

400 :名無し三等兵:04/07/30 12:44 ID:???
>>396
コスト度外視って素敵な言葉だよね。w

401 :名無し三等兵:04/07/30 12:44 ID:???
>>388
ていうか、おまいは戦車で対戦車ヘリとか撃ち落とす気でいるのか?
できないとは思わないが。

調べろとか高飛車にでる前に、戦車と機動打撃について語ってくれ。
もしかしてこのスレに出たことのない斬新な解釈かもしれないから。

402 :名無し三等兵 :04/07/30 12:45 ID:???
>>398
700でもいいなら800でもいいよねん。

403 :名無し三等兵 :04/07/30 12:49 ID:???
>>401
戦車は対戦車ヘリを落せない。対空兵器が必要。
対空兵器は戦車を破壊できない。
戦車は対空兵器を破壊できる。

404 :名無し三等兵:04/07/30 12:49 ID:???
>>401
戦車以外にはヘリしかないのかよ?w

戦車のみでの機動打撃も語ってない、勝手に論理飛躍させるな。

頭上に彼側の攻撃ヘリが跋扈する状況ってのは
機動打撃とか戦車の有用性とか云々以前の問題だろ。

405 :名無し三等兵:04/07/30 12:50 ID:???
0が二つでいいならもう一つ0を増やして(ry




陸自全体が機甲師団ハァハァ

406 :名無し三等兵:04/07/30 12:54 ID:???
>>405
陸自を 7師に し て し ま え !


407 :名無し三等兵:04/07/30 12:56 ID:???
>>406
規模が7師に。

408 :名無し三等兵:04/07/30 12:58 ID:???
>>407
エェ━━━━━━(´Д`)━━━━━━!!!
orz

409 :名無し三等兵:04/07/30 12:59 ID:???
> 確か湾岸戦争の時のPAC−2

イスラエル人曰く、
『0%の命中率で住宅地の被害倍増! アメリカに騙された!』

410 :名無し三等兵 :04/07/30 13:00 ID:???
>>409
イスラエルの時は0%だったけか(苦笑

411 :名無し三等兵:04/07/30 13:00 ID:???
戦車の仕事が対戦車戦闘しかない
としか考えられない奴は逝ってよし。

だから戦闘ヘリ?アホか。
余計コストアップするわい。

412 :名無し三等兵 :04/07/30 13:01 ID:???
>>411
まぁそうハッキリ言いなさんな。香具師等は嬉しくて仕方なのさ(w

413 :名無し三等兵:04/07/30 13:02 ID:???
>>404
意味のない限定というところに合わせて書いてるだけでしょ。

414 :名無し三等兵:04/07/30 13:03 ID:???
>>406
第五師団は、頭数を減らさず第七師団第五特別増強旅団に‥
まあもともと陸自の師団は人数が少ないからなんとかなりそうだ(w

415 :名無し三等兵:04/07/30 13:03 ID:???
>>377
>>378
先遣隊は、とうの昔に上陸してるだろ。
戦車・装甲車は少なすぎ。

416 :名無し三等兵:04/07/30 13:09 ID:???
>>400
コスト度外視でも現実の脅威に対応した方がいい。
非現実的な対機甲戦を想定し、ひたすら戦車を増強するよりは

417 :名無し三等兵:04/07/30 13:09 ID:???
>>411
ん、戦闘へリいらないのか?

418 :名無し三等兵 :04/07/30 13:11 ID:???
>>416
米議会でもMDの有効性について大問題になっているのだが、それでもか(w

419 :名無し三等兵:04/07/30 13:11 ID:???
>>416
> 対機甲戦を想定
だから、北海道以外のどこにあるんだよ
そんな充実した戦車部隊が。

420 :名無し三等兵 :04/07/30 13:12 ID:???
>>417
戦闘ヘリも必須。

421 :名無し三等兵:04/07/30 13:13 ID:???
>>419
確かに、陸自の機甲がドイツ並だったら
連中の言い分も正しく思えるがな・・・

422 :名無し三等兵:04/07/30 13:17 ID:???
>>418
MDといっても議会で問題になってるのは、アメリカ本土防衛用の旧NMDのこと。
日本が配備するのは旧TMD(戦域ミサイル防衛)であり、大統領選でケリー氏が
勝っても中止されることはない。

423 :名無し三等兵:04/07/30 13:19 ID:???
対機甲戦を想定というが、それを想定して無くても今回の戦車の減らし方はどうかという事だと思われ。最低限必要な戦車数
みたいな明確なラインがあればわかり易いんだが、そんなもの算出方法次第でいくらでも変わるし…

424 :名無し三等兵:04/07/30 13:26 ID:???
>>409-410
命中率ゼロではない
当たる事は当たったんだが、スカッドミサイルの弾頭を無力化できなかった。
しかし政治的にはイスラエルの参戦を食い止め大成功。

425 :名無し三等兵:04/07/30 13:29 ID:???
調達停止…
まだ主力が74式だというのに


もう少しそろえてからにして貰いたい
いくらすべての74式と置き換えるつもりがないとはいえ
少なすぎる

426 :名無し三等兵:04/07/30 13:29 ID:???
戦車と機動打撃について知りたかったなw

427 :名無し三等兵:04/07/30 13:30 ID:???
そんな事情よかはるかに大きな政策決定の力学が働いてるからな。

削減して一番文句が来ない予算。 これ。

428 :名無し三等兵:04/07/30 13:31 ID:???
>425
いや、平成22年度くらいにTKXを三百両大量発注するんだよ!(えー

429 :名無し三等兵:04/07/30 13:34 ID:???
せめて重工の生産ライン維持費くらいは出して欲しいものだ

TKX出る頃にラインが潰れてたら洒落にならん

430 :名無し三等兵:04/07/30 13:42 ID:???
>>419
だったら北海道から部隊を本土に移転させたらいいじゃないか
今更北海道に戦車を置いとく必要があるんだろうか

431 :名無し三等兵:04/07/30 13:47 ID:???
>>430
本州のどこかに移動したって、「充実した戦車部隊」は「そこ」にしかない事に変わりは無いし
全国に分散させて薄めたら、それはすでに「充実した戦車部隊」ではない。

432 :名無し三等兵:04/07/30 13:51 ID:???
>>424
つまり、命中はするけど命中してもだめだったと








意味無いじゃん。


433 :名無し三等兵:04/07/30 13:52 ID:???
>>426
■機動打撃
機動と火力による衝撃力によって敵を撃破する事。

■戦車
陸上兵器最高の火力と機動力
それを敵前で発揮しうる防御力を有する戦闘車両。

434 :名無し三等兵:04/07/30 13:54 ID:???
>>430
僅か、五万足らずの自衛官でロシアの南下を防いでいる
効率の良い(無謀な?)国など他に無いでしょう。

435 :名無し三等兵:04/07/30 13:59 ID:???
戦車が他のあらゆる陸戦兵器に勝る長所は防御力
装甲に対する攻撃力や、機動力もトップだが、なにより敵の戦車の攻撃から、盾になれるのは戦車だけ
せいぜい機関銃を防ぐ程度の装甲車や歩兵戦闘車じゃ盾にもならない
航空機は所詮砲兵
敵を倒す事は出来ても、常に張り付いているわけでもないし、歩兵を守ってやる事も出来ない

もちろん戦車は絶対不可欠ではない
それこそ0両でもいいだろう
ただし、減らした代償は歩兵の血で支払う事になる

436 :名無し三等兵:04/07/30 13:59 ID:???
そろそろ冷戦時代ではないのだから北方重視はヤメにしたらどうか?

437 :名無し三等兵:04/07/30 14:01 ID:???
>>433
> 陸上兵器最高の火力と機動力
火力ゆうよりは、直射火力だな。

438 :名無し三等兵:04/07/30 14:03 ID:???
>>432
そこで湾岸戦争後、戦訓を取り入れた発展型のPAC-2GEM、
GEM+更にPAC-3が登場したわけだ。
>>434
いまだに「ロシアの南下」ですか?

439 :名無し三等兵:04/07/30 14:04 ID:???
>>436
すでに都市型戦闘などは、西方にシフトしてるとおもうよ。
あと、北方の機甲兵力は、西方での有事においては予備兵力
として考えられてるから、抑止力として無駄なものではないよ。

440 :名無し三等兵:04/07/30 14:05 ID:???
>>435
たしかに、機動打撃は発達した戦車の有用性から派生したもの。

戦車そもそもの根源は歩兵直協
歩兵の道を切り開く、文字通りのドーザー車ですしね。
(いや、戦闘トラクター?)

441 :名無し三等兵:04/07/30 14:15 ID:???
>>438
ロシアは、北方領土にコサック兵を配置すると聞きました。
将来の事は誰にも分からないのです。


442 :名無し三等兵:04/07/30 14:41 ID:???
90式300輌は全部北海道に張り付いたままにするのか、それとも一部九州に移動させるのか?

443 :名無し三等兵:04/07/30 15:41 ID:???
わざわざ本土での運用を前提とした
40tクラスの戦車を新規開発するんだから、
北海道の90を本土に移す理由は無い。

そうする場合にはトランスポーターなども
一緒にもってくる必要がある。

444 :名無し三等兵:04/07/30 15:41 ID:???
90の調達中止や戦車の定数削減そのものが、
異状な判断に思えるのですが。

445 :名無し三等兵:04/07/30 15:51 ID:???
>>442
「90式、約300両で調達終了」と言う側面から見ればさほど異常ではないyo。

ただ、今後2〜3年「分」しか調達しないと言うのなら
年単位の調達数を減らしてでも、新戦車生産開始までライン回し続けなければならないだろうけど。

446 :445:04/07/30 15:52 ID:???
× >>442
>>444

スマソ

447 :名無し三等兵:04/07/30 16:01 ID:???
90式は九州では運用できないの?
敵の上陸可能性では北海道も九州も変わらないと思うが。


448 :名無し三等兵:04/07/30 16:08 ID:???
プチーンなら北海道侵攻もやりかねんよ!w

449 :名無し三等兵:04/07/30 16:16 ID:???
>>448
7Dの、戦車とその周辺部隊諸々を丸ごと引っ越せば可能。
その替わり、北海道が今の九州の状態になる。

かといって90式と、その運用環境を九州にも揃えろってのはどだい無理な話。

故に、74式の運用環境で使えて90式+αの戦力ってのが新戦車のキモとなっている。

だからそれを待てと、待てばきっと来ると・・・だったらいいなぁと・・・orz

450 :プーチンプリン:04/07/30 16:18 ID:???
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) プニ?
   ゚し-J゚

中央アジアでイッパイイッパイですがなにか?

451 :名無し三等兵:04/07/30 16:29 ID:???
能力を回復すればロシアはまた南を向く。ただ、今は確かに能力を失っているので、
意図ではなく能力に備えよ、という観点からは、北海道の防備を一時的に解くことは
間違いではない…速やかに回復することができるなら。

452 :名無し三等兵:04/07/30 17:02 ID:???
今は南がキナ臭いからね。
沖縄にF-15Jを九州に90式を配備できれば、周辺国に日本の決意を強烈に示すことができるのにね。


453 :名無し三等兵:04/07/30 17:04 ID:???
では現在の日本の安保・防衛政策は周辺諸国に
どーいうメッセージを発しているのだろうか・・・

454 :名無し三等兵:04/07/30 17:12 ID:???
>>453
国防その物が国民全体から理解を得ていない状態では、
どんなメッセージを発するも何もないのでは?
強いて言えば「私に構わないでください」位ではないかと。

455 :名無し三等兵:04/07/30 17:27 ID:???
政府は「周辺国への配慮」を国防の要にしているみたいだしね。
ところで泥棒のために家に鍵をかけないのが「周辺国への配慮」?






456 :名無し三等兵:04/07/30 17:58 ID:???
>455
正確には「『周辺国への配慮』を要求する野党及び保守主流派への配慮」。

要するに戦後の歴代総理の中で国防を真面目に考えてたのは、
片手に余るかどうか程度の人数しか居なかったってコト。

457 :名無し三等兵:04/07/30 18:04 ID:???
90式の半分を九州に移転したら、半島や中共が何か言いそうw。


458 :名無し三等兵:04/07/30 18:07 ID:???
知ったこっちゃねえ。

459 :名無し三等兵:04/07/30 18:08 ID:???
74式は順次射撃目標として北海道演習場に移転、開いた穴に90式を配備しますと言って
北海道と九州の74式を入れ替え、
その後「移動目標として使用するので整備は続けます」とかいっときゃいいんだよ

460 :名無し三等兵:04/07/30 18:16 ID:w5epQJXc
90式戦車 これほど 国民の血税を無駄にしている税金泥棒の見本はない。
まずもって この狭い日本で高速道路も走れない重戦車で大戦車戦想定するのか愚かと言うかキジルシである。
そんな沢山の敵戦車が日本に上陸したら、もう制空権 制海権もない 敗戦決定的だろっての
それにもまして、この車両十億近くするのである。同等性能のロシアT80が何台買えるやら・・・
更には この戦車 弾をうったら自動装填装置の不具合で弾詰まりを起こすのだ・・・
弾撃てない戦車って・・・
「イラクの自衛隊に戦車を」とどっかの御用評論家が書いていたが、専守防衛にぴったりのこのアホ戦車が何の役に立つのか。張子の虎か!?お飾りか 
ただ一つ 役に立つとしたら、国内で市民をキャタピラでひき殺す。
これには絶大の効果である。どうせ日本で左派の反乱が起きても大した武器は持っていない。
そこにこの巨体で乗り付け治安出動である。
まさに備えは国内に牙を向けている。


461 :名無し三等兵:04/07/30 18:17 ID:???
コピペの元ネタに使ってほしいの?それとも既に再利用?

462 :名無し三等兵:04/07/30 18:18 ID:???
                ¶   __    
           _皿||__[[__]_   _
         8||_| ◎。|_||8 /  `i
        /    ̄ ̄ ̄ \/    |     ___
        | , --、 90式 ,--、 |   ヽ |    /で   \
        | lへ ヽ  / .へl .|    ヽ|  < オ そ |
        | |  \|  |/   | .|     |   | レ .ん  |
        | |ヽ二>|廾|<二ノ.| .|     |    .| が .な |
        ヽヽ.  '|   |   / ∧    |   .|  っ  餌 |
         \`ー'  ::::`ー''/ ヽ   |    | !    |
    ,, -‐'' ̄''▽\   ::  /||::  ヽ  |l    \___/
 ,, -‐''., ― 、  ヾ, `ー― '  ||:   |::::::〈::l
. r‐厂(~.二.~)、  ヾ \ /.  ||:   |:::::::::V
「| |  |`ーイ  ヽ   ||      ||    |::   |
| | |  ヽ  X   〉::.. ||  ::: ||    |::    |
ヽヽヽ  ン   /::: :::||  : ||  .....ii::   /
   ̄(()_|/!!:  :::||.  ||   ..::::::  /


463 :名無し三等兵:04/07/30 18:21 ID:???
あっちのスレでやってくれYO

464 :名無し三等兵:04/07/30 18:58 ID:???
>>457-459
九州に戦車部隊をというのは同意だけど、やはりここにおいておく云々で、
他国に決意を示すことになるのかな?

中国には核ミサイルがあるので、あんまりパッとしない気がして
しまうのだけど

逆に日本が核武装宣言でもすれば、それはかなりのインパクトを与える
というのは自分でも想像はつくんだけどね。


どうも、イージス艦とか航空機の方に目がいってしまうんですよ。


465 :名無し三等兵:04/07/30 19:21 ID:???
仮に九州の4戦車と8戦車が90式(or新戦車)に装備改編した場合、
上陸を意図する側は、我が機甲部隊を中核とした逆襲、防御戦闘に対し、
より大きな警戒を抱き、相応の兵力を割かねばならない。
陸海空共に性格が違うので、どれが一番とは言い難いが、
戦術航空機や艦艇を増強するのと、同等程度の防衛力向上、
もしくはメッセージの強化にはなり得るだろう。

466 :名無し三等兵:04/07/30 22:58 ID:???
軽々しく「対馬侵攻ニダ!」と言っている奴らには良い牽制になると思うが。
ついでにAH-64Dも九州に配備すべし。

467 :名無し三等兵:04/07/30 23:01 ID:???
ついでに89FVを急遽増産すべし。




ホント、頼むよ・・・・orz

468 :名無し三等兵:04/07/30 23:18 ID:???
89FVはやっぱり消えて逝くのかな・・・・。
日本で使うには96式装輪装甲車のほうが使い勝手がいいしね。


469 :名無し三等兵:04/07/30 23:21 ID:???
8〇式っていうのは変なのが多くないか?

470 :名無し三等兵:04/07/30 23:21 ID:???
使いかってはいいかもしれんが役に立つかどうかはわからん

471 :名無し三等兵:04/07/30 23:23 ID:N3vWqpfQ
89式のスレ消えたみたいだが…

472 :名無し三等兵:04/07/30 23:39 ID:???
小銃は普通に使える。

473 :名無し三等兵:04/07/30 23:41 ID:???
>使い勝手が・・・
だからIFVとWAPCでは用途が違うと小一時間(ry

474 :a:04/07/31 00:23 ID:???
来年度予算がどきどき>89式
90との調達比率みると、0が妥当
7億円、何に使おうかな〜

475 :名無し三等兵:04/07/31 01:20 ID:???
変な8〇式シリーズ(87AW・89FV・RCV・CCV)は多目的装輪戦闘車両にとって変わられるみたいだね・・・イイことだ。


476 :名無し三等兵:04/07/31 02:04 ID:???
>>475
せめて、NBC防護能力でも付けるんならいいことなんだが・・・

477 :名無し三等兵:04/07/31 02:24 ID:???
>475
何を持ってして良いと言うのだ。

478 :名無し三等兵:04/07/31 02:28 ID:???
何がいいことなんだが

479 :名無し三等兵:04/07/31 16:53 ID:???
90式は次期中防(H18〜)から調達しないということ?
それとも次期中防を最後に調達をやめるということなの。


480 :名無し三等兵:04/07/31 17:00 ID:???
次期中期防は平成17年度からです。

481 :名無し三等兵:04/07/31 17:56 ID:???
>>479
2〜3年中、だから次中防中のどこか。

次中防いっぱいとしたら、そら予定通りの終了の可能性が大で
中止とは言わない。

・・・つか、これほどネタにはならないと思われ。 < 新戦車の開発終了が平成21年度(≒次中防)で開発終了予定

482 :名無し三等兵:04/07/31 22:50 ID:???
90式は量産効果で8億円前後まで下がってきたのに、次期主力戦車がそれ以上に高かったら笑うw.


483 :名無し三等兵:04/07/31 22:54 ID:YXbobXQT
一度に1万両くらい作れば量産効果で1両3億円くらいになるかな。

484 :名無し三等兵:04/07/31 22:55 ID:???
>482
笑うところはお前の非常識さだが。
相当自動化の進んだ自動車産業においてさえ、
初期生産は高コストにつくってのに。

いいからバイトしてこい学生。

485 :名無し三等兵:04/07/31 23:02 ID:???
自動車はデザインチェンジで購買意欲を煽るのと、下がった価格を元に戻すってのもあると思うから
一概に陸自みたいな生産様式と一緒にするのはどうかと思うけどな

486 :名無し三等兵:04/07/31 23:03 ID:???
89式のロケットは第三世代MBTに対応できないと聞いたが

487 :名無し三等兵:04/07/31 23:06 ID:???
>>485
デザインチェンジしない車だと思えばいいんだよ。

488 :名無し三等兵:04/07/31 23:16 ID:???
>>486
重MATの事?
>>482
8億って時点で・・・今は7億切りましたが何か?

489 :名無し三等兵:04/07/31 23:20 ID:???
>>484
90式は現在においても強力な戦車である。
その戦車を生産終了にしたうえ、新戦車が90式より高くなり十分な数を配備できなくなったら笑い話以外の何者ではない。

単純に新規開発した戦車は高くつくと得意がっているヤツのほうが非常識じゃないのかw。




490 :名無し三等兵:04/07/31 23:22 ID:???
>>488
> 8億って時点で・・・今は7億切りましたが何か?

ソースは?


491 :名無し三等兵:04/07/31 23:27 ID:???
>>489

コスト抑制が新戦車の開発目標の一つですんで90式より高くなる事は無いでしょ。
但し、導入当初は8億円を超える可能性もあるって事で。

492 :名無し三等兵:04/07/31 23:28 ID:???
7億切った?
H16年度 調達量15輌 121億円 一輌あたり8.06億円


493 :名無し三等兵:04/07/31 23:32 ID:???
戦車保有予定の600輌を全部90式にしたら一輌あたり5億くらいになるのでは(輸出も夢ではない?)。



494 :アラゴモルド:04/07/31 23:33 ID:???
朝霞の自衛隊広報センターにある90式見てきたけど、いやでかいでかい。
戦車なんてフランスの博物館のルノーFTとサイパンのチハの残骸を見たことがある
だけだったからびっくらこきますた。
でもキングタイガーって90式より全高と全幅が広いのか。いったいどんな大きさなんだろう。

495 :名無し三等兵:04/07/31 23:40 ID:???
ところで戦車の燃費ってどれぐらいなのかしら?

496 :名無し三等兵:04/07/31 23:52 ID:???
最高級なMTB揃えるより誘導ミサイルを搭載した
高機動車両でいいんじゃない?


497 :名無し三等兵:04/07/31 23:56 ID:???
>>496
そういうネタは不要スレでどうぞ。

真面目に議論するつもりなら戦車の用途を代替するための運用・戦術を提示しる。
(まあ無理だと思うが)

498 :名無し三等兵:04/07/31 23:56 ID:???
>496
じゃあ、あんたそれに載って俺の代わりに歩兵直協してきてくれ

499 :名無し三等兵:04/07/31 23:57 ID:???
>>496
そりゃそうだろ。MTB(マウンテンバイク)なんて防衛にあまり役立たんだろ。

500 :名無し三等兵:04/07/31 23:59 ID:???
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/mbttop.html

501 :名無し三等兵:04/08/01 00:03 ID:???
>>499
銀輪部隊の再来か?

502 :名無し三等兵:04/08/01 00:08 ID:???
>>499
まあスイス軍ですら銀輪部隊を廃止したからなあ‥

503 :こんどらちぇんこ:04/08/01 00:17 ID:???
最高級のマウンテンバイクはそれでも百万円以上するわけだが。

504 :名無し三等兵:04/08/01 00:25 ID:???
ジャイアントでいいよ・・・70マソ位じゃね?

505 :名無し三等兵:04/08/01 00:41 ID:???
そこで「オーディナリー型自転車のよう」と言われたりもするレベデンコですよ。

506 :名無し三等兵:04/08/01 00:44 ID:???
だがレベデンコではチハたん分を感じられない。

507 :名無し三等兵:04/08/01 00:48 ID:???
120mmの直撃に耐える自転車か?


508 :名無し三等兵:04/08/01 01:51 ID:C/tfv1Go
自転車の前方投影面積から考えてまずあたらんわな。
自転車最強。

509 :名無し三等兵:04/08/01 02:17 ID:???
装甲がもっても運動エナジーで弾け飛びます

510 :名無し三等兵:04/08/01 02:26 ID:???
人間の幅の方が大きいし

120_の直撃に耐えるボディーアーマーを作れば(

511 :名無し三等兵:04/08/01 02:40 ID:???
>>510
ほ ん と に 夢 の あ る ス レ だ な こ こ は w

512 :名無し三等兵:04/08/01 03:49 ID:???
いっそのことバイク戦艦にしましょうよ

513 :名無し三等兵:04/08/01 03:57 ID:???
おかしいですよかtjなさ(PAM!

514 :名無し三等兵:04/08/01 06:43 ID:???
90式の調達が終わるのはコス帝の陰b

515 :名無し三等兵:04/08/01 09:14 ID:???
いや、北の某国の陰u(PAM!PAM

516 :名無し三等兵 :04/08/01 09:19 ID:???
>>515
ある意味、正解。

517 :こんどらちぇんこ:04/08/01 11:21 ID:???
>>504
当然ポルシェやベンツやフェラーリがマウンテンバイクを作っていることは知っているのだろうね。

518 :名無し三等兵:04/08/01 11:32 ID:???
あっちはブランドイメージで付加価値つけているでしょ。

519 :こんどらちぇんこ:04/08/01 11:42 ID:???
それもあるけど部品も材料もいいもの使ってるよ。悔しいけど。

520 :名無し三等兵:04/08/01 13:45 ID:???
ちゃりんこと言えば北朝鮮が自転車機動部隊整備してるんだってね。
中古自転車密輸のニュース見て、「これか!」と思っちまったよ。

521 :名無し三等兵:04/08/01 16:26 ID:???
>>517
ただのブランド品が結構あるし、MTBのギアやブレーキは事実上、シマノの独占状態だし。

522 :こんどらちぇんこ:04/08/01 20:08 ID:???
しかしチャリンコスレにしてしまったなスマンw
>>521
ポルシェMTB(85万円)
ttp://www.cycle-yoshida.com/motocross/porsche/4fs_evolution_page.htm
フェラーリMTB(100万円)

欲しいけどコンビニ前に停めておけないな恐くてw
ttp://www.catsspeed.co.jp/test/INFO_FILE/info.htm

523 :名無し三等兵:04/08/01 20:46 ID:???
漏れの盗まれたチャリも今頃は北チョンが使ってるのか・・・
警察はチャンの仕業だといってたが・・・

524 :こんどらちぇんこ:04/08/01 21:44 ID:???
ポルシェのチャリ盗まれたの?

525 :名無し三等兵:04/08/01 22:12 ID:???
>>435
>ただし、減らした代償は歩兵の血で支払う事になる

ただし、減らした代償は国民の血で支払う事になる。

526 :名無し三等兵:04/08/01 22:56 ID:???
>>525
>>ただし、減らした代償は歩兵の血で支払う事になる

>ただし、減らした代償は国民の血で支払う事になる。

ただし、減らした代償は好きなあの娘の血で支払う事になる。

527 :435:04/08/01 22:57 ID:???
日本だと歩兵ではなく普通科隊員か

528 :名無し三等兵:04/08/01 23:25 ID:ukzY9AEo
素人でよーわからんが、次期主力戦車って
90式の次なら百式とはならんのかな・・・。

529 :名無し三等兵:04/08/01 23:25 ID:???
下げ忘れ、スマソ。

530 :名無し三等兵:04/08/01 23:27 ID:???
>>528
制式化した年の西暦下2桁になると思われ。

531 :名無し三等兵:04/08/01 23:30 ID:ukzY9AEo
>>530
なるほど。若い番号になる訳すね・・・。アリガト

532 :こんどらちぇんこ:04/08/02 00:42 ID:???
今年採用すれば四式戦車なのな。

533 :名無し三等兵:04/08/02 00:44 ID:???
早くて10式戦車か?

534 :名無し三等兵:04/08/02 00:49 ID:???
平成21年度に開発終了。平成22年度から予算化。
平成21年は2009年。この場合は10式戦車になるの?
それとも開発が終わった年の09式戦車になるの?

535 :名無し三等兵:04/08/02 00:52 ID:???
09式ならえぇね。ただの9式だと、旧式に聞こえる・・・。
まるきゅう?

536 :名無し三等兵:04/08/02 00:59 ID:???
03式中距離地対空誘導弾の例があるから
頭にはゼロがつくと思いますよん

537 :名無し三等兵:04/08/02 01:02 ID:???
やはり和暦。22式とすべし。

陸自は22TK
海自はV−22
空時はF−22

おそろいニダ。

538 :名無し三等兵:04/08/02 01:16 ID:???
9式ならモロキュウあたりで・・・

539 :名無し三等兵:04/08/02 01:24 ID:???
次期戦車は次期中防(H17〜H21)で90式の調達が終わり、次々期中防(H21〜)から調達開始となるのかね。
開発間に合うのかね、開発終了はH20らしいが。



540 :名無し三等兵:04/08/02 02:30 ID:???
ここは開発繰上げで5式戦車で無問題。

541 :名無し三等兵:04/08/02 06:29 ID:???
どうせ新装輪しか残らんだろ。ケッ。

542 :名無し三等兵:04/08/02 09:39 ID:???
毎日に新防衛大綱の中間案出たね。
戦車600両はほぼ確定らしい。
MDの予算は各自衛隊の装備削減で賄う、と明記されてる。

最終確定は年末らしいが、もうだめだろうな・・・

543 :名無し三等兵:04/08/02 09:52 ID:???
(´;ω;`)

544 :名無し三等兵:04/08/02 11:59 ID:???
米への付き合い以外の何物でもない予算を防衛費から引かせるか…

いつになったらこの国は、
国家の三大任務のうちに「国防」をちゃんと認識するようになるんですかね。

545 :名無し三等兵:04/08/02 12:05 ID:???
>544
お約束なレスをつけてみる
「陸自の戦車保有数が1200台まで回復するときに」


546 :名無し三等兵:04/08/02 12:42 ID:???
なんか最終的には訓練費まて減らされそうでアレなのだが……

547 :名無し三等兵:04/08/02 13:07 ID:???
>>544
> 米への付き合い以外の何物でもない予算を防衛費から引かせるか…
MDも「防衛費」なので「引かせる」なんていわれるのは心外。

・・・ちなみに、この場合の「防衛費」とは対米交際費の事で・・・orz

548 :名無し三等兵:04/08/02 14:04 ID:???
MDもやって90式も調達するには、やっぱ防衛費の増額しかない。
GDPの1%なんてそもそも少な杉。せめてヨーロッパ諸国並みの2%にして貰いたい。
現在約5兆円で1%だから2%で約10兆円、この位あれば「国防」も満足にできそうだ。
防衛費増額の財源には日本で一番無駄な物、公共事業費の削減分を充てればいい。
MDを敵視するよりも、防衛費の増額を真剣に訴えた方が良いのではないか。

549 :名無し三等兵:04/08/02 14:19 ID:???
1%枠なんてとっくに超えてますが何か?
公共事業費も、既に「これから作る」費用より
「過去に作った」負債の方が問題になってきてますが何か?

550 :名無し三等兵:04/08/02 14:31 ID:???
よし、こうなったらアメリカ52番目の州にしてもらおうよ
ん?今いくつ州があるんだっけ

551 :名無し三等兵:04/08/02 14:32 ID:???
>>549
>1%枠なんてとっくに超えてますが何か?
それでは現在防衛費はGDPの2%になっているのか?
財源は公共事業費がダメなら増税でまかなえばいい。


552 :名無し三等兵:04/08/02 15:48 ID:???
取りあえず厨国へのODAは防衛費に回せ

553 :名無し三等兵:04/08/02 15:52 ID:???
>>552
どちらかというと海保に回してあげるのがいいかも

554 :名無し三等兵:04/08/02 16:00 ID:???
厨国人の不法入国阻止目的にな

555 :名無し三等兵:04/08/02 16:05 ID:???
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3034.mpg


556 :名無し三等兵:04/08/02 17:10 ID:c1QgFcEh
TK−Xはまだペーパー企画の段階です。

557 :名無し三等兵:04/08/02 17:27 ID:???
>>542
90式の代替をしないのなら300両弱しかつからないのですか?>新戦車
そんな数で国産するのは無駄じゃないですか?

558 :名無し三等兵:04/08/02 17:29 ID:???
?既に試作が完成してる頃だと思うが

559 :名無し三等兵:04/08/02 17:30 ID:???
>>557
チャレンジャー2なんかもそのぐらいだよ

560 :名無し三等兵:04/08/02 17:42 ID:???
>>558
試作車が富士の裾野でばりばり走り回ってるそうだ

561 :名無し三等兵:04/08/02 17:44 ID:???
それを考えると生産量が少ないから高いとはいかなる事か?

562 :名無し三等兵:04/08/02 17:44 ID:???
>>560
どこ情報?詳細を

563 :名無し三等兵:04/08/02 18:02 ID:???
砲塔も出来たのか?

試作車の車体が完成ってのはだいぶ前に
話しでたが。

564 :名無し三等兵:04/08/02 18:04 ID:???
真偽は不明だが以前どこかのスレで
「寸詰まりの90式を見た」という目撃証言があったな

565 :名無し三等兵:04/08/02 18:05 ID:???
寸詰まり…

566 : ◆MANSEYQnB2 :04/08/02 18:16 ID:???
>>564
笑うトコでつか?

567 :名無し三等兵:04/08/02 18:25 ID:???
>>562
このスレの過去スレだと思うんだが。目撃証言だけ。写真無し。
おそらくは要素技術試験レベルの試作車ではなかろうかと。
ちなみに「カコワルイ」と言われていた。

568 :名無し三等兵:04/08/02 18:28 ID:???
>>567
もし撮ってたとしても
うpしたら確実に韓国に流れてましたね

しかし、いつ姿が拝めるのやら

569 :名無し三等兵:04/08/02 18:28 ID:???
>>559
あっちは輸出も見込んでるからな。(あまり成功してないが)

570 :名無し三等兵:04/08/02 18:29 ID:???
>>561
生産量が少ないと1両あたりの開発コストは確実に上がるが。


571 :名無し三等兵:04/08/02 19:07 ID:???
おまいら、もしTKXが傾斜装甲だったら
どう言う反応しますか?

572 :名無し三等兵:04/08/02 19:07 ID:???
sの人に罵詈雑言浴びせる。

573 :名無し三等兵:04/08/02 19:18 ID:???
ワロタ


574 :名無し三等兵:04/08/02 19:21 ID:???
あれはショト装甲なんだと自分に言い聞かせる

575 :名無し三等兵:04/08/02 19:23 ID:???
そして現実を突きつけられ悶絶しつつsの人を罵倒する

576 :名無し三等兵:04/08/02 20:28 ID:???
>>552
ODAの年額じゃDDGすら買えないな。

577 :名無し三等兵:04/08/02 20:35 ID:???
>>576
90式の生産継続を可能にする程度は、何とかならんかねえ。
まあ、それ位ODAとは別にしても出せよって言いたくはなるけどさ。

578 :名無し三等兵:04/08/02 20:41 ID:???
TK-Xが傾斜装甲でSの人が気の利いたこといえないなら、
もうポン刀とサンパチとカール君持って突撃するよ。
国産戦車なんか当てにならないんだ!って泣きながら。

579 :名無し三等兵:04/08/02 21:04 ID:???
sの人が信仰対称になってそうだが。
APFSDSの数度以上角度あればくいこむ特性がかわるわけでもなし、
傾斜に見えるんならショト装甲のたぐいだろうとは思う

580 :名無し三等兵:04/08/02 21:09 ID:???
まあ、たとえ傾斜装甲でも、ある条件なら兆弾するって
s氏も言ってたからな。


条件→角度とか?

581 :名無し三等兵:04/08/02 21:11 ID:???
>>580
角度だと5度とかそんなもんだったはず。
それは跳弾というか、擦っただけっていう気もする。

582 :名無し三等兵:04/08/02 21:12 ID:???
15℃だった希ガス。

583 :名無し三等兵:04/08/02 21:16 ID:???
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/armor_brake/apfsdsvst62_01.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/kaiseki.gif

う〜む

584 :名無し三等兵:04/08/02 21:35 ID:???
ショト装甲の厚みではほとんど曲がらんだろう、と質問板で書いたらボコられたんですが。

585 :名無し三等兵:04/08/02 21:37 ID:???
>578
カールはもってくんだな(W

586 :名無し三等兵 :04/08/02 21:44 ID:???
列車砲か・・豪気だな。

587 :名無し三等兵:04/08/02 21:46 ID:???
>581-582
3度程度までならはじくかもと聞いた

588 :名無し三等兵:04/08/02 21:50 ID:???
軟着陸のようになって着弾速度がウゴニオ弾性限界を下回ると兆弾するのかぬ

589 :名無し三等兵:04/08/02 21:55 ID:???
>>584
S氏もAPFSDS用じゃ無いって書いてるし、
二時や十一時つまり斜め方向からのHEAT対策であるとした書籍もあるんでそう間違った意見じゃ無いと思う。
知ってるのはドイツの一握りの人間のみ・・・

590 :名無し三等兵:04/08/02 22:01 ID:???
>>589
> S氏もAPFSDS用じゃ無いって書いてるし、
それは、メルカバの楔形砲塔に対してではなかったっけ?

591 :名無し三等兵:04/08/02 22:20 ID:???
論拠としては
「仮に30cmの間に3cm動くとすると、砲弾存速の10分の1まで加速した分の
 反作用をショト装甲がくらう事になる。それは接触面積、時間的に無理」
というものだったんだけど、"作用反作用"はあそこでは禁句だという事を学びますた。

結局system氏の回答を得て、
「運動方向はほとんど変化しないが回転が加わってわずかに傾いた状態で着弾する」
んじゃないかとう話で一応漏れは納得。

暇ができたら某研究に質問してみようかと。

592 :名無し三等兵:04/08/02 22:32 ID:???
案外、ただの中空装甲だったりして・・・

593 :名無し三等兵:04/08/02 22:50 ID:???
さらに「ただの圧延装甲の溶接構造」だったりして。

594 :名無し三等兵:04/08/02 23:29 ID:???
ま、あの写真が本物なら、内部にもわざわざ傾斜させた板を付けてる以上、
傾斜に何か意味があるのは間違いないと思うけどね。

595 :名無し三等兵:04/08/02 23:40 ID:???
>>591
作用反作用自体は成立するが、APFSDSの侵徹は破断じゃなくて塑性流動的な現象なので
発熱と変形にかなりのエネルギーが割かれると思われ。

596 :名無し三等兵:04/08/02 23:45 ID:???
>>595
"中央への誘引"では無いという点は一致?
でまあ、その理屈だと傾斜の意味がよく分からないかな。どうなん。
まああんまりやるとスレ違いですか。

597 :名無し三等兵:04/08/03 00:12 ID:???
>>596
流動現象として考えれば少しでも抵抗の少ない方向へ偏向するのは自然な事だから結果的
に中央へ誘引されてもおかしくないかと。
その辺のイメージはいちのへさんのサイトの動画でもなんとなく掴めるかと。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/heat_ballistics/heat_ballistics02.htm
また、レオ2の装甲材が巷の噂通り拘束セラミックバルクを主体とした物なら、たとえ僅かでも
着弾を中央に寄せて拘束部材の効果をできるだけ長持ちさせたいと考えるのが自然。

598 :名無し三等兵:04/08/03 00:27 ID:???
初めから偏向の有無じゃなくて多寡を問題にしてるんですよ。
"僅かに曲がる"ことは一切否定していない。それで効果があるかどうかは私には判断しかねますが。
流動として考えたからって、反作用を無視して曲がるわけでは無いでしょう。

599 :598:04/08/03 00:30 ID:???
ま、いいやいいややっぱりやめ。あとで直接聞いてみま。

600 :名無し三等兵:04/08/03 00:35 ID:???
つーかsystemくんの装甲や砲弾に関する理解はかなり怪しいと思われ。

601 :598:04/08/03 00:44 ID:???
もちろん漏れもあの見解を盲信してるわけでも無いし、
議論はしたいんだけど、スレ違いでもあるしもう寝るし。んなわけで。

602 :名無し三等兵:04/08/03 01:13 ID:???
初期に言われてたショト装甲てのは連続した内部の傾斜板でAPFSDSを折る、というもの
だったんじゃなかったか?
で、いちのへ氏のサイトで紹介された写真でそんなにたくさんは板は無いということが知れ
渡って、じゃあショト装甲ってのは何だというと中央部へ誘引するためのものじゃないかと
言われるようになったんだったと思うが。

603 :名無し三等兵:04/08/03 01:17 ID:???
折れなくても、主装甲にぶち当たる前に、ちょっと傾いただけでも
貫通力が大きく落ちそうな気もするが、本当の所は良く解らん。

604 :名無し三等兵:04/08/03 01:30 ID:???
実はリベット止め装甲

605 :名無し三等兵:04/08/03 01:41 ID:???
実は海外売り込みのために装甲強化したと思わせるためのブラフ

606 :名無し三等兵:04/08/03 01:50 ID:???
レオパルト2はブリキ(ry

607 :名無し三等兵:04/08/03 02:58 ID:???
いまひとつ判らんよな。 

成形炸薬弾の進化の前に旧式化したから
空間装甲が必要になっただけ、だったら笑えるが。

608 :名無し三等兵:04/08/03 03:22 ID:???
ははは(乾いた笑い)

609 :名無し三等兵:04/08/03 09:38 ID:???
一番重要なのは見た目のカッコ良s(ry

610 :名無し三等兵:04/08/03 10:03 ID:???
>>607
言っちゃダメ

611 :名無し三等兵:04/08/03 10:28 ID:???
90式や89FVも、実戦では外側に背嚢をくくり付けたりするんかな?
いや空間装甲として・・・とかでなく。
米軍は実戦の映像がいっぱいあるけど、90式は演習までじゃん。
それとも遠征軍では無いから、大きな荷物は基地に置いていくんだろうか。

612 :名無し三等兵:04/08/03 11:03 ID:???
>米軍は実戦の映像がいっぱいあるけど、90式は演習までじゃん。
どういう意味?

613 :名無し三等兵:04/08/03 11:07 ID:???
90式の実戦の映像は無い(当然ながら)

614 :名無し三等兵:04/08/03 11:23 ID:???
>612
>611は拠点を移すような戦域機動の場合、自衛隊は隊員の
荷物をどう運ぶのかを知りたいんじゃない。

少なくとも、90式は砲塔後部にこんなのがあるんだけどさ。
ttp://www.military-powers.com/photo/90/90-p4/military-powers_90-2003-003.jpg
89IFVも
ttp://www.military-powers.com/photo/fv/fv-p2/fv006.jpg

96WAPCは、演習見た限りは、背嚢背負ったまま兵員室に搭乗してるかな。

615 :名無し三等兵:04/08/03 11:25 ID:???
>>612
> 90式や89FVも、実戦では外側に背嚢をくくり付けたりするんかな?
貴兄の読みどおり、漏れも国内で使っている限りそんな遠出はしないだろうから付けない、に一票。

あれ付けてると、妙な生活観があって好きなんだけど・・・軍ヲタの戯言ですが。

616 :名無し三等兵:04/08/03 18:27 ID:???
ここはよいリア厨軍オタの巣窟ですね

617 :名無し三等兵:04/08/03 20:31 ID:???
新戦車は300輌程度しか配備しないのなら、
90式の車体はそのままで、砲塔を新規開発してC41に対応させた90式改を開発したほうが良くないか?
こうすれば90式300輌も砲塔を取り替えるだけで90式改に生まれ変わる。



618 :アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ :04/08/03 20:34 ID:???
>617
本州の戦車橋も戦車回収車もトランスポーターも74式用から
全部更新しなくちゃならなくなりますが。

619 :名無し三等兵:04/08/03 20:36 ID:???
>>617
90式をいつまで使う気?74式が完全退役したらすぐ90式の退役が始まるってのに。

620 :名無し三等兵:04/08/03 20:42 ID:???
>>617
C41じゃなくてC4Iだぞ少年。

621 :名無し三等兵:04/08/03 21:24 ID:???
退役と用途廃止は似てるようでチョト違う。

622 :名無し三等兵:04/08/04 00:01 ID:???
C41てなんか蒸気機関車みたいでカコイイ

623 :名無し三等兵:04/08/04 00:36 ID:???
でごいち

624 :名無し三等兵:04/08/04 00:41 ID:???
C57 貴婦人

625 :名無し三等兵:04/08/04 01:06 ID:???
韓国軍スレから紹介。

K1戦車など韓国陸軍の高画質動画。約27分と長いが貴重ニダ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf


<丶`∀´>イルボン90式など大群のK-1には敵わないニダ。

626 :名無し三等兵:04/08/04 02:09 ID:???
安物のゴーグルを使ってるのな。
オレンジかイエローのゴーグルを使えよ。

627 :名無し三等兵:04/08/04 02:10 ID:???
ケンチャナヨ

628 :名無し三等兵:04/08/04 08:59 ID:???
>>620
そういえば、いつごろC4Iになったんだろ・・・
C3Iだと思っていたものが、いつのまにかCがひとつ(コンピュータ)が増えてた・・・


629 :名無し三等兵:04/08/04 12:38 ID:???
>>628
構成する要素は忘れたが、C5Iの記述も見た覚えがある。
ECMとECCMとECCCMなんてのもあるし。


630 :名無し三等兵:04/08/04 20:26 ID:???
>>625
北朝鮮軍の軍事動画はじめてみたよ、強そうだな

631 :名無し三等兵:04/08/04 20:52 ID:???
失礼な。北のはこんなもんじゃない。肉体派ストロングスタイルだ。

632 :名無し三等兵:04/08/05 00:37 ID:???
駄スレ立てるな

633 :名無し三等兵:04/08/05 19:22 ID:???
川底の石で底に穴が開く戦車なんだよな。

634 :名無し三等兵:04/08/05 19:57 ID:???
北朝鮮の兵士は素手で石を割る訓練してるから90式やられちゃうよ

635 :名無し三等兵:04/08/05 20:06 ID:???
だから、日本の川底の石は獰猛なんだよ!
戦車を見ると底を食い破ろうとする危険生物シリーズその1なんだよ!

636 :名無し三等兵:04/08/05 20:39 ID:???
だから危険な石を破壊し、人々を守る家系は代々戦闘家系になるんだろ
石破長官もその類で軍人としての道を選んだんだしな

637 :名無し三等兵:04/08/05 20:56 ID:???
>>635
そうそう、川の石はとても危険なのだが、その習性を活かそうと
技術研究本部がひそかにこの石を弾頭にした軽MATを研究中。

完成すれば、トップアタックならぬボトムアタックで第3世代MBT
をことごとく撃破可能な対戦車誘導弾が制式化されるはずです。

638 :名無し三等兵:04/08/05 21:04 ID:???
90式戦車にクーラーなんてあるの?

639 :名無し三等兵:04/08/05 21:07 ID:???
90式戦車のクーラー
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090315744/l50

640 :名無し三等兵:04/08/05 21:19 ID:???
                      __  __  __  __  
     /\___/ヽ        | モ | | レ | | 枝 | | 冷 | 
    /''''''   '''''':::::::\       | ツ | | バ .| |   | |   | 
   . |(●),   、(●)、.:| +    .| 煮 .| | 刺 .| | 豆 .| | 奴 | 
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +  |    .| |    .| |    .| |    | 
.    |   `トェェェイ ' .:::::::| +,,; ,   | 250 | | 350 | | 250 | | 200 | 
    \  `ニニ´  .:::::/(,;'";,"`;,;`;;、 ̄ ̄   ̄ ̄   ̄ ̄   ̄ ̄  
      / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,; 
    /  \  介 ノ \ ||'゚。 "o ||ー、
   / ヽ、  \| |/    || o゚。 ゚||ニ、i
   /   ヽ       ヽ ||。_0_o_||ー_ノ\ 
  l     ヽ        |___|`-'_ノ


641 :名無し三等兵:04/08/06 17:12 ID:???
川底の石の侵徹量は、鋼板換算で800mmくらいだっけ?
こんど技本の同期に確認しとくけど、確かそれくらい。
鬼怒川のが特に凄いらしい。

まぁ、半島のそれとは一味も二味も違うからね。

642 :名無し三等兵:04/08/06 18:25 ID:???
日本の川底の石は攻城戦にだって使えるニクイ奴。
ロングノーズに川底の石詰めて大角度で打ち出せば、
地中30mまで貫入するわ破片がものすごいわで、
日本にはバンカーバスター不要。

ちなみに玉砂利は20mmバルカンやエリコン35mmKDEの
弾体にも使われてますが、何か。

643 :名無し三等兵:04/08/06 19:14 ID:???
つまらんネタばかり続くなあ。


644 :名無し三等兵:04/08/06 19:36 ID:???
>>643
>633に言ってくれ

645 :名無し三等兵:04/08/06 19:38 ID:???
>633
つまらんネタばかり続くなあ。

646 :名無し三等兵:04/08/06 20:01 ID:???
>642
確か、CIWSがDU使わなくて済んだのも玉砂利があったからn
tantantan
tatatatata
pam!

647 :名無し三等兵:04/08/06 23:32 ID:???
外征軍ではDU使えても、防衛軍で使えるわけがないw

648 :名無し三等兵:04/08/08 12:12 ID:???
90式についでF2までもが・・・

649 :名無し三等兵:04/08/08 12:33 ID:???
F2も本来なら外務予算で半額もってもらってもおかしくない類の品だから…

650 :名無し三等兵:04/08/08 16:56 ID:???
でも、今後2〜3年でF2調達中止となると、最終的には80機以上調達されることにならないか?
90式も予定の350両には届かないけど、これも最終的に300両以上は調達されるだろうし。

651 :名無し三等兵:04/08/08 17:21 ID:???
>F-2

S氏によると「予定通り」とのことなんですが。

652 :名無し三等兵:04/08/08 17:52 ID:???
>>651
そも、「120〜130機」というのがというのが
「F1の代替だけでは単価が高くつくから、T2やらブルーインパルスやらの代替にもしよう」
つぅ、予算を通す祭の+αなお題目だった訳だし
元来のF1の代替自体はなせる(目算)なんだから、「予定通り」といえば「予定通り」かも。

しかし、さんざ訳の解らないリクツで機種選定した挙句に
「拡張性が無い」と叩かれるのはなんか釈然とせんなぁ・・・


653 :名無し三等兵:04/08/09 02:10 ID:???
S氏によると仕様変更時の日米間調整の難しさがあるみたいね>F2
もう消しちゃったけど単発機ではできない仕事を今後させようとする一派(ゲル?)がいることを仄めかしてたよ。
単発機ではsotieあたりのミッションタイムとかミッションレンジに制限があるんだってさ。
双発機はSARなぞ期待できない領域で使用してこそ有効だとも。燃料搭載量の問題とも違うとも。

654 :名無し三等兵:04/08/09 03:28 ID:???
話の流れ遮るのですが前に鉛筆大の穴で貫通された戦車がありましたけど
乗員は無事でしたよね?
つまり中たり所によっては中の人や機材は無事、ということもあり得ると。
仮に幸運にも貫通されるも人員にもFCS等にも破損が認められない場合
戦闘行動は継続するんでしょうか、
それともNBC防護や穴から破片が入ることも考慮して
速やかに戦場からの離脱乃至戦車から脱出の判断するとか
規定はあるんでしょうか。

655 :名無し三等兵:04/08/09 06:10 ID:???
穴が開いても大丈夫そうなら戦闘続行、怖くなったら逃げる。
HEATが当たっても当たり所によっては乗員が気付かない場合すらある。

656 :名無し三等兵:04/08/09 16:05 ID:???
爆発するまでが戦車戦です。

657 :名無し三等兵:04/08/09 18:35 ID:???
>654
一人死んだんじゃなかったっけ?

658 :名無し三等兵:04/08/09 18:46 ID:???
>>657
死人はでなったはず。
ただし、メタルジェットがあたった乗員がいたけど、CVCアーマーの
おかげで、軽傷で済んでる。

659 :名無し三等兵:04/08/09 23:43 ID:???
最近、気化熱を利用した空調服の話をネットや雑誌で見かけるけど、
これってパンツァージャケットに応用できないだろうか。

660 :名無し三等兵:04/08/10 00:48 ID:???
>>658
なんか違うだろ。
あら着てなかったらかすってすらいなかったという状況では。

661 :名無し三等兵:04/08/10 03:43 ID:???
ヘルメットが無ければ即死だった。

662 :名無し三等兵:04/08/10 03:59 ID:???
漏れがいつか立てたクソスレも即死だった

663 :名無し三等兵:04/08/10 04:25 ID:???
ttp://magical.page.ne.jp/futaba/military/src/1091662624057.jpg

664 :名無し三等兵:04/08/10 09:03 ID:???
>>663
側面装甲うんぬんの新ネタか・・・

そいえば、チャレ、ルク、M1系ってこのテの画像ないね?

665 :名無し三等兵:04/08/10 10:13 ID:???
スウェーデンのやつか

666 :名無し三等兵:04/08/10 11:44 ID:???
薄いな・・・

667 :名無し三等兵:04/08/10 15:24 ID:???
>>661
ガノタは巣に

668 :元ガノタ:04/08/10 18:28 ID:???
>>667
これで分かるおまいも十分(ry

669 :名無し三等兵:04/08/10 20:53 ID:???
言われるまで解らなかった漏れは微妙。

670 :名無し三等兵:04/08/10 23:10 ID:???
今までガノタのつもりだったが自信無くなってきた

671 :名無し三等兵:04/08/10 23:26 ID:???
言われても分からなかった偽ガヲタ

672 :名無し三等兵:04/08/11 00:35 ID:???
ちと質問

「件の英小文字3つな人」
というのは誰のこと?

673 :名無し三等兵:04/08/11 00:36 ID:???
実体験を語っているんだと思ってた元バイク乗り(事故経験有)

674 :名無し整備兵:04/08/11 01:15 ID:???
>英小文字3つ

ここで聞くよりも、当該サイトの某議論ボード辺りをじっくり見てみましょう

675 :672:04/08/11 02:28 ID:???
>674

今気がついた。議論ボードのことか。

別なところの人かと思ってた。
スレ汚しすまん。

676 :名無し三等兵:04/08/11 02:51 ID:???
>>672は、どこの文脈から出た質問?

677 :名無し三等兵:04/08/11 03:10 ID:???
>676

>651
>653
>672
すべて出所は同じ

戦鳥→鳥町の62を確認汁

678 :名無し三等兵:04/08/11 03:50 ID:???
>677
あー、それ読んで、そこの住人の言うことが正しいのであれば
2chの該当スレやそこの掲示板でうだうだいってることがあほらしく感じられるな

679 :名無し三等兵:04/08/11 09:13 ID:???
>>678
s氏あたり曰く「漏れの発言ですら鵜呑みにするな」だかんね
悲観せずとも、これはこれで意味はある。

あそこ以上のネタ展開は容易ではないけど。

680 :676:04/08/11 11:09 ID:???
>>677
ありがとう、やっとわかったよ。

681 :名無し三等兵:04/08/11 13:17 ID:???
ミョーに重いな>戦鳥

682 :名無し三等兵:04/08/11 15:59 ID:???
>>664
ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/vehicules_lourds/Leclerc/Leclerc_France_diaporama.htm

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