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【新情報】海自13500t型DDH20【マダー?】

1 :名無し三等兵:04/07/16 11:55 ID:XT/XyYXT

■前スレ
【妄想しながら】海自13500t型DDH19【待ってます】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084031982/l50

【関連資料】
 防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
 海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
         格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

2 :名無し三等兵:04/07/16 11:56 ID:???
■過去スレ
 【妄想の激しい】海自13500t型DDH18【DDHでつね】
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073219323/l50  
 【護衛艦です】海自13500t型DDH17【予算審議】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
 【祝!キリ番】海自13500t型DDH16
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
 【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
 【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
 【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
 【全通甲板】海自13500t型DDH12【対潜艦?】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
 【全通甲板】海自13500t型DDH11【対潜艦?】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
 【全通甲板】海自13500t型DDH10【対潜艦】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
 【全通甲板】海自13500t型DDH9【空母じゃない】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
 【全通甲板】海自13500t型DDH8【ヘリ空母】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
 【全通甲板】海自13500t型DDH7【ヘリ空母】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
 【全通甲板】海自13500t型DDH6【ヘリ空母】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
 【巨大艦橋?】海自13500t型DDH5【全通甲板?】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
 【巨大艦橋?】海自13500t型DDH 4【全通甲板?】
  ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/


3 :名無し三等兵:04/07/16 12:00 ID:???
【諸元】
基準排水量:13500トン
全長   :195メートル
幅     : 32メートル
主機   :COGAG ガスタービン4機
出力   :不明(こんごう型で100000馬力)
速力   :30ノット
兵装   :Mk41VLS(16セル、ESSM(1セル4発)/新アスロック)
       20mmCIWS・12.7mm単装機銃2〜4基
       HOS-303 3連装短魚雷発射管2基
対空レーダー兼FCS:FCS-3型改
水上レーダー     :OPS-20改
ソナー    :OQX-XX
ESM/ECM :ESMは不明・チャフランチャー4セット
搭載機   :SH-60K哨戒ヘリ3機・MCH-101掃海・輸送ヘリ1機
        その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員    :347名(艦運用322名司令部25名)

イメージ図最新版は世界の艦船2004年1月号

4 :名無し三等兵:04/07/16 12:02 ID:???
【FAQ】
Q:本当に全通甲板になるの?
A:8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Q:ハリアー積む?
A:積みません。
Q:いっそF-35とオスプレイを…
A:まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては(ry。
Q:どうせなら中型CTOL空母を2隻!
A:経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Q:艦名は「ずいかく」(『ほうしょう』『ひりゅう』…)に汁!
A:命名基準ってご存知ですか?
Q:DDHより大陸打通作戦こそ…
A:スレ違いです。
Q:M1A2、100台とどっちが(ry
A:氏ね。
Q:どうして搭載機が少ないの?
A:地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが3機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内にはヘリ7機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは4つになるそうです


5 :名無し三等兵:04/07/16 12:36 ID:???
シーレーン防御も対潜重視も時代遅れ。
なによりも重複。

よってこのスレは削除依頼しました。

6 :a:04/07/16 12:47 ID:???
その他に

・自動旋回型?チャフ搭載
・魚雷防御システムは、国産(試作(4)を実施中)か英国製を搭載
・CIWSはブロック1B(新型のタングステン弾使用)

となる可能性があります。



7 :名無し三等兵:04/07/16 12:52 ID:???
艦砲の復活を禿げしくキボン!

8 :名無し三等兵:04/07/16 12:59 ID:VqadBUBE
申し訳程度に三インチ砲でも乗っけておけば
CVじゃないよDDHだよと言い張るのに少しは役立つかな

9 :名無し三等兵:04/07/16 14:40 ID:???
波動砲キボンヌイ

10 :名無し三等兵:04/07/16 15:08 ID:???
>>7
弾道ミサイル迎撃砲を乗せればMD関連予算枠に入れて大手を振って建造出来るな。


11 :ウソニュース:04/07/16 20:27 ID:???
【ヘリコプター搭載護衛艦を大型化】 04/08/29
防衛庁は平成十七年度概算要求にヘリコプター搭載護衛艦(DDH)を盛り込むが
今年末までに策定される新防衛大綱において輸送能力の強化を求められる
見通しとなった事を受けて新DDHを輸送任務にも対応できるよう三万トン級に
大型化する事を決めた。なお十六年度予算で建造が決定している同型艦についても
同様の改正がなされ必要な予算措置が講じられる。


12 :名無し三等兵:04/07/16 22:00 ID:???
>>11
それ、あながち嘘でもないんだよな・・・
対潜装備の大幅見直しと、PKO、PKFを睨んだ高速揚陸艦艇の整備は必須。
30000トンは確かにでかすぎる感があるが、インチョンや初代イオージマ
は20000トン級の「ヘリ揚陸艦」だった。

あるとしたら、FCS-3型改とOQX-XXを諦め代わりに航空管制の強化、
CH−47を格納できる広大な格納庫、指揮設備と居住区の充実。


13 :名無し三等兵:04/07/16 22:43 ID:???
大型化>もったいなくて戦時に投入できず>やば

14 :名無し三等兵:04/07/16 23:11 ID:???
【諸元】
基準排水量:19800トン
全長   :223メートル
幅     : 38メートル
主機   :COGAG ガスタービン4機4軸
出力   :不明(こんごう型で100000馬力)
速力   :30ノット
兵装   :5インチ単装速射砲・20mmCIWS・12.7mm単装機銃2〜4基
       HOS-303 3連装短魚雷発射管2基
対空レーダー:OPS-24 2型A 航空管制レーダー一式
水上レーダー :OPS-20改
ESM/ECM :ESMは不明・チャフランチャー4セット
搭載機   :SH-60K哨戒ヘリ4機・MCH-101掃海・輸送ヘリ2機・CH-46シーナイト輸送ヘリ3機
        その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員    :427名(艦運用422名司令部25名)

イメージ図最新版は世界の艦船2004年9月号


15 :名無し三等兵:04/07/16 23:16 ID:???
晒しあげ

16 :名無し三等兵:04/07/16 23:32 ID:yGp0aePT
やはり艦名が気になるところ
海自の期待もさぞや大きいことだろうし、戦艦艦名の復活に続き空母艦名の復活となるのだろうか

17 :名無し三等兵:04/07/16 23:36 ID:???
>空母艦名の復活

天城とか葛城とか?

18 :名無し三等兵:04/07/16 23:42 ID:xAjrSQaL
「しょうかく」、「そうりゅう」じゃさすがにあざと過ぎるし
あり得るとすれば「あかぎ」、「あまぎ」あたりが妥当なとこだろうか
「かつらぎ」で、いざとなれば復員船にもなります、とかね(笑えんか・・・)

19 :名無し三等兵:04/07/16 23:43 ID:???
翔鶴、瑞鶴、蒼龍、飛龍


20 :名無し三等兵:04/07/16 23:44 ID:???
「あまぎ」は縁起が悪い。

21 :名無し三等兵:04/07/16 23:48 ID:???
既に、あかぎ、ほたかで決まっている>艦名

悪いがしょうかく、ずいかく、そうりゅう、ひりゅうはありえない。
なぜなら16DDHは空母では無いからだ。

22 :名無し三等兵:04/07/16 23:49 ID:IDhW0aWa
あんまりヤバイ沈み方したフネはやっぱり永久欠番か。


23 :名無し三等兵:04/07/16 23:50 ID:???
7月14日に発売された世艦別冊「海上自衛隊全艦艇史」で16DDHは
基準13500トン 満載17000トン となっていたけど
本文では「基準排水量はとりあえず13500トン」という
含みのある書き方だったんですよね やっぱり世艦編集部には
防衛庁筋からの、大きさはまだ流動的という情報(噂レベルを含めて)
が流れてきてるのかな?

24 :名無し三等兵:04/07/16 23:55 ID:???
「いせ」「ひゅうが」もいいよ!
あと、どうせDEもう造らないんだから命名基準変えて、「もがみ」「おおい」もグー!

25 :名無し三等兵:04/07/16 23:58 ID:???
>>24
そいつは14DDGと15DDG、つまりは航空運用強化型イージス護衛艦に使われる。
防空砲台になり、航空戦艦にもなった両艦はまさにMD対応艦につくに相応しい。

26 :名無し三等兵:04/07/16 23:58 ID:???
おおよど、によど


27 :名無し三等兵:04/07/17 00:02 ID:???
DDGではかつての巡洋戦艦「金剛」の艦名を復活させたしな
16DDHも、かつての空母の名前を復活だろ

個人的には「飛龍」で「ひりゅう」がいいけどな

>ミッドウェイ海戦で最後の一隻となるも、
>日本海軍きっての闘将、山口多聞少将の指揮で反撃に転じ、
>米空母ヨークタウンに致命傷を与えた。
かっこ(・∀・)イイ!! じゃんか

艦名も「飛ぶ龍」と
これから、さらに飛躍する海上自衛隊を象徴してるような
気もするし

28 :名無し三等兵:04/07/17 00:03 ID:TX7awEXy
計画の公表で物議を醸し、艦名でまたひと騒ぎあるかな。
こんごう ですらいろいろ勘ぐる奴もいただろうから旧国名を復活させた日には
某国が「日本の右傾化はここまで来た!」とか、どえらい騒ぎになりそう。

29 :名無し三等兵:04/07/17 00:04 ID:???
MD関連のおかげで、飛び上がろうとしたところで、もんどりうって倒れようとしているようだが

30 :名無し三等兵:04/07/17 00:05 ID:???
そーだな。もうDE造らないから、川の名前を取ってくるのもアリではあるか・・・

31 :名無し三等兵:04/07/17 00:06 ID:???
北朝鮮ならどんな艦名付けようが、そういう電波放出するとおもうのだが。

32 :名無し三等兵:04/07/17 00:06 ID:???
>>30
しなのは絶対駄目だぞ。

33 :名無し三等兵:04/07/17 00:08 ID:???
>>30
多摩川からとって「たま」でいいよ

34 :名無し三等兵:04/07/17 00:09 ID:zqGZ9jdg
なにがしら降りたり飛んだりするわけだから
三景艦にならって「いせ」「ひゅうが」で天孫降臨艦とか・・・

35 :名無し三等兵:04/07/17 00:09 ID:???
球磨川から取ってクマー!!(AAr

36 :名無し三等兵:04/07/17 00:10 ID:???
韓国海軍は、もう艦名がネタギレになってきたそうだぞ

37 :名無し三等兵:04/07/17 00:14 ID:???
強度甲板がどの高さなのかなのかが一番気になるなぁ
格納庫甲板が強度甲板になるのだろうか

エレベーターって今のところの情報だと電動だっけ?
単層格納庫だし、油圧駆動でも悪くはなさそうだが

38 :名無し三等兵:04/07/17 00:16 ID:dcQvM64I
「DD」感を強調すべく、あえて 「DDH まつ」 とか


39 :名無し三等兵:04/07/17 00:17 ID:???
>>38
まつ、ちよというのはアリかもしれない。

40 :名無し三等兵:04/07/17 00:18 ID:???
伊勢とかはいずれ計画されるであろう打撃護衛艦に・・・って妄想スレに逝ってきます

41 :名無し三等兵:04/07/17 00:20 ID:???
「たま」「くま」じゃ迫力なさ杉、
「ひりゅう」「そうりゅう」のりゅう級は原潜までお預けとか、、
「しらね」みたいに進水時の防衛庁朝刊の地元にちなんだ名前じゃないかな?

あるいはしばらく命名されてない「あさひ」

42 :名無し三等兵:04/07/17 00:26 ID:???
>>41
某新聞社が「我が社の新聞の品位を損ねる」とか言って訴えそうだな

43 :名無し三等兵:04/07/17 00:28 ID:???
「ふじ」はどう?山岳名だし


44 :名無し三等兵:04/07/17 00:33 ID:YVXIATig
山岳名なら「みかさ」がいいな



45 :名無し三等兵:04/07/17 00:37 ID:???
大切なDDHの無事な帰還を望んで「ゆきかぜ」

46 :名無し三等兵:04/07/17 00:39 ID:???
>>41
浸水時の防衛庁鳥瞰・・・今なら「だいせん」か。

47 :名無し三等兵:04/07/17 00:41 ID:mXICeUj2
ときの首相、岡田某にちなんで
「ヘリコプター搭載護衛艦 じゃすこ」

48 :名無し三等兵:04/07/17 00:42 ID:???
やっぱ元戦艦名が来るんではないかと妄想
既出の「いせ」「ひゅうが」か「ふそう」「やましろ」かなあなどとおも

49 :名無し三等兵:04/07/17 00:46 ID:???
なぜか国花の名前。

「きく」

50 :名無し三等兵:04/07/17 00:48 ID:zRPGQ8Wp
>>46
「だいせん」なかなかいい響きだけど「せんだい」の誤植か?とかいわれそう
あるいは確信犯的に千代=「せんだい」だったりして


51 :名無し三等兵:04/07/17 01:21 ID:ngk2HI0n


52 :名無し三等兵:04/07/17 01:29 ID:???
また艦名ネタかよ・・・

53 :名無し三等兵:04/07/17 01:40 ID:???
>>41
レッド・オクトーバーみたく寝返りかねないよ……



54 :名無し三等兵:04/07/17 01:43 ID:???
「いなば」なんてどう?

やっぱりいなば〜。

100機乗ってもだ〜いじょ〜うb(ミシッ・・・バキバキ

55 :名無し三等兵:04/07/17 02:32 ID:???
>>54は、懲罰部隊送り。

56 :名無し三等兵:04/07/17 02:48 ID:???
やはりここは「うねび」で

あれ? どっかいっちゃった


57 :名無し三等兵:04/07/17 02:58 ID:???
大鳳・・・

58 :名無し三等兵:04/07/17 03:23 ID:???
たちあい とか めぐろ とか。
くずりゅう とかだとかっこいいけどな。



実はその場その場で名前が変わります。
対中戦では「江沢民」とか、対朝戦では「金正日」とか。
撃沈できるならしてみろってかんじ?

59 :名無し三等兵:04/07/17 03:40 ID:???
山岳名の「〜城」が最有力か。


60 :名無し三等兵:04/07/17 04:53 ID:???
新生帝國海軍主力艦ならニイタカしかあるまい。

61 :名無し三等兵:04/07/17 07:20 ID:yhiCih7T
艦名は鷹型でおながいします

62 :名無し三等兵:04/07/17 07:50 ID:???
「むつ」は不幸の代名詞。

63 :名無し三等兵:04/07/17 07:52 ID:???
うちの爺さん陸奥で水偵整備してたよ
んで転任後に爆沈しちまった

そういや三隈も学校教育受けるため退艦したらミッドウェイで沈んだなあ

64 :名無し三等兵:04/07/17 08:17 ID:???
以下、個人的要望

大型正規空母  330m 旧国名
正規空母  270〜300m 鳳
中型空母  230〜270m 鶴
軽空母     〜230m 龍、竜 
護衛空母          鷹

(・∀・)ドウヨ?

65 :名無し三等兵:04/07/17 09:15 ID:???
新情報

排水量増大が確定。復元性の悪さが問題視された模様。バラスト&バルジ装着では
速度低下が免れないため、設計そのものを見直す模様。

外観はイタリアの多目的揚陸艦アンドレ・ドリアからスキージャンプを外し、
16DDHの艦橋構造物をつけたものになりそう。

66 :名無し三等兵:04/07/17 09:24 ID:???
>65
マジ?ソースきぼん。

67 :名無し三等兵:04/07/17 09:33 ID:???
日本一汚い川の大和川から環境保護を訴えて「やまと」でいいじゃん

68 :名無し三等兵:04/07/17 09:34 ID:???
>>64

そんなに艦種は不要。

69 :名無し三等兵:04/07/17 09:36 ID:qPiM27p1
利根、千曲、最上

70 :名無し三等兵:04/07/17 09:37 ID:???
もうめんどくさいから、10万tクラスの大型航空護衛艦を16隻と、
5万tクラスの揚陸艦を10隻造っちゃえよ。
財源はパチンコ屋とかチョソに課税すればいいじゃん。

71 :名無し三等兵:04/07/17 09:41 ID:???
艦名:武蔵大和でお願いします。

72 :名無し三等兵:04/07/17 09:41 ID:???
「〜鷹」だとミサイル艇ぽい感じがするな
まあ漢字表記しないからいいか

73 :名無し三等兵:04/07/17 09:43 ID:???
なんかアメちゃんから言われたようで16、17DDHつぶしてAOE増勢に予算回すらしいぞ

74 :名無し三等兵:04/07/17 09:56 ID:???
飛龍山(大洞山)
ヒリュウサン(オオボラヤマ)

--------------------------------------------------------------------------------



標高   2077. m
三角点   三等三角点
県   埼玉,山梨
山域   奥秩父
所在地  北緯 35.5012° 東経 138.5343°
地図 2.5万図 5万図 20万図
雲取山 三峰 甲府
ガイド 深い原生林に覆われた奥秩父主脈東部の山。頂上直下に飛龍権現を祀る。



75 :名無し三等兵:04/07/17 10:04 ID:???
DDHおおぼら

76 :名無し三等兵:04/07/17 10:17 ID:???
アカピー御用達遊覧船 おおぼら

77 :名無し三等兵:04/07/17 10:57 ID:???
無難に「たかお」とか「あたご」でいいだろ。

78 :名無し三等兵:04/07/17 11:22 ID:???
「まんぎょんぼん」もいちおう山岳名だよな。

79 :名無し三等兵:04/07/17 12:26 ID:???
>>70
パチンコは25兆円産業と言いつつも…   還元率99パーセントだから
>>79
もらんぼん

80 :訂正:04/07/17 12:28 ID:???
>>78
もらんぼん            orz

81 :名無し三等兵:04/07/17 16:33 ID:???
速報!
【ヘリコプター搭載護衛艦の建造を中止】 2004/07/17
防衛庁は来年度予算において要求する予定だったヘリコプター搭載護衛艦の建造を
見送ることを決めた。これは新防衛大綱において対潜戦重視を見直し
輸送・補給能力の向上を求められる方針を受けての決定。
新規に建造されるのは、おおすみ型輸送艦(8900トン)の改良型輸送艦(12000トン)。
護衛隊群の旗艦機能はイージス護衛艦が引き継ぎ、対潜ヘリコプターは
必要に応じて搭載機数を増やすことで対潜能力は維持できるとしている。


82 :名無し三等兵:04/07/17 16:43 ID:???
ほんとかよ。情けない。ますます厨獄になめられる。

83 :名無し三等兵:04/07/17 16:44 ID:lGAAXY9e
>>81
ソース元はどこだよ。

84 :名無し三等兵:04/07/17 16:48 ID:???
>>81
うむ。それらの能力を一隻に盛り込み基準排水量25000dで。

85 :名無し三等兵:04/07/17 17:00 ID:???
ここ数日ぼくの考えた艦のたぐいをニュース形式で書くのが何件も
あるんだがひとりでやってるんかな

86 :名無し三等兵:04/07/17 17:09 ID:???
馬鹿モン。ネタスレだってことに気付かんか。小僧め。

87 :名無し三等兵:04/07/17 17:12 ID:???
AEW機は必要だろう。↓これを載せるんだ。
ttp://de.geocities.com/glupscherle/v22aew.jpg

88 :名無し三等兵:04/07/17 17:20 ID:???
>>71
日本初のSSBNにとっておいてください

89 :名無し三等兵:04/07/17 17:30 ID:???
実はここは準鷹スレの続編なんですよ

90 :名無し三等兵:04/07/17 18:30 ID:???
「じゅんだか」・「ひだか」でいいじゃん。

91 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/17 19:37 ID:???
せっかく新スレになったのにネタといえば艦名ルーーーーーープとは情け無い
国境を越える長いトンネルの前のトンネルでは無いのだから無駄にループはもう無用
(後は何処だっけループトンネルは?)

海自のHPも情け無いが同じぐらい情け無いぞ
みんな目をつぶれ!心の目で16DDHを見るんだ!おおすみにちょっと毛が生えた程度のDDHが見えてきたか!
何!ハリヤーだ!そんな純国産で無い装備は載せるわけ無い!60Kが3機見えるまで正座だ!
EH-101が見えたのならまあ良かろう、陸自の海兵旅団が見えていますだと!そうだ呉の新しい13旅団だ!
小松君も当然そこに居るぞ!

92 :名無し三等兵:04/07/17 19:45 ID:???
>>91
漏れには綺麗なねえちゃんが、鈴なりになってビキニ姿で乗っているのが見えまつ

93 :名無し三等兵:04/07/17 19:56 ID:???
じゃ、次世代スレのコピペなどを

>一番注目したのは見学できなかったあすか
>VLS8セルが装着されていたのはJ-shipsで報じられてたが、今回は艦橋構造物と煙突の間に新装備品と思われるものがあった。
>形と大きさは巡視船やミサイル艇の20ミリ機銃の砲塔を一回り大きくしたようなもの。
>そして機銃があるとこには横3、縦2の6個の棒状のもの、これを一セットとして上下に2セット、仰角を取れるように装着されていた。
>あとそれは仮設の張り出し上のところにあり、旋回機能も見ることができた。
>で、これは16DDHに搭載される新型のチャフランチャーと思い質問したところその通りとの事であった。
>
>いや、しかしこれ他の所だったらチャフの数を増やすだけで十分と考えるだろーなー


94 :名無し三等兵:04/07/17 20:00 ID:???
16DDHで削れそうな装備はソナーか
図体でかすぎるし、輪形陣組むなら中央に入るからいらんだろう
輪形陣なら外縁を構成する船に、新型ソナーなどを導入した方が艦隊としての能力は向上しそうだが

でかいソナーつけるってことは、DDHも単縦陣で運用すること考えてるのかな
それともヘリから下ろして打ったピンの反射波を船の方で検知分析するとかなんかね
でも変温層の下に入れないとならんかったりするから、曳航式ソナーでないと役に立たんような

95 :名無し三等兵:04/07/17 20:06 ID:???
質問。16DDHで海外のPKO、PKF任務のさいの輸送、緊急展開能力は十分なのでしょうか。

結局、おおすみのほうが使える、こんな船は係留しとけ、に絶対ならないのでしょうか。

96 :名無し三等兵:04/07/17 20:14 ID:???
>>95
16DDHは海外のPKO、PKFがない時代から必要とされ、使われてきた艦の更新です。

97 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/17 20:14 ID:???
>>95
おおすみ型は準PKO用艦、16DDHは護衛艦

98 :名無し三等兵:04/07/17 20:16 ID:???
>>96
じゃあ、PKOやPKFに使うわけじゃないんですね。只の艦の更新であると。

いや、確証が得られなかったんで難儀してたんですよ。
これで、防衛庁に計画中止を迫る事が出来ます。ありがとうございました。

99 :名無し三等兵:04/07/17 20:23 ID:???
防衛庁に計画中止を迫る>>98はナニ人?

100 :名無し三等兵:04/07/17 20:27 ID:???
なんだ?もう夏休みか?

101 :名無し三等兵:04/07/17 20:29 ID:???
日本初の全通甲板型護衛艦である13500トン型護衛艦であるが、
水面下で行われていたロシアとの交渉がこの度無事に締結に至り、
海上自衛隊においてスホイ37を艦上運用することが確定したため、
16年度予算による16DDH、17年度予算の17DDHを結合、
双胴化することでこれを早期に実現するとのことである。
賢明な読者は双胴化しても甲板長が伸びないことに気付くと思うが、
この双胴化は前代未聞の縦結合型船体になるという。
すなわち幅は30m余ながら、全長は400mに迫る艦になる予定なのだ。

(写真)

写真は金田 改秀太郎(かねだ・かいひでたろう)二佐
「四隻連結でツポレフ95でも飛ばせますよ、ははは」と笑う。

                   (民明新聞・’04-07-18朝刊より引用)

102 :名無し三等兵:04/07/17 20:32 ID:???
双胴じゃないじゃん

103 :名無し三等兵:04/07/17 21:48 ID:???
>>99
日本人です。官僚やっています。
いや、銭無いのにこんなモン造ろうとしている防衛庁の連中にお灸を据えて
やろうと思いまして。

104 :名無し三等兵:04/07/17 21:51 ID:???
とりあえず自分の頭にお灸据えとけ

105 :名無し三等兵:04/07/17 21:52 ID:???
社会保険庁のくそ役人?


106 :名無し三等兵:04/07/17 21:52 ID:???
シーレーンの防衛がPKFやらPKOなんぞより無駄だと思うんだったら
さっさと官僚辞めてくれ。

107 :名無し三等兵:04/07/17 21:57 ID:???
>>106
シーレーンの防衛って、日本のタンカーを攻撃する国を具体的に挙げて欲しいですね。

海賊やテロリストって答えは不可ですよ。そんなの海上保安庁の巡視船で対応できるんですから。

108 :名無し三等兵:04/07/17 21:59 ID:???
>>107
あんた もしかしてkoueiさん?


109 :名無し三等兵:04/07/17 22:02 ID:???
>>107
その前に日本を絶対に攻撃しない国を挙げてくれ。

110 :名無し三等兵:04/07/17 22:05 ID:???
>>109
周辺国で攻撃の可能性があるのは北朝鮮だけでしょうが。

111 :名無し三等兵:04/07/17 22:05 ID:???
さぁー微妙なネタが投下されますた。 どうする?アイフル?


112 :名無し三等兵:04/07/17 22:05 ID:???
よく考えろ。2chでageて名無しに質問してるような香具師が官僚のわけが無い
と釣られてみる。

113 :名無し三等兵:04/07/17 22:10 ID:???
>>110
自称4000の歴史と伝統を有する、
いざとなれば何するかわからん某国があるでしょうが

114 :名無し三等兵:04/07/17 22:10 ID:???
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。


115 :名無し三等兵:04/07/17 22:11 ID:???
はっきり言わせて貰いますけどね、今必要なのはこんな用途不明の船ではなくて
、麻薬や銃器を密輸する中小船舶や密漁船を取り締まる船なんですよ!

金が無いのに、軍事オタクの自己満足の為に1000億も銭をドブに捨てるほど、
国庫に余裕はないんです。

116 :名無し三等兵:04/07/17 22:11 ID:???
>>110
まさに官僚的な回答だな。
漏れは「日本を絶対に攻撃しない国を挙げてくれ。」と言った筈だがね。

117 :名無し三等兵:04/07/17 22:12 ID:???
上司「ほほう、確証が得られたと?」
官僚「はい!2ちゃんねるに書いてありました!」

118 :名無し三等兵:04/07/17 22:13 ID:???
>>107=>>110=>>115=>>116

119 :109=116:04/07/17 22:16 ID:???
>>118
猛省を求める。

120 :名無し三等兵:04/07/17 22:31 ID:???
>>116
私は日本は攻撃されないと確信しています。北朝鮮の問題も総理が解決の道筋を
つけられました。攻撃の可能性が無いのだから、あなたの質問に答える必要はありません。
それよりも、あなたこそ質問に答えて欲しいものです。
いったい何処の国が、どういう理由で我が国のシーレーンを攻撃しようとするのですかね?

121 :名無し三等兵:04/07/17 22:33 ID:???
>>115
それは海保の仕事だろうが
それをいうなら今となっては「しきしま」ほうがよほど用途不明だ

122 :名無し三等兵:04/07/17 22:34 ID:???
しきしまとチャクリでは、どっちが役に立ってるのでせう?

123 :名無し三等兵:04/07/17 22:36 ID:???
>>121
「しきしま」は確かに無駄遣いですね。
で、このフネは昭和三大無駄遣いの筆頭、戦艦大和と同じく
「平成の三大無駄遣い」に決定ですね。

124 :名無し三等兵:04/07/17 22:40 ID:???
この人中国が日本の調査船の進路妨害したことも知らんのかね?

まあ夏だなあ

125 :名無し三等兵:04/07/17 22:42 ID:???
>>124
それはそれで直接の関係ないが・・・

ま、どっちかっつーと世艦に出てるシナ潜の新型見れって感じだが。

126 :名無し三等兵:04/07/17 22:43 ID:???
どうしても欲しいというなら、明確な根拠と合理性を示して貰いたいものですね。
いったい何に使うのか、なぜその船でなければならないのか、それを作る法的、地理的
根拠は何なのか。



127 :名無し三等兵:04/07/17 22:43 ID:???
>>125
あれを見て中国は絶対何もしないと思えるか?

128 :名無し三等兵:04/07/17 22:44 ID:???
日本を攻撃しそうな国じゃなくて、日本を攻撃する能力のある国に
備える。国際情勢なんていつ変わるものか判らない。
装備・訓練は一瞬で使用可能になるものではないんだよ。

129 :名無し三等兵:04/07/17 22:44 ID:???
>>126
とりあえず門外男がここでぎゃーぎゃー騒ぐ前にさっさと景気よくしろ

そしたら艦の金も気にしないですむだろうに

130 :名無し三等兵:04/07/17 22:44 ID:???
あの馬鹿でかい船を何とかしてその分小型高速の船を増やした方が効率がよい気がするが。

あるいは海自の野兄貴分として単に「旗艦」がほしいだけか?

131 :名無し三等兵:04/07/17 22:47 ID:???
法的根拠は自衛隊法
地理的根拠は四方を果てしなく覆う海
これ以上何か必要か?

132 :名無し三等兵:04/07/17 22:51 ID:???
なんか中国の話が出ていますが、あなた方は中国が、常任理事国が侵略戦争
をすると本気で信じているんですか?
日本がその気になれば、すぐに経済を破綻させる事が出来る国が。侵略?


妄想は自分の頭の中だけに留めて欲しいものですね。

133 :名無し三等兵:04/07/17 22:53 ID:???
>>127
いや、進路妨害とか、もしかしたら銃撃とか地味な紛争はあるだろう。南沙の緊張具合見てれば判る。
しかし、ちまちまとした事件に衝撃受けて海軍力の基幹を整備するのはちとずれてる、と思うんだな。

敵の能力に備える。そういう意味では、静音化や練度向上に努める中国海軍の戦力は、
かってのソ連程にまだ当分達しないとしても、十分に潜在的脅威と思えるんだな。
それもあまりにもありふれた在来型の脅威。

つー訳で、16DDHによるハンターキラー艦隊さっさときぼんぬ。

134 :名無し三等兵:04/07/17 22:54 ID:???
>>131
だから合理性は?何に使うんですか?
哨戒機を100機も持っているのに、まだ足りないと言うのですか?

それを軍拡というんですよ。

135 :名無し三等兵:04/07/17 22:55 ID:???
>>132
中国と本気で事を構えるのはいくない。
経済関係考えたら、こっちの痛手が大きすぎる。
だからこそ、双方ヒートアップしすぎないための仕掛けとして、
均衡ある軍事力は必要だろう。

136 :名無し三等兵:04/07/17 22:57 ID:???
>100機の哨戒機
そういえば、P-3Cの更新っていつ頃なんだろ
P-Xを同じ数買ったら、予算なくなるよなぁ

137 :名無し三等兵:04/07/17 22:57 ID:???
>>134
そのとうりです。
ヘリしか搭載しない16DDHでは意味がありません。
せめて固定翼戦闘機を搭載する軽空母が必要です。



138 :名無し三等兵:04/07/17 22:58 ID:???
逆に軍事力が無ければ中国は尖閣、南沙諸島とやりたい放題だろう
国家の主権を維持する為にも抑止力は必要不可欠なのです。
あと>>134対潜哨戒機は削減されております

139 :名無し三等兵:04/07/17 22:58 ID:???
>>130
居住性が悪く、航続力もない小型高速のフネで長期間出張るのは大変です。


140 :sageごん:04/07/17 23:00 ID:???
やっぱりスレに活気があるのはイイでつね。

官僚役の人もガンガレー !!


141 :名無し三等兵:04/07/17 23:01 ID:???
>>137
フランカーの勢力圏内で少数のハリアー飛ばすのは自殺行為のよーな気が・・・
それに、空母は結構運用めんどいよ?

142 :名無し三等兵:04/07/17 23:02 ID:???
>>140
やはり
>官僚役の人
が重要

143 :sageごん:04/07/17 23:05 ID:???
>>141
そこで6.5万t級21DDVでつよ!

>>142
そうでつね。
今後の展開に期待しませう


144 :453!!:04/07/17 23:07 ID:WtTDmgmA
>>134
100機で足りと言う根拠が無いと安易に軍拡ではないですよ。
根拠を示せというなら、ご自分の意見にも根拠を示してください。

>>132
現状での中国の対応を侵略行為といわないのなら何処までが
侵略行為なのか線引きをお願いします。

145 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/17 23:11 ID:???
16DDHは市民のことを考えた船なのをお忘れでしょうか?
大規模災害時には指揮拠点・ヘリ拠点として救援・復興・情報の管理その他諸々と大活躍ですよ

病院船・補給拠点としても使える「補給艦ましゅう」物資輸送のツートップ「おおすみ型」「うらが型」
世界に誇れる補助艦艇の充実さを完結させる「16DDH」なんですよ

146 :名無し三等兵:04/07/17 23:12 ID:???
>>145
内局の予算獲得トークきたー

147 :名無し三等兵:04/07/17 23:15 ID:???
やっぱ、送電のとまった地区にすばやく電力を供給できるように
原子力発電設備も載せるべきだな。
非災害時には推進に使ってもいいし。

148 :名無し三等兵:04/07/17 23:21 ID:???
>>147
それでロシアが裏塩で商売してましたね。
沿岸部での援助救援用で需要があるかも


149 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/17 23:25 ID:???
>>148
商売どころか、住宅になっていた軍艦も有ったはず

150 :名無し三等兵:04/07/17 23:25 ID:???
台湾問題をあくまで内政問題だと言い切り
総統選挙にあわせて近海にミサイルぶち込むような国だという事を忘れてもらっちゃ困る
それに大戦以降、周辺諸国の悉くと武力衝突を起こしたような国は他に例がないだろう


151 :名無し三等兵:04/07/17 23:28 ID:???
>>150
まあ当人たち双方が内政だと言い張ってた時期もあるからアレだが。

152 :名無し三等兵:04/07/17 23:30 ID:???
>>147
CVNLですか?ある意味世界の海軍史に残るかも

153 :名無し三等兵:04/07/17 23:35 ID:3lQueH6o
>>152
海自のトド駆除作戦と同じく裏歴史として葬られるトラップ

154 :名無し三等兵:04/07/17 23:38 ID:???
今現在日本のシーレーンを脅かす国はない(?)
     ↓
海上自衛隊の装備更新は予算の無駄
     ↓
海上自衛隊の能力低下
     ↓
周辺国の海軍力が相対的に上がる
     ↓
日本のシーレーン防衛に対して驚異となる

155 :名無し三等兵:04/07/17 23:43 ID:???
たかだか軽空母ごときで核保有国がさわぐほどでもないだろうと思うが。
この次に五万トン超の【DDH】という事にでもなったらそれこそ最高のジョークだが。

156 :名無し三等兵:04/07/17 23:47 ID:???
>119
遅レスだがあんなのを官僚的回答などと評価してあげてる時点で
自演扱いされてもしゃあない

157 :名無し三等兵:04/07/18 00:05 ID:???
今日の燃料はちょいとオクタン価高かった。

158 :名無し三等兵:04/07/18 00:25 ID:???
16DDHの後継艦は宇宙空母ですか?

159 :名無し三等兵:04/07/18 00:44 ID:???
あれ?ワクワクしてまた覗いたのに、燃料の追加は?
官僚役の人、もうちょっとガンガレ

160 :名無し三等兵:04/07/18 01:10 ID:JL3wi+Gc
おいおい。「しきしま」はかなり役に立っているぞ?特殊作戦母船として。
海賊対策にPSIとか。しかも護衛艦に比べてかなり安いし。費用対効果はかなりのもんだと思うが?
だからといって、新DDHが不要と言うわけではない。
巡視船も護衛艦もたくさん作れ。それだけだ。


161 :名無し三等兵:04/07/18 01:40 ID:???
>>155
それ笑えないから・・・。だってやりかねないもん>海自

そもそも本当に基準排水量13500tなのか?

162 :名無し三等兵:04/07/18 01:43 ID:???
巡視船は数年前に高速特殊巡視船つるぎ型が整備されたし、
今度はステルスっぽい外見の2000トン型巡視船も作られるらしいから
それなりの能力を持つに至ってるのかも。

163 :名無し三等兵:04/07/18 01:52 ID:???
官僚役の人マダ〜 (´・ω・`)

それはさて置き…官僚の人が言う小さい船キボンヌ
とりあえず、えーと…

コメンスメント・ベイクラスの汎用海防艦を100隻ほど

多過ぎるなら建造隻数減らして足しちゃえ
コメンスメント・ベイは排水量:(満)24,275tだから24275d×100隻=242、7500dになる
コメンスメント・ベイの建造重量を200、0000dにして残りの427500d分を7で割る。
すると71250dの空母が7隻と海防空母82隻建造できる事になる
まだ海防空母が多過ぎるのでこれを50隻に減らすと776800dあまる

すると…

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|   7768d型イージス護衛艦
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >    1 0 0 隻
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    造る事ができるんだよ!!
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _

164 :名無し三等兵:04/07/18 08:30 ID:???
正直ハリアーよりYak−141の方が可能性が高いのでは?

165 :名無し三等兵:04/07/18 09:44 ID:???
フリースタイルは開発中止じゃねーの?
カネさえだせばすーぐに再開してくれるだろうけど。

166 :名無し三等兵:04/07/18 10:05 ID:???
>160
プルとヌーム輸送船護衛用に買ってもらった船だから、
それはそれで予算の目的外使用で官僚役の人に怒られないか?
だからといって使うなといっているわけではないが。

167 :名無し三等兵:04/07/18 10:06 ID:???
F−35はどうなった? やっぱり無理か。

168 :名無し三等兵:04/07/18 10:12 ID:???
官僚役の人・・・ちょっと飽きっぽい性格だったみたいね


169 :名無し三等兵:04/07/18 10:13 ID:???
しきしまのような巡視船の構想は70年代くらいからあった。
予算は全く認められなかったが。
それが、プルトニウム護衛という名目でやっと建造できただけ。
海保は最初からいろんな任務を想定していたらしい。

170 :名無し三等兵:04/07/18 10:26 ID:???
韓国の一個艦隊が攻めてきたのを一蹴するという名目で巡視船の予算を組んでください。

171 :名無し三等兵:04/07/18 10:29 ID:???
それじゃあ、名目ではなく本音だよ・・・。

172 :名無し三等兵:04/07/18 10:39 ID:???
↓大和コラ巡視艦

173 :名無し三等兵:04/07/18 11:01 ID:???
>170
むしろ半島を人類史から消し去った方が世界のためだ。
SSBNを海保に配備し、さっさと消毒してしまうべきだな。

174 :名無し三等兵:04/07/18 11:05 ID:???
>>173
>SSBNを海保に配備し
       ~~~~~

やはりここが重要なのだろうか

175 :名無し三等兵:04/07/18 11:26 ID:???
半島は滅びない
人の欲望が尽きぬ限り何度でも復活する

176 :名無し三等兵:04/07/18 11:27 ID:???
やっぱり、地方隊を廃止して、5つの警備管区に海域を分けて
海上保安庁に移管するようだね。

海保は2000d、1000d巡視船の建造を前倒しして進める計画。
海上保安庁の名称の変更も検討中。ただ、警備部と救難部をそれぞれ
別の組織にする案も浮上。

177 :名無し三等兵:04/07/18 14:26 ID:???
>>175
おっ、QHですな


178 :名無し三等兵:04/07/18 15:41 ID:???
で、結局どうなるのよ?

179 :名無し三等兵:04/07/18 15:46 ID:???
情報が全くないからネタスレになってるわけで。

180 :名無し三等兵:04/07/18 16:22 ID:???
米の意向に沿った新大綱で、海自は対潜海軍から兵站海軍に変わるだけで
現在の憲法・集団的自衛権の解釈のままで海自が空母まがいのモノをつくるのは
米は喜ばないだろう。(F-35も固定翼機運用のノウハウも渡さない。)
現状では13500トンDDHがギリギリのフネではないか?
軽空母ではなく指揮艦ないし指揮ヘリコプター母艦と言い張るのは
国内や近隣諸国向けではなく、米に対する釈明なのでは?

181 :名無し三等兵:04/07/18 16:32 ID:???
>>180
あれをDDの一種だと言い張る度胸はすごい

182 :名無し三等兵:04/07/18 16:36 ID:???
>>181
なに、6万tを超え固定翼運用するフネを巡洋艦と言い張るロシア人に比べりゃまだマシさ。

183 :名無し三等兵:04/07/18 16:37 ID:???
海自なら固定翼機を運用しようが、40センチ以上の砲を積もうが、
DDと言い張るだろうな。

184 :名無し三等兵:04/07/18 16:42 ID:???
DDV  固定翼航空機搭載型護衛艦        
DDVN 固定翼航空機搭載型原子力推進護衛艦
DDB  打撃護衛艦
DDC  巡洋護衛艦

……てか?

185 :名無し三等兵:04/07/18 16:43 ID:???
空自でも爆弾を18t以上搭載できても
支援戦闘機を言い張るだろう

186 :名無し三等兵:04/07/18 16:44 ID:???
潜水艦隊はどうなるんだ?

187 :名無し三等兵:04/07/18 16:45 ID:???
支援戦闘機F−3サンダーボルト2、ってか?

まぁ他国にも"F"−111なんて例もあるけど(事情は違うが)。

188 :名無し三等兵:04/07/18 16:55 ID:???
打撃や巡洋と言うのは他国への攻撃意図を匂わる

DDVN 飛行機も乗せられちゃう地球に優しい動力推進護衛艦
DDB 大きめ護衛艦
DDC ちょっとお隣さん(アメリコ)まで……護衛艦

これぐらい市民様におもねるのはどうだ

189 :名無し三等兵:04/07/18 16:56 ID:???
支援輸送機 B−2


190 :名無し三等兵:04/07/18 17:09 ID:xjxWTn4G
日本政府ですら、海面にちょこっと顔を出してるだけの、蹴飛ばせばポキと折れるような岩を
沖ノ鳥「島」だと言い張るだろう

191 :名無し三等兵:04/07/18 17:10 ID:???
>>190
それは言っちゃダメ。強酸や捨民ですら、そこだけは黙ってる「タブー」なのに・・・

192 :名無し三等兵:04/07/18 17:15 ID:???
>>188
巡洋はダメでも駆逐はいいのか・・・ よくわからん
いっそマスコミ用語にあわせて全部BB BBG BBHにしちゃうとか

193 :名無し三等兵:04/07/18 17:15 ID:???
>>190
分かってないなぁ。
ちょこっと顔出してるトコロがチャーミングなのに。

194 :名無し三等兵:04/07/18 17:19 ID:???
>>192
駆逐もダメでそ?

195 :名無し三等兵:04/07/18 17:24 ID:???
艦種名は護衛艦、艦種記号はDDという欺瞞になぜ基地外サヨクは噛み付かないのか疑問

196 :名無し三等兵:04/07/18 17:27 ID:???
噛み付くやつは噛み付いてるし、噛み付かないやつは噛み付いてない。それだけのこと。

197 :名無し三等兵:04/07/18 17:40 ID:???
民間ではこんごう型をイージス艦で通してることだし新型DDHのことをマスコミは、やはり空母と呼ぶのだろうか。

あるいは航空「戦艦」だったりして。

198 :名無し三等兵:04/07/18 17:42 ID:???
「空母の様な平べったい甲板をもつ護衛艦、○○○」というステレオタイプな台詞になる様な気がします。

199 :名無し三等兵:04/07/18 17:49 ID:???
なんにせよ完成したら完成したで、いずれ英国のように軽空母では満足できなくなるのではないか。

200 :名無し三等兵:04/07/18 18:20 ID:???
200get

201 :名無し三等兵:04/07/18 19:02 ID:???
ちょっと前の階級呼称変更のニュースで
護衛艦にも言及していたようだけど?


202 :名無し三等兵:04/07/18 20:02 ID:???
>>201
今となっては護衛艦の方がカコイイと思えるようになった。
駆逐艦とか言うとなんかショボイイメージ。

203 :名無し三等兵:04/07/18 20:21 ID:???
今更護衛艦とか攻撃機って呼んでもいいよとか言われてもなんだかなぁと。

204 :名無し三等兵:04/07/18 20:23 ID:???
そだな。階級呼称も三佐、とか言ってる方が自衛隊萌的にはぐー。
まあ、将官だけは実際問題として階級いじった方がいいと思うが。
海外からは「大将待遇」「中将」「少将」の区別がつきにくくて困るらしいし。

でも、議員センセの逝ってた「呼称変更」って、制度そのまま名称だけ変えよう!でしょ。

205 :名無し三等兵:04/07/18 21:10 ID:???
>>204
日本で大将はありえないから、将補が少将、将が中将でいいんでないの。

なんでありえないかって?だって在日米軍司令官が中将だもの。日本側の前線指揮官
に上級階級の将官がいたら、命令でなくて要請になっちゃうもの。

206 :名無し三等兵:04/07/18 21:12 ID:???
安心しろ今度、大将になる。

米、在日米軍を拠点にアジア安保構想…司令官を大将に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040718i101.htm

207 :名無し三等兵:04/07/18 21:12 ID:???
今度大将ポストに格上げなんでなかったか

208 :名無し三等兵:04/07/18 21:18 ID:???
>>205
なるほど、そういう切り返しかたもあるんだな。おもしろい。

まあ、冗談がわかんない厨房が多い時期だからネタにマジレスつけとくわ。
3自衛隊の幕僚長は将の中でも別格、大将扱いなんだな。
辞めたら中将扱いに戻るからおかしい?米軍だってそうだ。

209 :名無し三等兵:04/07/18 21:25 ID:???
厳密にいうと、日本語の解釈から言えば将「補」に相当するのは准将で、
将が少将なんだろうが。



210 :名無し三等兵:04/07/18 21:38 ID:???
38 :名無しさん@5周年:04/07/17 00:29 ID:kGoOe3sd    New!!
>>17
爵位などとはこの西洋かぶれが
古来から日本では

将軍←芸者←大名←忍者←士←農←工←商←得た否認

と位が決まってる。

211 :名無し三等兵:04/07/18 21:39 ID:???
突然話を戻すが、SH−60Kに搭載するAGM−114Mの試射って成功したの?

212 :名無し三等兵:04/07/18 21:44 ID:???
>>209
でも日本は准将ないよ。

213 :名無し三等兵:04/07/18 21:55 ID:???
そういえばさ、16DDHの飛行隊長の階級ってどうなるのかね。
艦長は一佐で確定なんだろ。そしたら2佐になるのか。
それとも艦長を海将補にして、飛行隊長が1佐になるのかね。

214 :名無し三等兵:04/07/18 22:02 ID:???
硫黄島かどっかで発射試験やるとかやったとかいってたっけ?

215 :名無し三等兵:04/07/18 22:03 ID:???
>>213
艦長海将補はさすがにないんじゃない?

216 :名無し三等兵:04/07/18 22:03 ID:???
>>214
あれ?去年沖縄の例の劣化ウラン実弾射撃島でやらなかったの?

217 :名無し三等兵:04/07/18 22:16 ID:???
>>213
べーつに艦長と飛行隊長が階級一緒でもいいじゃん。
どうせ司令は将補が乗り込んで来るんだから

218 :名無し三等兵:04/07/18 22:32 ID:???
>>217
常に艦隊行動するならいいけど・・・
単艦で行動、てことはないのでしょうか。


219 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/18 23:00 ID:???
>>213
元々の12#飛行隊の飛行隊長が2佐なので分遣隊(派遣隊か?)の艦載ヘリの長が2佐以上にはなれないでしょう
1佐だと巡洋艦相当艦の艦長・隊司令(艦も航空隊も)に限定なので
16DDHの艦長は当然1佐、副長兼飛行長(船に常勤のパイロット)が2佐
搭載3機の長が最高で2佐こんな感じでは?
>>218
個艦訓練か広報だけでは>単艦行動

220 :名無し三等兵:04/07/19 00:47 ID:???
空母隼鷹って飛行甲板の全長215メートルしかないんだな。
16DDHは195メートル、幅32メートルで13500トン
隼鷹は215メートル、幅26メートルで24800トンか。

やっぱ復元性悪そうなんだが、大丈夫なんだろうか。

221 :名無し三等兵:04/07/19 01:06 ID:???
海自のことだし排水量どころか寸法まで鯖読んでるんじゃないのか?

222 :名無し三等兵:04/07/19 01:18 ID:???
たかなみの原因不明の浸水と言い、無理に詰め込むと碌な事がない。
平成の第4艦隊事件だけは勘弁して欲しい。

223 :名無し三等兵:04/07/19 01:21 ID:???
平成五年度概算要求時の「8900トン型輸送艦」 170mx23m
出来上がった「おおすみ型輸送艦」      178mx25.8m

224 :名無し三等兵:04/07/19 03:14 ID:???
>>222
たかなみは無理に詰め込んだ船とは思えないが。
ダメコン省人化の取り組みの、試行錯誤の段階で出たトラブルじゃないの?

225 :名無し三等兵:04/07/19 03:44 ID:???
>>220
隼鷹は商船だったから改装で重くなったりしたのでは?
蒼龍はもっと軽いし。

226 :名無し三等兵:04/07/19 08:34 ID:???
全長でいえば製造工程上20mくらいは誤差の範囲でしょ。
あと熱による膨張云々を考えれば40mくらいまでは誤差に含まれるんだよ。
あとちょっとした施工ミスで60mくらi(ry


227 :名無し三等兵:04/07/19 09:02 ID:???
隼鷹はどちらかというと、バルジ装着による排水量増なんだろうな。
商船に25ミリの装甲板を機関部に取り付けてるし。



228 :名無し三等兵:04/07/19 09:59 ID:???
溶接と鋲打の工法の差とか、構造材の強度の差とか
各種搭載機器の重量差とか
全般的に今のフネは当時のフネより同じサイズでも軽い

229 :名無し三等兵:04/07/19 10:43 ID:???
全幅や全長をごまかしても模型作るときにばれるよ。


230 :名無し三等兵:04/07/19 11:07 ID:???
>>205
直接の指揮系統は異なるから同盟国より上の階級があっても全然問題ないだろ。
それに、そもそも日米安保じゃ「公式」には米国側には指揮命令権はない事になってると思ったが。


231 :名無し三等兵:04/07/19 11:12 ID:???
・・・ってかそもそも定義にもよるが前線指揮官に大将以上がいるなんて事は普通はないと思うんだが。

232 :名無し三等兵:04/07/19 12:57 ID:???
中将クラスなら普通にいるけどな。
南雲とか伊藤とか。

233 :名無し三等兵:04/07/19 13:34 ID:???
まあ、普通は艦隊指揮官は少将か中将級。大将は中央で全艦隊を見る立場の扱いだし。

234 :名無し三等兵:04/07/19 14:59 ID:???
ちょっと完成予想図貼っておきますね
ttp://www.mossww.com/images/Seabase.jpg

235 :名無し三等兵:04/07/19 15:03 ID:???
>>234
なにが完成するんだコレ・・・?

236 :名無し三等兵:04/07/19 15:14 ID:W8pSUFfu
>>235
英語に強くないんであんまりはっきりしないが
どこぞの浮きドックメーカーが海軍に提案してる
5000ft級の移動式洋上基地構想。
以前はもっと詳細な専用サイトがあったんだが、見つからないのよ。

237 :名無し三等兵:04/07/19 17:56 ID:???
B52が発進する空母キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

238 :名無し三等兵:04/07/19 17:58 ID:???
>>234
こんな鈍そうな要塞に揚陸ホバーなんか格納しても意味がないのでは。

239 :名無し三等兵:04/07/19 18:05 ID:???
LCACがこのサイズだと全幅100m以上か・・・

240 :234=236:04/07/19 18:35 ID:???
>>238
うん、でも、これマジで企業パースで、俺のコラとかじゃないんだよ。
俺が初めて見たのは1999年くらいで、いくつかの亜種があった。
で、空母の補給起点とかのパースもあったんだが、誰かログ持ってないかなあ・・・

>>239
提案としては5000ft×450ftのモヨリ。1500m×130mって感じかな。

241 :名無し三等兵:04/07/19 21:58 ID:???
日本が創ろうとしてたアレとは別物ですか

242 :名無し三等兵:04/07/19 22:14 ID:???
>>223
「おおすみ」の排水量はホントに8900dなんだろうか?
でかくなってるとかない?

243 :名無し三等兵:04/07/19 22:14 ID:???
97年ごろだったかに沖縄の米軍基地代替として造るとかいってたやつだっけ?
アレはメガフロートだったか?

244 :名無し三等兵:04/07/19 22:41 ID:???
>242
基準排水量と満載排水量って知ってる?

245 :名無し三等兵:04/07/19 22:44 ID:???
16DDHには艦砲はCIWSと12.7mmのみそれも2基だけとは大丈夫なのこの船の任務、性格上最低
40mmを4基12.7も4基搭載したいね

246 :名無し三等兵:04/07/19 22:45 ID:???
ステップ、ジャンプで次は5万tぐらいかな。

247 :名無し三等兵:04/07/19 22:45 ID:???
>>242
よく分かったね。バルジを・・・

248 :名無し三等兵:04/07/19 22:50 ID:???
おおすみは氷山型の特殊艦形だから喫水下に10万トンくらい隠れてるよ

249 :名無し三等兵:04/07/19 22:50 ID:???
>245
12.7mmでは砲ではないぞ。

250 :名無し三等兵:04/07/19 22:55 ID:???
1000億の16DDHわずか300万のボートに大破
てなことにならなければいいが

251 :名無し三等兵:04/07/19 23:05 ID:???
ペイクリートでできた氷山DDHですか?

252 :名無し三等兵:04/07/19 23:17 ID:???
予算要求時に、これくらいの大きさでこういうのを作りますって目安で
出してるだけで、実際に完成してからの正確な基準・満載排水量を
公表しているわけではない。まあ極端に違いはしないだろうが。
4400トン型と呼ばれるむらさめは、世艦等では基準4550トンと
表記されている。

253 :名無し三等兵:04/07/19 23:47 ID:???
全長195メ−トルの16DDHは200メートルを超えるか。

254 :名無し三等兵:04/07/19 23:54 ID:???
某漫画ではるなとタイコンデロガクラスが張り合ってはるなが押されてたが
新DDHの排水量ならなら逆に圧倒できようぞ。

255 :名無し三等兵:04/07/20 00:20 ID:???
母艦と巡洋艦で衝角戦法と?

256 :名無し三等兵:04/07/20 00:22 ID:???
16DDHも就役の暁には計画通り計画値を1割程度オーバーする予定。

まあ、帝國海軍のころからの十八番だが、、

257 :名無し三等兵:04/07/20 01:08 ID:???
中国の海事局が空母モドキの巡視船建造するようですね。

排水量は10000d未満(アメリカの護衛空母にクリソツ)、油圧式カタパルト装備、アレスティングワイヤ
も勿論装備で、中国が民間用に開発した双発ターボプロップを改造して、
使用するようだ。武装は機銃ポッド、爆弾など138sを胴体下、もしくは
翼下に装備。航続距離は1300キロ以上。

258 :名無し三等兵:04/07/20 01:10 ID:???
巡視船は沿岸警備がメインだから、
固定翼機が使いたければ素直に陸から飛ばせば充分なきがする。

259 :名無し三等兵:04/07/20 01:17 ID:???
おいおい、中国海事局は海難救助と航路整備が任務で、武装なんかしてないぞ?海上警察権の行使もしないし。
沿岸警備は公安部辺防局の任務だ。

260 :名無し三等兵:04/07/20 01:49 ID:IcpRS4XL

MV-22 オスプレイの運用は可能なのか?


そういえば沖縄の基地外サヨがオスプレイについて騒いでたけど・・・・・

261 :名無し三等兵:04/07/20 01:52 ID:???
オスプレイのひっくり返った事故の原因って分かったの?

262 :名無し三等兵:04/07/20 01:56 ID:???
オスプレは結局小型の軽空母では、カタパルトとワイヤがないと碌な運用できないようですな。
まあ、アメリカの強襲揚陸艦ぐらいの長さの飛行甲板あれば、なんとかなるようですが。

263 :名無し三等兵:04/07/20 02:53 ID:???
>245
なんかますますWW2の空母になってくるなぁ(ハァハァ
おおすみなんか大鳳クリソツだし(脳内で
そのうち機銃総数100門とかなったり(ドピュッ

264 :名無し三等兵:04/07/20 09:01 ID:A3X3niWo
空母隼鷹って飛行甲板の全長215メートルしかないんだな。
>16DDHは195メートル、幅32メートルで13500トン
>隼鷹は215メートル、幅26メートルで24800トンか。
>
>やっぱ復元性悪そうなんだが、大丈夫なんだろうか。

 長さが同じ程度で、幅が広くて、上構が軽いなら、普通は復元性は良くなるけど?
ガスタービン艦は吸排気区画でガラは大きくなるんだよ。

265 :名無し三等兵:04/07/20 11:04 ID:???
>>234
これたしかエヴァタンの本に書いてたな
なんか状況に応じてドッキングして、陸上機も使えるような滑走路にもなるし、
大量の補給物資を積み込めるとかなんとか

266 :名無し三等兵:04/07/20 12:37 ID:???
メガフロートの時もそんな話ありましたな
ドッキングして前線基地代わりにするとかなんとか
F-15でも離着陸出来るからウハウハみたいな

267 :名無し三等兵:04/07/20 13:04 ID:???
メガフロートを航空母艦にした場合の名称は?

明らかに船ではなく、海上を移動する滑走路だしな

268 :名無し三等兵:04/07/20 13:45 ID:???
あきつ丸

269 :名無し三等兵:04/07/20 17:30 ID:Yt7sQnPE
超巨大機動滑走路「いせ」

270 :名無し三等兵:04/07/20 17:33 ID:???
移動式滑走路「かんくう」

271 :名無し三等兵:04/07/20 18:35 ID:???
「かんくう」は、潜水式滑走路だyo

272 :名無し三等兵:04/07/20 18:57 ID:???
まぁ、護衛艦でいいだろ。

273 :名無し三等兵:04/07/20 20:13 ID:???
鎮守府艦で

274 :名無し三等兵:04/07/20 23:35 ID:???
16DDHの計画白紙撤回が、正式にアナウンスされるようです(一週間以内)。


275 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/20 23:58 ID:???
>>274
もう1/3だか1/4だか予算が付いたのに止められるの?ネタじゃないなら捨てトリップ付けて
昔から予言者様が現れるがみんな何処かへ行ってしまいました

276 :名無し三等兵:04/07/21 00:04 ID:???
結局八月末になれば
なんだ17DDHって16DDHと全く一緒じゃん!
新型輸送艦なんてのも要求されてねーじゃん!
てオチで終わるのでは?

277 :名無し三等兵:04/07/21 00:04 ID:???
>275
P−Xは既に16DDHが建造できるほど金をぶち込んでなかったですか?

ただP−Xもホントに中止かまだわかりませんが。

278 :sageごん:04/07/21 00:07 ID:???
まぁ、16DDHが白紙撤回されてもDDH建造が無くなるわけではないですからね。
また別の形で出てくるわけで・・・。


とまぁー少し釣られてみるのも風流カモ


279 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/21 00:15 ID:???
いや、計画の白紙撤回はしますが、あくまで今までアナウンスされてたスペック
では建造しない、ということです。
まあ、新型輸送艦というか、高速ヘリコプター輸送艦ですね。
速度は30ノット出せるようにします。ただ、商船構造を採用してコストを抑えるのと、
FCS−3や新型ソナー、哨戒ヘリの常時搭載が見送られます。

代わりに居住区、指揮装備の強化が図られます。
おおすみ級を一回り大きくして、ウェルドックとLCACが無くなった感じですね。

280 :名無し三等兵:04/07/21 00:16 ID:???
噂では17DDHはなくなり18DDも先送りされてそのかわりに大型輸送艦と補給艦
が増勢されるらしい。

281 :名無し三等兵:04/07/21 00:18 ID:???
>哨戒ヘリの常時搭載が見送られます
これはありえないんじゃない?88艦隊じゃなくなるよ

282 :名無し三等兵:04/07/21 00:19 ID:???
どうやら潜水艦の数も減らされるらしいね。

283 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/21 00:20 ID:???
>>281
88艦隊構想そのものが、見直し対象になっています。
護衛隊群も将来的には現在の4個から3個に再編成するようですが。
現在、可能かどうか検討中です。

284 :名無し三等兵:04/07/21 00:20 ID:???
哨戒ヘリを搭載しないって事は
護衛隊群の編成が変わっちゃうけど?

285 :名無し三等兵:04/07/21 00:21 ID:???
代わりに空中潜水艦の建造きぼんぬ。
水中速力マッハ100で、高度6万宇宙キロを時速37万平方キロメートル

286 :名無し三等兵:04/07/21 00:23 ID:???
 ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つイヤッホークウボダァー

287 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/21 00:32 ID:???
>>277
P-Xが中止になったらP-3Cはどうするの?延命措置
予算の方は知りませんがC-Xとセットだからなんとも

>>279
3佐レベルの話では無いと思うし、まあ偽物なのは間違いないから何でも良いが


7月7日付けの契約本部の16年度予算見込みが手元に有るが
DDHもSSもMSCも有る、高い船を買うときの予算通りだけど

288 :sageごん:04/07/21 00:35 ID:???
>>283
それはなんか大変な事ですな。
しかし3個群つーのはどうなんでしょ。大型輸送艦に人が取られるからでしょうか?


289 :名無し三等兵:04/07/21 00:37 ID:???
将来は30ノットがでる商船構造の全通甲板の輸送艦が護衛隊群を率いるのか?
固定翼艦載機ぐらい乗せないと有事の際まともにすら戦えないんじゃないか?

290 :sageごん:04/07/21 00:38 ID:???
なんにしても「DDHはるな」と「DDHひえい」の代替艦が大型輸送艦なんて
あり得ない話なわけですが、どうよ。



291 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/21 00:40 ID:???
>>288:sageごんさん
資料見ればわかるのですが定員ってほとんど増えていないんですよね
おおすみ型8900t135名みうら型2000t115名
この辺が省人化された船の技なんですが乗員整備・ダメコンで考えると無能としか言えない

292 :名無し三等兵:04/07/21 00:40 ID:???
エアクラフト・キャリアーを直訳すれば航空機輸送艦だな・・・

293 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/21 00:43 ID:???
代替艦として建造しない・・・・と言ったら?
因みに、新期防の見直しにおいて、護衛艦の削減も盛り込まれています。


294 :名無し三等兵:04/07/21 00:45 ID:???
潜水艦はどうなるの?

295 :名無し三等兵:04/07/21 00:48 ID:???
DD減らすよりDDH減らすのが先ってすごいな。

296 :sageごん:04/07/21 00:51 ID:???
>>291 予備海士長さん
今世艦の1月号No.620見てるんでつが、
16DDH347名 はるな型370名でつね。
あ、一応定員数と実乗艦人数が異なっているのは存じております、はい。



297 :sageごん:04/07/21 00:53 ID:???
ってゆーか、結局漏れは何を描けばいいわけ?
それがわからんと漏れ的にはどうしようもないのでつが・・・。
(↑ナゼか半ギレ…?)


298 :名無し三等兵:04/07/21 01:04 ID:???
新DDHと新輸送艦を絡めるネタが
今の流行ですか。

299 :名無し三等兵:04/07/21 01:05 ID:???
>297
それじゃ航空輸送専用空母でも書いてください(投げやり

300 :名無し三等兵:04/07/21 01:06 ID:???
海自は将来韓国海軍よりしょぼくなるんじゃないか。

301 :sageごん:04/07/21 01:09 ID:???
つーか、DDH作らねーんなら毛抜きで石破の鼻毛をブチブチ引っこ抜いてやる。

ついでに筑紫の髪の毛も何本か引っこ抜いてくる。

いや、脅迫とかじゃなくて、イイ意味でね。(←なんじゃそりゃ)

もう寝る


302 :名無し三等兵:04/07/21 01:13 ID:???
官僚ごっこの続きっぽいな

303 :名無し三等兵:04/07/21 02:42 ID:???
ソースも無く、ぽっと出のネタかもしれません。皆様自重しませう

304 :名無し三等兵:04/07/21 02:58 ID:???
つか、商船構造で、司令部機能スペース強化って、意味において合い矛盾する希ガス。
ダメコンダメヤンな船に、強化した司令部スペースなの?

305 :名無し三等兵:04/07/21 04:03 ID:???
ソースのある最近の情報としては
排水量13500トンは流動的 世艦別冊
対潜縮小・輸送艦の増勢  新大綱
来年度予算も概算要求は抑制 財務省

これらを元にネタをつくると…

306 :名無し三等兵:04/07/21 07:24 ID:syM231ur
>>300

米軍に吸収されちゃう・・・

もしくはオーストラリアと軍事同盟を結ぶ。

307 :名無し三等兵:04/07/21 07:29 ID:???
>>282
潜水艦の数減らすにしても公式には16隻しかないわけで、
これを今以上に減らすというのは考えにくいと思います。
あるとしたら16年で退役させていたものを、2年延長して18年で
退役させて調達する間隔を延ばすとか。

>>287
100機ある内20機ほどがモスボール(動態)保存されているので、
使いまわせば多少の寿命延長は出来ます。
いまだにYS-11が輸送機として飛んでいるわけですから、
P-3Cも引退するのはまだ早いと思います。

308 :名無し三等兵:04/07/21 08:55 ID:???
つまり、こういう事だ。
20機のモスポールP-3Cをくっつけて「空中対潜空母」建造計画が発動されたのだ!

309 :名無し三等兵:04/07/21 11:59 ID:???
>>307
全部原潜にすれば12隻ぐらいには減らせそう

310 :sageごん:04/07/21 12:07 ID:???
昨日はゴメン ちょっとファビョってしまいますた。

>>石破さん
鼻毛抜くとか言ってごめんね。

>>筑紫さん
まぁ、ほどほどに。


311 :名無し三等兵:04/07/21 13:09 ID:???
>>309
SSNを4隻、SSを12隻態勢ってどう?

SSNだと今の16年更新ってのは無理があるだろうし、原子炉の
整備コストも結構な額になるだろうから、4隻あれば充分かなぁっと。

312 :名焦し三等兵:04/07/21 14:00 ID:???
>>311
ローテーションを考えると最低限の数字だけど、最初はそれくらいが妥当かもです。
しばらくは初期の4隻で問題点を洗い出し技術を向上させて、最終的にはSSBN×4、SSN×16くらい。
SSBN一隻あたりエスコートのSSN一隻付けて、残りのSSN×12で現在のSS×16の任務を引継ぎ。

通常任務、ちょっとくるしいかな・・・?

313 :名無し三等兵:04/07/21 14:20 ID:???
>>312
いいな、夢の編成だな。

それだけあれば、随分と国防・外交政策にも幅が出て(もっとも害務省が
それを生かせるかは疑問だが)楽になるだろうな〜

314 :名無し三等兵:04/07/21 14:39 ID:???
なんか新DDHが一隻に削減て噂が流れてるけどほんとなの?
PXも国産中止っぽいしなんかひどいなー。

315 :名無し三等兵:04/07/21 14:48 ID:???
>>314
火の無い所に煙りは立たずって言うし、なんか動きがあるのは確か
みたい。
それがどうなるかは防衛庁の正式発表が出ないと、なんとも。

316 :名無し三等兵:04/07/21 15:10 ID:???
>311
イギリス海軍だ。

317 :名無し三等兵:04/07/21 16:11 ID:???
>>314
八月末に概算要求が出るから、17DDHがどうなるかわかるよ。

318 :名無し三等兵:04/07/21 16:15 ID:???
>>314
日曜の番組で中曽根が、これからは護衛艦よりミサイル誘導系の防衛を
重視すべきだと言っていたな。個人的意見にしては具体的すぎるし、
政府、防衛庁にそういう流れがあるのかも。

319 :名無し三等兵:04/07/21 16:17 ID:???
フルシチョフかよ

320 :名無し三等兵:04/07/21 16:27 ID:???
シーレーン防衛からと言う意味だろうな。
でも、中国はどうするんだ?と言うほどでもないか。

321 :名無し三等兵:04/07/21 16:31 ID:???
16、17DDHは海外派遣戦略の一環だが問題はDD18だろ

322 :名無し三等兵:04/07/21 16:42 ID:???
もうDDHしか作らないんじゃないの?
16DDHにFCS-3+ESSM 高性能ソナーとアスロックが搭載されるのは
自分の身は自分で守る!護衛のDDなどいらん!
という事だったりして

323 :名無し三等兵:04/07/21 17:28 ID:???
でも、整備をある程度妥協すればある程度の改修でDDHに不要不急感が漂うのも事実かもしれず。

たかなみクラスならSH-60Kの2機搭載もできないレベルではないから(多分多少の改修は必要だろうが)、
それで無理やり八八艦隊の形を維持……いや、フネが足りないか。

324 :名無し三等兵:04/07/21 19:48 ID:???
諸悪の根源はMD

325 :名無し三等兵:04/07/21 19:56 ID:???
Hi−MDまで開発したソニーは国賊

326 :USS Virginia SSN774:04/07/21 20:06 ID:???
>>325
ありがとう、この猛暑の中、一気に冷え込んだよ。

327 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/21 20:54 ID:???
>>307
もう10機ぐらい改造していないかなOPやEPやUPに
YSは使用頻度と機体寿命の関係ではラクダなんか定期便で飛んでいるわけだし

328 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/21 22:17 ID:???
P-Xの方はやっと見つかりました
搭載電子機器が米軍と共同開発扱いに、ただ02年3月に締結している話なので今更停まる話では無いと思う
機体の共通化をアメリカの横やりで入る可能性は有りますね(F-2が悪い例)

329 :名無し三等兵:04/07/21 22:51 ID:???
護衛隊群を3個に削減なの?
いっそ16,17につづけて18DDHも建造しちゃえばあと足りないのはDD1隻だけ

330 :名無し三等兵:04/07/22 02:29 ID:???
平成16年度防衛白書に16DDHのこと載ってるのに・・・

331 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/22 06:36 ID:???
>>330
削減なんてネタでしかない

332 :名無し三等兵:04/07/22 13:00 ID:???
新造カーフェリーが進水 下関で、国内最大級
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=22kyodo2004072201001091&cat=38


こっちの方がでかくない?

333 :名無し三等兵:04/07/22 13:02 ID:???
そして栄光のぞろめゲッター出動

334 :名無し三等兵:04/07/22 13:59 ID:???
国内運行の商船のトン数は、貨物区画の広さから出した課税用の数字
なんで、軍用艦艇みたいに排水量で出すと倍くらいになる(発表はないけど)
っていうわけで文句無しにフェリーの方がでかいです

自衛隊も自前でフェリー持っていた方がいいんだけどなぁ
災害派遣用、PKO用として取得しないかな

335 :名無し三等兵:04/07/22 14:14 ID:???
ニュー速板見てきたけど英軍も人員2万人削減、予算抑制でハイテク化らしいよ。
フリーゲートや駆逐艦も減らすって。空母は2席確保するみたいだけど。


336 :名無し三等兵:04/07/22 14:32 ID:aHca4GfK
>国内運行の商船のトン数は、貨物区画の広さから出した課税用の数字
>なんで、軍用艦艇みたいに排水量で出すと倍くらいになる(発表はないけど)

フェリーや自動車運搬船では倍どころか逆になる。タンカーでは倍以上。

 当たり前だけどその「貨物倉」に容れられる荷物の比重によって決まる。乗客
を1000人乗せても100tだし、大型トラック200台を載せても5000t。

337 :名無し三等兵:04/07/22 14:37 ID:???
乗客の体重重すぎだな。

338 :名無し三等兵:04/07/22 16:01 ID:8LrV5i0V
空母開発決まったね

339 :名無し三等兵:04/07/22 16:08 ID:???
小笠原TSLを全通甲板型にして格納庫を設置、最高速力を上げれば
F−2やF−15の艦上運用ができるかも。なんちて。

340 :名無し三等兵:04/07/22 16:10 ID:???
17DDHは認められると思うが18DD以降あやしい雲行きだ
MDも開発完了装備する時期はたして本来の対象脅威は存在しているかが怪しい
となるとしらね型、さめ、あめ型を将来の脅威に対応できるよう改造しながら
しばらく使用してゆくのかな
DEのほうは退役艦がどんどん増えていくだろうし早急に新型艦が必要になる予感


341 :名無し三等兵:04/07/22 17:35 ID:???
あきぐも、ゆうぐもの代艦はなみ型の4番艦、5番艦だとするとして、

いしかり、ゆうばり、ゆうべつ、ゆき型12隻、きり型8隻、あぶくま型6隻・・・・
81年から93年までにDDとDEだけで29隻も就役してるしな。
年によっては一気に4隻就役していることもあるし。

護衛艦の数を減らすって言ってもこれだけの代艦を建造できんのかね?
まぁ就役が集中しているのが80年代後半から90年代前半だから
代艦の予算請求も10年ぐらい先のことだが。

342 :名無し三等兵:04/07/22 18:12 ID:???
>340
やだなぁ
MDの対象が将軍様の軍隊だと思ってるの?
あれは厨極対策なので、脅威の消滅を危惧する必要はないです、はい

343 :名無し三等兵:04/07/22 19:13 ID:???
空母を建造せよ!

344 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/22 19:26 ID:???
新情報
やはり日本政府は米空母キティホーク退役後の、原子力空母配備に抵抗感があるようです。
で、此処からが本題。近日中に政府の訪問団がアメリカ防衛当局者と、会談を持つようです。


そこで、日本側から、重要な提案がなされるようです。
通常動力中型空母か、原子力潜水艦の建造だと思われます。

345 :名無し三等兵:04/07/22 19:31 ID:???
コテハンの階級が上がるごとに厨度が増すという法則は当たっているな。

346 :名無し三等兵:04/07/22 19:37 ID:???
このコテハン、数日前から張り付いてたやつでしょ

347 :USS Virginia SSN774:04/07/22 19:39 ID:???
>>344
キティ級は他にケネディがある。原子力空母はグアム配備ではないかと。

348 :名無し三等兵:04/07/22 19:43 ID:???
三等海佐 = 少佐

つまり釣りかと。

349 :名無し三等兵:04/07/22 19:50 ID:???
政府って具体的にどこのどいつだ?まさか小鼠ではなかろう

350 :名無し三等兵:04/07/22 19:54 ID:???
ケネディーで決まりだろ。
グアム配備分は日本で原子炉関係以外のメンテを
やるのか?

351 :名無し三等兵:04/07/22 19:55 ID:???
ハワイ配備じゃなかったか?

352 :名無し三等兵:04/07/22 20:02 ID:???
>>344を鵜呑みにするつもりは無いが、空母とSSNについては米国務副長官の発言と重ならないことも無い。
ただそれを受けての細田官房長官の発言からすると、補給艦・揚陸艦重視と取れなくも無いけれど。

353 :名無し三等兵:04/07/22 20:19 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ さよなら!!キティ!!
    l:::::::::.                  |  ようこそ!!ケネディ!!
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \_■_/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

354 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/22 20:28 ID:???
>>348
三等海佐と書いている時点で偽物確定なので、ネタ以外の何物でもない

355 :名無し三等兵:04/07/22 20:56 ID:???
KITTY GUY!

356 :名無し三等兵:04/07/22 23:09 ID:???
ただいずれは通常動力艦全部退役するわけだしなあ>米空母

357 :名無し三等兵:04/07/22 23:57 ID:???
妄想厨房の与太から駒って事もある。ましゅうのヘリ格納庫とか。
因果関係は100%間違ってるが、その外側に同じ結果が降って沸くというか・・・

358 :名無し三等兵:04/07/23 00:29 ID:H8gNULXk
もしや、DDHのような中途半端なものより、二隻程度の空母クラスのもの作ることに傾いてるんじゃないのか?結局。

359 :名無し三等兵:04/07/23 00:43 ID:???
4個護衛隊群を2個機動群と1個のMD任務群に再編するのはアリかも試練。

360 :名無し三等兵:04/07/23 05:15 ID:???
>>358
空母2隻のほうが中途半端

361 :名無し三等兵:04/07/23 05:36 ID:???
11 名前: ウソニュース [sage] 投稿日: 04/07/16 20:27 ID:???
【ヘリコプター搭載護衛艦を大型化】 04/08/29
防衛庁は平成十七年度概算要求にヘリコプター搭載護衛艦(DDH)を盛り込むが
今年末までに策定される新防衛大綱において輸送能力の強化を求められる
見通しとなった事を受けて新DDHを輸送任務にも対応できるよう三万トン級に
大型化する事を決めた。なお十六年度予算で建造が決定している同型艦についても
同様の改正がなされ必要な予算措置が講じられる。

12 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/07/16 22:00 ID:???
>>11
それ、あながち嘘でもないんだよな・・・
対潜装備の大幅見直しと、PKO、PKFを睨んだ高速揚陸艦艇の整備は必須。
30000トンは確かにでかすぎる感があるが、インチョンや初代イオージマ
は20000トン級の「ヘリ揚陸艦」だった。

あるとしたら、FCS-3型改とOQX-XXを諦め代わりに航空管制の強化、
CH−47を格納できる広大な格納庫、指揮設備と居住区の充実。


なあ、>279ネタ元ってこのスレの12でないの?
高速揚陸艦、FCS-3型改とOQX-XXを諦め、指揮設備と居住区の充実
そのままなんだが。12ではそうあってほしい願望なのがリークに化けちゃってるけど

362 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/23 06:48 ID:???
>>357
物置だって(w飛行科が居て整備用機材が有って、補給物品があってやっと格納庫
だいたいヘリが余らないって(MCH)

363 :USS Virginia SSN774:04/07/23 11:20 ID:???
>>357
世艦の平面図みても、まだ格納庫だと主張する香具師が居るのか・・・

364 :名無し三等兵:04/07/23 16:47 ID:???
でも対潜縮小、輸送・補給能力向上の流れから言えば
フネだけでなくヘリもSH60Kの調達数を減らしてでも
MCH101をふやすんじゃないかな?

365 :名無し三等兵:04/07/23 19:25 ID:???
元々
ヨーロピアン・ヘリコプター・インダストリー・1号の意味で
EHI−01

だったってのは本当でしょうかネタでしょうか?

366 :名無し三等兵:04/07/23 19:35 ID:???
次期イージス艦の格納庫も物置です。

367 :名無し三等兵:04/07/23 19:37 ID:???
DDH20作る前に破産するってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00002103-mai-pol
政治ニュース - 6月28日(月)22時50分

<参院選>「国家破たん」への危機感を共有 全候補者調査

 毎日新聞は、参院選に立候補した320人を対象にアンケート調査を行った。
設問は当選者が6年間の任期を終える「2010年の日本」に視点。
現行の国家システムについて「10年まで持続不可能」とみる候補者が自民党で
43%、民主党で96%と、「国の破たん」への危機意識が党派を超えて
広がっていることが分かった。(毎日新聞)

368 :名無し三等兵:04/07/23 19:42 ID:???
今こそ武器を輸出して景気をよくするしかあるまい

369 :名無し三等兵:04/07/23 19:46 ID:???
>>367
プロパガンダ新聞を信じてはいけません

370 :名無し三等兵:04/07/23 20:32 ID:???
>>367尖閣諸島の石油資源あるじゃん
シナ駆逐のためにも帝國海軍の武装強化は必要

371 :名無し三等兵:04/07/23 20:49 ID:???
シナ海のガスもそうだけどメタンハイドレートもあるし
マスコミももっと前向きな話題ふればいいのに
破産しますよ、破滅しますよ、助かりたければ言うとおりにしてくださいって・・・
もうキチガイ宗教並の洗脳法・・・なんだこの国・・・_| ̄|○


372 :USS Virginia SSN774:04/07/23 21:02 ID:???
>>365
メーカーは EHI-01 と書いてたのに、マスコミが勘違いして EH-101 と報道した
というのはどっかで見た。

373 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/23 21:09 ID:???
>>364
SH-60Jもすでに対潜哨戒へりから哨戒へりに変わっているし
60Kは多用な任務に就けるヘリです
>>365
あちこちでそれを確認しますね、YS-11と同じでそっちが馴染んだから今更どうこう出来ないと
>>367
民主党が与党になればこの財政を換えられるとでも言いたいのかな
殿様総理の二の舞でしか無いような気がするけど

374 :名無し三等兵:04/07/23 22:30 ID:???
ブラックバードも正式にはRS-73だったのが大統領のせいでSR-73になった

375 :名無し三等兵:04/07/23 22:32 ID:???
>>737
一応は腐心潜に対応する為だが
本当は竹島に上陸した奴(ry

376 :名無し三等兵:04/07/23 22:37 ID:???
>>374
とりあえずRS-73もSR-73も存在しない

377 :名無し三等兵:04/07/23 22:39 ID:???
>>375
とりあえず26日くらいまでは>>737は存在しない


えっ?
予告?

378 :名無し三等兵:04/07/24 00:16 ID:???
>>371
日本近辺で取れるメタンハイドレードはそんなたいした量ないよ。
現状の日本の消費量数十年分程度で、大量に採取したらすぐなくなる。

379 :名無し三等兵:04/07/24 00:34 ID:???
ププププ

380 :名無し三等兵:04/07/24 00:42 ID:???
DDGの改こんごうでもCGであるタイコンデロガ並にデカいんだよなあ。


381 :名無し三等兵:04/07/24 05:07 ID:???
攻撃型空母はダメだって言ってたのにねえ
あ、攻撃機を載せてる防衛型の空母なんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000000-san-pol

382 :名無し三等兵:04/07/24 05:32 ID:p8qbb8U+
キタ━━(・∀・)━━

383 :名無し三等兵:04/07/24 05:58 ID:???
護衛艦48隻体制ってことは、
8×4+地方16かな? それとも7×4+地方20か?

384 :名無し三等兵:04/07/24 06:01 ID:???
12*4で地方全廃かもよ。

385 :名無し三等兵:04/07/24 06:03 ID:???
>>381
>対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。

次の空母への布石か

386 :名無し三等兵:04/07/24 06:22 ID:???
>385
MD搭載イージス艦にトマホーク積んだら世界最強。

387 :名無し三等兵:04/07/24 07:23 ID:???
「艦」が減って「艇」が増えるのかな 

388 :名無し三等兵:04/07/24 07:30 ID:???
7700t型ミサイル艇
13500t型輸送艇
60000t型重航空巡洋艇
12500t型砕氷艇

……などが続々と誕生します。

389 :名無し三等兵:04/07/24 08:20 ID:???
>>381
>戦車、対潜哨戒機、戦闘機など主要装備を大幅削減
航空機の削減はいかがな物だろう

390 :USS Virginia SSN774:04/07/24 08:58 ID:???
>>389
米軍なら UAVで補完なんだろうけど、自衛隊の場合、技研がほそぼそと
やってるだけなんで、結局輸入品目が増えるだけのような気がする。

391 :名無し三等兵:04/07/24 09:01 ID:???
主要装備は戦車(千両、十六年三月末現在)は約六百両、
火砲・ミサイル・ロケットは約七百門、
護衛艦(同五十三隻)は四十八隻、
対潜哨戒機(同九十七機)は七十二機、
空自の戦闘機(同三百七十機)は約二百八十機へ

それぞれ削減する案を軸に最終調整している。・・・・・・

微妙。


392 :名無し三等兵:04/07/24 09:12 ID:???
で、艦載機は何になるんだ?

393 :名無し三等兵:04/07/24 09:32 ID:???
【国防】軽空母の保有も視野−自衛隊改革案 中国など東アジア諸国軍拡に備え[07/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/l50


394 :名無し三等兵:04/07/24 09:54 ID:???
>>386
ブー。MD搭載イージスDDHにトマホーク積んだら世界最強、がこのスレでの正解。

395 :名無し三等兵:04/07/24 10:10 ID:???
海自の艦載機がゾロゾーロ増えるので空自はリストラ

というまえに電子戦機やらの整備急げ

396 :名無し三等兵:04/07/24 10:29 ID:???
MD搭載イージスDDH戦艦大和にトマホーク積んだら世界最強だろ?

397 :名無し三等兵:04/07/24 11:16 ID:???
厨房祭りだなぁ。

どんだけ自衛隊スリムにしても空母なんかもてないよ、今の予算じゃ。
フランス海軍みたいな無様な姿を晒すか?

398 :名無し三等兵:04/07/24 11:20 ID:???
>>397
そんなの予算増やせば済む話ジャン。

399 :名無し三等兵:04/07/24 11:21 ID:???
F-2をSTOVLに改造しる!

400 :名無し三等兵:04/07/24 12:20 ID:???
時代はF−2水上攻撃機。火薬式カタパルトから高速発艦。

401 :名無し三等兵:04/07/24 12:28 ID:???
>398は ネ申 !!



にでもなるつもりか?

402 :名無し三等兵:04/07/24 12:56 ID:???
>>400
水戦ってことは下駄履きかぁ。シーダート以来だね。
とりあえずインテークは機体上部に上げないと。新規開発より面倒そうだなぁ。

403 :名無し三等兵:04/07/24 13:16 ID:U+abqDjG
>>393
尖閣や沖ノ鳥島などでドンパチが起これば、どしても空母みたいなのが必要ってことだろうが。
しかし軽空母か。。。
あまり抑止力になるとは言えないな。
それに空母保有は軽空母であっても多額の費用が必要だ。
それで護衛艦隊を削減するようであれば、今度は対潜能力の低下が懸念される。
やはり防衛予算の増加を数年間だけでもやってもらえないかね。
公共事業の延期などで行うことは不可能ではなかろう

404 :名無し三等兵:04/07/24 13:19 ID:???
>尖閣や沖ノ鳥島などでドンパチが起これば、どしても空母みたいなの
>が必要ってことだろうが。

その辺りなら空自増強で事足りるよ。


405 :名無し三等兵:04/07/24 13:19 ID:???
>>403
尖閣や沖ノ鳥島でドンパチ起こっても必要ないし。
そもそも尖閣なら空中給油機があればなんとかなるし、沖ノ鳥島にどこの誰が来るのかと。


406 :名無し三等兵:04/07/24 13:35 ID:???
>>405
中国がその近辺を日本側の抗議を無視して海洋調査を繰り返しているではないの

407 :名無し三等兵:04/07/24 13:50 ID:Sg1BzoY+
とりあえず、宗教法人から徴税だよな?
これができたらネ申だな。

408 :名無し三等兵:04/07/24 13:52 ID:???
>>405
南シナ海を日本海軍だけで制海できる事には意味がある
台湾海軍を加えてもいい。

409 :名無し三等兵:04/07/24 13:53 ID:???
>>407
民団と総連に全国的に課税強化するのが先だよ
特に総連なんぞ、課税免除で浮いた金をせっせと本国に送っているのだからな

410 :名無し三等兵:04/07/24 13:56 ID:???
>>406
ドンパチと調査船はレベルが違う。
あと調査船全ての動向は把握しているわけだから、

「どこのデータを持っているか」 が分るわけで、

「どこまでが活動圏か」も自ずと特定されるわけだから。
水温やら海流のデータ無しで動き回る潜水艦がどれだけ特定されやすいか。

411 :名無し三等兵:04/07/24 14:00 ID:???
>>405
尖閣諸島は沖縄本島から410キロ、中国本土から330キロ
つまり中国本土の方がより近い、この問題にはアメリカの協力はほとんど期待できないし、有事には日本独自で動くしかない。
中国と戦闘となれば沖縄のアメリカ軍基地の使用くらいはアメリカは認めるだろうが、どうしても距離の問題から時間的なロスが生じる。
もしアメリカ軍の協力が得られない場合は、九州の基地か民間の飛行場でも急遽利用するしかないが、
後者は人員や装備それと政治的な問題が解消されない限り、難しいだろう。
この航空機が駆けつけるまでの時間的なロスを埋めるためには、どうしても空母による防空ラインが必要となるのではないか?
加えて上陸支援の際にも警戒機などによる支援が必要だ。

412 :名無し三等兵:04/07/24 14:05 ID:???
>>411
それが軽空母導入で解決されるの?

413 :名無し三等兵:04/07/24 14:05 ID:???
>>410
中国の海洋調査の目的は潜水艦の活動のためのデーターを得るためと以前から防衛関係者から指摘されている。
資源調査と共に間違いなくそれらの調査を行っているだろう。
つまり日本側との交戦時を想定した調査を行っているわけです。
また、防衛とは相手に付け入るスキを与えないためのものですから、本来ならこのような活動は許すべきではなく
ベトナムあたりでも、南沙諸島で調査船に哨戒艇による機銃攻撃を加えることはやっています。
そういった小競り合いが本格的な戦闘に拡大させないためにも、中国側に侵攻する気ならやってみろ。
それくらいの状況を常に作っておく必要があるのです。
現在の調査が終了した場合は、中国は尖閣ですでに行っているような資源の強奪を開始する可能性が高い
尖閣の海底には世界屈指のメタンハイグレードの鉱脈の存在がすでに確認されているのですから。
それらを狙って突如、中国艦隊が侵攻した場合にも対処できる体制を整えること、それが防衛というものでしょう

414 :名無し三等兵:04/07/24 14:07 ID:???
>>412
緊急避難的な防空には何とか対処できるでしょう。
本格的な空戦となれば対応は困難ですけど

415 :名無し三等兵:04/07/24 14:08 ID:???
空母による防空ライン?
四六時中空母を尖閣においておくのか?

制空権確保するなら護衛群のイージス艦&沖縄にイーグル持ってくるのが一番。
空母一隻じゃ役立たずだし、何席も持つのなら空母作る金と載せる飛行機買う金で
各群イージス二隻体制急ぐほうが遥かに現実的で安上がり。

まぁ沖縄に常時イーグル置けるようにするのが先だが。

416 :名無し三等兵:04/07/24 14:09 ID:???
>>412
そりゃ制空権と制海権が同時に確保されるから

島嶼防衛だけで考えるとわかりにくいけど
尖閣を越えて相手の防衛ラインに入った状態で
制空権&制海権を奪取するには空母保有しか無い

417 :名無し三等兵:04/07/24 14:13 ID:???
>>416
それでず〜と尖閣に空母貼り付けとくのか?
何隻必要だ?
空自と海自対潜機、佐世保に地方隊用イージス艦を増強したほうが対費
用効果良くないか?

418 :名無し三等兵:04/07/24 14:16 ID:???
>>413
排他的経済水域とはいえ公海であり、調査するなとキッパリ言い切るのは
今の外務省見ていると無理。威嚇射撃なんざ夢のまた夢。取り決めとか守る国じゃないし。

そのような状況で、中国は遅かれ早かれ潜水艦活動用のデータを得てしまう。
ならば対潜装備の更なる充実、無駄にリソース食いつぶす空母の整備よりも
16DDH&18DDによる底上げによって、潜水艦の活動を封じ込められる体制を
築くのが現実的。やがてはA/SSM-3も載せて、中国海軍を質、及び大型艦の量でも圧倒する。

でもメタンハイドレートは話飛びすぎ。
あれを採掘する技術が整うのに何年かかるのやら。

419 :名無し三等兵:04/07/24 14:17 ID:???
>>417
へ?
「有事」に制空権&制海権を確保するのに必要なんですよ
そんな尖閣みたいな小さな島に常時貼り付けてどうするの

420 :名無し三等兵:04/07/24 14:20 ID:???
 ちなみに,バブル期に「THE COMMING WAR WITH JAPAN」なる本が出版された。
 将来におけるアメリカと日本の軍事的衝突を予測するネタ本だが,中に書い
てある日本に必要な軍事力の規模は,将来中国との衝突を予測する日本にとっ
て大変に興味深い。

・朝鮮半島及び中国,ソ連沿岸へ軍を上陸させ,維持できる能力。
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・インドネシア,マレーシア,フィリピン,ミクロネシア,メラネシアにおけ
 る反乱を鎮圧,あるいは阻止できる能力。
・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し,ミクロネシア,ポリネシア,
 パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。
・日本への核攻撃を探知し,阻止する能力。

421 :名無し三等兵:04/07/24 14:20 ID:???
>>418
メタンハイドレートは伊勢湾沖にたくさんあるんです
具体的には太平洋紀伊半島沖の南海トラフ海底にあって
どういう基準か知りませんが100年分だとか

422 :420:04/07/24 14:21 ID:???
 日本軍に最低限必要な兵力は100万人とされている。
(RMA以前の本で,アメリカと本気で戦争する事を前提にしているから?)

陸上自衛隊  35万人(合計 30個師団)
・大陸向け  20個機甲師団
・特殊部隊  4個師団
・熱帯向け  3個師団
・極地向け  3個師団


海上自衛隊  27万人
・4空母戦闘群  シンガポールから日本へのシーレーン防衛用
・3空母戦闘群  中部太平洋方面からのアメリカの侵攻阻止用
・SSBN装備の原潜を装備
※インド洋から日本への輸送路途上の全ての海峡及びアリューシャンから
 ニューギニアに至る全ての海域に音波探知区域を設置

海兵隊    18万人
・15個師団(任務は太平洋とインド洋周辺地域への緊急展開軍)


航空自衛隊  20万人
(総人口の2.2%を予備役として待機)
・敵の攻撃に抗たんできる地下シェルターに航空機及びミサイルを配備
・戦略ロケット軍  5万人(衛星偵察及び対衛星任務含む)
・戦術攻撃機及び爆撃機を配備し,同盟国の基地からも作戦行動を行う。

※これらの軍事力整備のために10ヶ年計画を立てる。
 年に1,500億ドル〜2,000億ドルの軍事予算を投入する。


423 :名無し三等兵:04/07/24 14:21 ID:???
>>416
それ妄想も行きすぎ。
空母でひょいと制空権、制海権を得られるのならなぜ飴ちゃんはあんなに
イージス艦で空母の周りを固めているの?原潜闊歩させているの?

052B、Cの進水で確実に中国海軍の防空能力は上がっている。
そんな状況で艦載機で対艦攻撃なんざアニメの世界だ。

空母は地上への力の投射をする国が使うものであって、
お飾り空母なら日本にはオススメできない。

424 :名無し三等兵:04/07/24 14:24 ID:???
>>415
常時貼り付けておく必要はないだろう、中国艦隊が尖閣を制圧に動いたときで十分だ。
どして常時、活動するって話になるのですかな?

>>417
常時、活動できる体制を整えるにはどしても三隻は必要だな



425 :名無し三等兵:04/07/24 14:24 ID:???
>>421
だから埋まっているのはわかっていても、トラフの底からどうやって拾ってくるのかと言う話。
採算ベースにも乗らなければいけない。

426 :名無し三等兵:04/07/24 14:24 ID:???
下地島の空港に前進配置させれば良いじゃん。

427 :名無し三等兵:04/07/24 14:26 ID:???
>>424
ちなみに、アメリカの原子力空母一隻とそれに載せるヒコーキ、中の人含めた一年分の予算は
海自の年間予算に匹敵。

通常動力で多少安くなっても、どこからそのお金を持ってくるのかと小一時間。
あと、もし中国艦隊が動かなければ日本は普段どこで空母を使うの?
使い道ないじゃない。

428 :名無し三等兵:04/07/24 14:28 ID:???
>>419
沖縄の空自戦力増強より軽空母の方が制空権確保が確実になるのか?
眠ってる地下資源考えたら島の大小は関係ない。

429 :名無し三等兵:04/07/24 14:28 ID:???
>>426
尖閣諸島なら、これで十分。
したがって、空母運用海域は、尖閣諸島が主目的ではない。

430 :名無し三等兵:04/07/24 14:30 ID:???
>>418
排他的経済水域でも領海でもない海域を公海とされるのですけど。
また。排他的経済水域は準領海であり調査活動を行うのは相手国の了解が必要です。
それを強引にやっている国に対して威嚇射撃も出来ないことの方が問題ということを理解していますか?

潜水艦データーを得られないように調査活動を一切認めないというのが本当の意味での国家としての対応ですよ
外務省は無理だから無視無視
そういう対応そのものが私には受け入れ難いが

加えて予算には限度があるって知っていますか?
現在ほどの対潜装備に特化した海軍編成だけでは多国籍軍参加など多様化した現在の状況には対応できない
また、アメリカ抜きで中国を封じこめることも難しいのですよ

それとメタンハイグレードに関しても中国も日本もすでに研究に着手している。
尖閣も中国との対立を恐れて三十年も状況を眠らせておいたから、ここまで状況は悪化したのです
先手先手を打たねばどうにもならなくなりますよ

431 :名無し三等兵:04/07/24 14:30 ID:???
久しぶりに空母厨が現れたな。

432 :名無し三等兵:04/07/24 14:32 ID:???
>>427
>もし中国艦隊が動かなければ日本は普段どこで空母を使うの?
>使い道ないじゃない。

それをいっちゃあ世界中のほとんどの空母/原潜/核兵器・・・
ひいては軍備そのものが無用の長物。


433 :名無し三等兵:04/07/24 14:34 ID:???
> メタンハイグレード
> メタンハイグレード
> メタンハイグレード
> メタンハイグレード
> メタンハイグレード

434 :名無し三等兵:04/07/24 14:35 ID:???
でも陸上からの足の届く範囲にある尖閣の為に空母配備は勿体無い。
空中給油機やFS部隊増強の方が安上がりではないだろうか

435 :名無し三等兵:04/07/24 14:35 ID:???
空母もってもアメリカがどっか爆撃する時に連れ出されるだけだろう。
那覇から空自がいける尖閣のためにわざわざ空母持つより
その金で少しでも戦闘機の減勢抑えた方がよぽどいい。

436 :名無し三等兵:04/07/24 14:37 ID:???
>>423
艦載機だけで片付く問題と考える方がおかしいのですよ。現在の空戦は海上と空中と海中の三次元戦だ。
空母があれば哨戒ヘリの搭載などで、対潜能力の向上にも期待できますし
艦載機による防空能力も期待できます。

>>427
だから軍事力ってのは、何時でも常に対応できる体制を整えることが需要なのですよ
空母を保有しても戦力化が出来るまでには十年はかかる
開戦してから空母を建造するのは、矢が当たってから盾を構えるようなものだ。

それとお金のことは、私も>>403で最初から問題にしているでしょうが。
予算はどうするべきか、それでも空母は必要だろうか?
それが最初の提起でしょう。
それなのにどうも本筋から離れたことを書いて、話をややこしくしている人がいるのが問題でしょうが

437 :名無し三等兵:04/07/24 14:39 ID:???
>>434
>>435
上記の指摘に関しては>>413で反論をすでに行っています
過去レスくらいは読んでくださいな

438 :名無し三等兵:04/07/24 14:45 ID:???
>>436
お前さん、根本的な部分で勘違いしてるよ。
空母なんて陸上目標爆撃の作戦でも無ければ基本的に艦隊のお荷物だぞ。
おまけの機能を目当てに他の艦艇の運用を圧迫してどうする。

439 :名無し三等兵:04/07/24 14:46 ID:???
>>437
反論になってません。突然の中国艦隊の尖閣侵攻に対処する為に
空母が必要という説明になってない。敵が突然侵攻したら船で行くより
那覇から飛んでいった方が速いに決まってる。

440 :名無し三等兵:04/07/24 14:48 ID:???
まずは石垣島配備の海保の増強
マリンレジャーの救難とかで手一杯だってば
尖閣に張りつける船足りない

空港は既存のでいいから、海保の哨戒機をまずは配備
住民の反対の都合もあって、いきなり海自や空自は無理だし無駄
まあ、きな臭くなってくれば反対なんぞしても配備しちゃうだろうけど
海洋調査されて怪しくなってくれば、浅いからSOSUS敷設で押さえる方法もあるし
ただ、費用対効果の点でどうなんかねぇ

441 :名無し三等兵:04/07/24 14:54 ID:???
>空母があれば哨戒ヘリの搭載などで、対潜能力の向上にも期待できますし

現在の88艦隊体制の護衛艦隊(16DDHが就役すればヘリが更に増えるが)でま
だ不満か?

>艦載機による防空能力も期待できます。

どんな飛行機を見積もってるの?


442 :a:04/07/24 14:57 ID:???
無人偵察攻撃機

443 :名無し三等兵:04/07/24 14:59 ID:???
>>437
良いから夏の空母厨房さん、良ーく聞いてね。

>>418は威嚇射撃すら出来ないのが当たり前だとは言っていない。
しかし、現在の外務省の体制がある限りそれは難しいと言っている。
このような抗議すらできない状況下では、いずれデータは取られる。しかし、どの海域のデータを
取ったのかはわかっているので、活動できる範囲はある程度特定される。
そこで対潜能力を向上させれば優位は保てる。

だが、空母のための予算をひねり出すと、他の護衛艦の減勢は免れない。
また、数少ない護衛艦も空母を守る形でしか行動できず、運用は柔軟さに欠けることになる。
当然海上防衛には穴が開く。

そりゃ空母は持つのに越したことは無い。出来ればアメリカみたいに世界中を闊歩させたい。
しかし、海上自衛隊の予算ではそれは無理だ。だから、現実的には14・15DDG、16・17DDH
及び18DDと言った予算の許す範囲の組み合わせで最大限の効果を狙うしかない。

ちなみに日本でもメタンハイドレートの採掘法の研究には取り組んでいる。
それでも尚、採算ベースにのる現実的な方法は無い。
だからまだ掘っていないだけの話だ。
海洋資源の開発技術に劣る中国に先を越されるとは思わない。

あ、そうそう、>>434にも>>435にも全然反論しきれてませんよ。

444 :名無し三等兵:04/07/24 15:00 ID:???
増える分はMH-53Eだから対潜ヘリの実数は変わらんか。
スマンな。

445 :名無し三等兵:04/07/24 15:01 ID:???
>>439
それは単純に艦隊防空に陸上機は使えないって話ですよ

空自の陸上機が尖閣までこれるって事は逆に
中国の陸上機が尖閣にまでやってこれるって事ですから
制空権的には均衡するって事です

制空均衡状態で尖閣に艦隊を派遣して制海権を得るには
艦隊防空をなんとかしなければいけません

なおかつ相手艦からの対艦ミサイルはイージスで防げるとしても
相手陸上機からの攻撃を防ぐにはCAPをつけなくてはなりません

CAPが無ければ相手機は易々と艦隊の防空エリアに侵入するでしょう
しかし空母同伴であれば相手機もその空母艦載機を対処する為の
戦闘機を余分に出さねばなりません。
陸上機同士の制空均衡状態で艦載機の相手もするのはかなりの負担になります。
島嶼防衛であっても空母保有が有効なのはこういう理由だからです。

446 :名無し三等兵:04/07/24 15:04 ID:???
というかミサイル基地攻撃などの対地攻撃能力を保有するために軽空母と書いてあるのだが。
どこにも洋上防空とか書いてないのだが。

もっとも額面通りに受け取るならどういう代物を想定しているのか首をひねるが・・・

447 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/07/24 15:09 ID:???
>446
モスボール状態にあったものを引き取ってきたF-111にロケットブースターを付けて、
16DDHから発進させるのです。

>ミサイル基地攻撃などの対地攻撃能力を保有するために軽空母

燃料積み足すor空中給油機を待機させて陸から飛ばす方が良い、などとは考えては
いけないのですきっと。

448 :名無し三等兵:04/07/24 15:11 ID:???
>>445
あの、彼我の戦力差も考えずに「均衡する」とはいかに?
AWACSの支援を受けた練度の高いイーグルと、整備すら
ロシア頼みの中華フランカーが均衡するとはこれいかに?

>それは単純に艦隊防空に陸上機は使えないって話ですよ
どこが単純なのかわかりません。

いざとなれば空自が下地島に展開するだろうし、那覇から
でも空中給油機使えば十CAPの任に当たれます。問題は、
空母を持つと他の護衛艦を減らさなければならないと言うことですよ。


449 :名無し三等兵:04/07/24 15:12 ID:???
>>446
それならトマホーク&SSN導入した方が早いと思うのだがどうだろうか

450 :名無し三等兵:04/07/24 15:21 ID:???
自分で自分を守れない空母なんてイラネ

451 :名無し三等兵:04/07/24 15:23 ID:???
軽空母の意味がわかってないな、おまいら。
あ号よもう一度。艦名はもちろん「たいほう」だ、わかったか。

452 :名無し三等兵:04/07/24 15:23 ID:???
次世代イギリス海軍を見習えば全てよし。

中型空母ニ隻と強襲揚陸艦・原子力潜水艦を適当にそろえりゃいいんよ。
何もアメリカと同じ水準で動かす意味は無いし。




453 :名無し三等兵:04/07/24 15:26 ID:???
>>452
だから英国見習ってもしょうがないんだって。
目指すものが違うのに。

空母二隻、日本が扱いきれるわけ無し。
SSNはいずれ必要だが。
強襲揚陸艦は16DDHとおおすみのコンビで何とかなるだろうし。

454 :名無し三等兵:04/07/24 15:29 ID:???
>なおかつ相手艦からの対艦ミサイルはイージスで防げるとしても
>相手陸上機からの攻撃を防ぐには

イージスてそもそも敵航空機からのミサイル攻撃を防ぐために開発されたのよ。

>CAPをつけなくてはなりません

CAPつけたら良いんじゃないの。
こんな時のための航空自衛隊。


455 :名無し三等兵:04/07/24 15:31 ID:???
ロイヤルネイビーを見習って発表してから排水量や搭載機縮小されるとか・・・。

456 :名無し三等兵:04/07/24 15:39 ID:D+RX8OSa
>>455
かといって陸上兵力まで英軍並みにしなくてもいいのに…火力なさすぎ。

…もしかして、海兵隊の設立なんて、ね。

457 :名無し三等兵:04/07/24 15:46 ID:???
>>454
遅い艦隊に空自機でCAP付けるのは無理なんじゃないの?
艦隊に24時間、常に8機のCAP付けるとした場合、そのインターバルは…

空母なら相手機が空母のE-2CだかE-767だかレーダーに確認されてから上げてもいいけれど

458 :名無し三等兵:04/07/24 15:47 ID:???
>>457
下地島に展開したならそれで間に合う。

459 :sageごん:04/07/24 15:49 ID:???
しかし日本政府もわざわざ夏休み早々にネタ投下とは・・・。
親切というか、釣り気質があるというか・・・、2チャネラ-魂があるというか・・・。




460 :名無し三等兵:04/07/24 15:49 ID:???
>空母なら相手機が空母のE-2Cだか

おいおい・・・。
どんな能力の空母想定してるんだ?

461 :名無し三等兵:04/07/24 15:52 ID:???
軽空母で始まった話が何時の間にやらE2Cが離発着してるし・・・。

462 :名無し三等兵:04/07/24 15:54 ID:???
>>459
本当に釣りかもしれないけどね。
真の目的というか課題をごまかすための・・・・

2chを意識してるとは言わんがw

463 :名無し三等兵:04/07/24 16:07 ID:???
今から空母を造るならハリアーは生産中止だし
F35はまだだしで、スーパーホーネットでも
のせるんかな

464 :名無し三等兵:04/07/24 16:09 ID:???
極秘裏に開発していたF-3(VTOL、巡航5マッハ、航続8万キロ、搭載量100トン)だろ。

465 :名無し三等兵:04/07/24 16:11 ID:???
F-3は空自の制空戦闘機
海自の艦載機はF-0だな

466 :名無し三等兵:04/07/24 16:13 ID:???
もうF2を16DDHのVLSに搭載すればいいでしょ('A`)マンドクセ

467 :名無し三等兵:04/07/24 16:18 ID:???
搭載機40機程度としたら、
ホーネットくらいしかない罠。

468 :名無し三等兵:04/07/24 16:21 ID:???
意表をついてラファールとかフランカーとか…

469 :名無し三等兵:04/07/24 16:24 ID:???
つーかなんでここ空母が導入されることで話が進んでるんだよ

470 :名無し三等兵:04/07/24 16:26 ID:???
>>470
まあ、せっかく打ち上げられたアドバルーンだからw

471 :名無し三等兵:04/07/24 16:29 ID:???
>470
どんまい!

472 :名無し三等兵:04/07/24 16:33 ID:???
ところで、軍板諸兄は>427はスルーでつか?

んなわけねぇだろゴルァ
っつうはなしなんですがね
他スレのコピペですが張っときますね

米空母ライフ・サイクル・コスト(単位:100万ドル)
1997年米会計年度換算

          通常動力空母   原子力空母
建造費          2050    4059
改装費           866    2382
直接運用費       10436   11677
間接運用費         688    3205
解体・処分費         53     887
使用済み核燃料保管費  −13
合計          14094   22222
年間コスト(50年就役として)282     444

仏空母シャルル・ ド・ゴール建造費 約200億フラン(1フランは約20円)

英次期空母CVF 総コスト    90億ポンド(約1兆7160億円、航空機を除く)
         内、空母建造費 28億ポンド(約5340億円、2隻分)
         ライフサイクルコスト 62億ポンド(50年分、約1兆1820億円)
英V/STOL空母インビンシブル級
         建造費 1億8450万ポンド(ただし1980年代の貨幣価値)


これのどこが海自予算1年分なんでしょうね
海保予算の誤解でつか?

473 :名無し三等兵:04/07/24 16:35 ID:???
>>472
航空隊の費用は?

474 :名無し三等兵:04/07/24 16:42 ID:???
空自で持てば無問題w

475 :名無し三等兵:04/07/24 16:43 ID:???
米軍予算って30兆円で海軍予算は8兆円ぐらい
ここから施設費やら正面装備費やら引いたら
艦艇人件費を含めた運用費は半分以下だろ
これを半分の4兆円として、これを大きく分けて
・空母&空母機航空団
・水上艦艇
・強襲揚陸艦&揚陸艦
・潜水艦
・陸上機航空団
に分配すると空母&空母機航空団への分配は1兆円程度だろ
その1兆円を12隻で割ったら1隻当たり800億円ぐらいだな。

>>472
の年間300〜400億円というのは空母だけだから、
空母航空団込みで600〜700億円ぐらいだろうから

それと似たような数字になるな。

476 :名無し三等兵:04/07/24 16:44 ID:???
艦載機パイロット養成費用が一番金を食うと思われ

477 :名無し三等兵:04/07/24 16:53 ID:???
アメリカは雑兵の給料が安すぎるよな。

478 :名無し三等兵:04/07/24 17:16 ID:???
E2ch、レドームにはもちろんモナーの顔を

479 :名無し三等兵:04/07/24 17:29 ID:???

344 名前: 名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 [sage] 投稿日: 04/07/22 19:26 ID:???
新情報
やはり日本政府は米空母キティホーク退役後の、原子力空母配備に抵抗感があるようです。
で、此処からが本題。近日中に政府の訪問団がアメリカ防衛当局者と、会談を持つようです。
そこで、日本側から、重要な提案がなされるようです。
通常動力中型空母か、原子力潜水艦の建造だと思われます。

345 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/07/22 19:31 ID:???
コテハンの階級が上がるごとに厨度が増すという法則は当たっているな。

480 :名無し三等兵:04/07/24 17:50 ID:???
>>476
空自は100機近く削減するのでパイロットが余るはず
空自からパイロットを持ってこれるかどうかは知らんが
もし持ってこれるなら多少は安くなるだろう

481 :名無し三等兵:04/07/24 17:55 ID:???
しかし、一応見た目は議論って形はとってるものの
単なる持論や自分の結論の押し付け合いだな(藁
結局、「俺がこう思ってるからこうなんだ!俺の思ってるとおりにお前も思え!」なんだよねぇ(笑
相手の言ってることを理解する・相手の説にたって考え検討する、って事がすっぽり抜け落ちてる
これが無い限り議論にはならねえからな
特に、誰か何かを主張した時、反論する側がこの傾向にすぐに陥って餓鬼の言い争いにしちまうんだよな
ま、軍板は本当にガキしかいないんだけどさ

482 :名無し三等兵:04/07/24 18:21 ID:???
10万tクラスの空母を1ダース、5万tクラスの他用途艦を半ダース。
日本の国力を考えれば最低限必要だろう。

483 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/24 18:26 ID:???
新着レスが100とは産経もすごい爆弾持ってきたな(w
とりあえず何処か見るべきレスはどの辺かな…

とりあえず意味不明な軽空母よりASM-3の予算は忘れずにね、予備費で調達で
ASM-3にSSM-3にUSM-3と夢は膨らみます

484 :名無し三等兵:04/07/24 18:32 ID:???
空母5隻にそれぞれ原潜とイージスを2隻ずつ、4万トンくらいのAOEを1隻、高波型を4隻その他モロモロ
このくらい控えめな案を出せ

485 :名無し三等兵:04/07/24 18:46 ID:???
軍板の常識は外れることが多いんだがw
16DDHも外れたな 操輪装甲車も外れたな
N速系の厨房の願望の方が当たる・・・偶然だろうけどな

まぁ、現場の理屈としては正しいと思う。
政治的には抑止力こそ必要で、軍事の専門化や軍ヲタにとっては
優先するべきはSSNであり、純軍事的にはそれは正しいと思う。

ただ、相手は「政治と面子」を優先させる中華主義国家達なわけだ。
純軍事的効果よりも宣伝的な「視覚的なモノ」の方が有効だ。

海自が空母を保有すれば一種の建艦競争を激化させることになり
チャイナや韓国がそれに耐えられるかどうかは・・・まぁ無理だ。
確かに日本も本気で保有しようと思えば辛い。予算と艦載機関係は
空自と海自で折り合いがつけば(至難の業だがw)何とかなる。
護衛の駆逐艦もある。
やっぱ問題は艦艇の人員だな・・ほんに足りない・・・

結論 人手がたりま千円

486 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/24 18:59 ID:???
>>485
軍板の常識だと16DDHは何だったの?でどうなったの
まさか最初のイメージ図を信じていた人間なんてわずかだし…

487 :名無し三等兵:04/07/24 19:05 ID:???
まあ、いきなり「軽空母」なんて表現で発表してきたのは
この板の意見よりN速の願望の方に世が擦り寄ったなー、とは思う。

488 :名無し三等兵:04/07/24 19:05 ID:13buQvtB
>>486
16DDHから空母への布石だったと?

489 :名無し三等兵:04/07/24 19:06 ID:???
コテさんたちのいくらかは擬態つー言ってたけど板の空気はちゃうでそ
つか、ヘリ空母という見方は少なくて拡大版DDH扱いじゃなかったか?

というか、漏れは軍板の常識は現場の常識つーことに不満はない。
(というか純軍事的な常識)
だって、それはそれで正しいジャン

ただ、政治(シビリアン達)の常識とは違うだろーつーことで

490 :名無し三等兵:04/07/24 19:26 ID:???
夏になるといつも思うが、sage入れるとID非表示って仕様、
なんかうざいな。コテとかトリップとか言わんが、せめてID常時表示じゃないと
面白い話題があってもマジレスしにくい。暇といえば暇人だが、夏厨にかまけているほど
時間の余裕もない。

491 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/24 19:27 ID:???
>>488
個人的に思っていたのは16DDHを4隻も作る必要は無いから16・17年度2隻で
しらね型の代わりは司令部機能を元に戻した次世代DDHだと思っていたけど

しらね型の代わりに、軽空母2隻程度そろえたどころで「屁の突っ張り」でしか無いし
それなら14DDGを後2隻調達して、すべての群にイージス2隻化と形だけでも巡航ミサイル持つ方が
金も人でも有効利用でしょ、次に有りそうな危機で軽空母が役立つのか?
対テロや国際貢献の作戦に軽空母出しますなんて言ったらマスゴミが大騒ぎで自衛官が大迷惑

492 :名無し三等兵:04/07/24 19:38 ID:???
>>491
巡航ミサイルの場合はアメリカが日本に提供しない場合があるからでしょ。
アメリカはイギリスにしか提供してないし。アメリカとイギリスの関係は特別なんだろうし。


493 :名無し三等兵:04/07/24 19:39 ID:???
>>489
確かに「どうせしらねをそのまま拡大したモスクワみたいなのじゃね?」
という人は居たけど多数じゃ無かったような
前後甲板の間の巨大艦橋案はありえなかったし
全通というのはほぼ分かってたでしょ、
イメージ図が公開されて初めて知った厨が乱入したけど

494 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/24 19:43 ID:???
>>492
国産でしょ、射場も無いのだから沖合の目標に巡航モードで攻撃させるしか試験が出来ないし
能力は「噂では、トマホーク並らしいよ」って流せば良いわけだし

495 :名無し三等兵:04/07/24 19:48 ID:???
まー、ミリヲタを自称する人間がおとなしめの主張を繰り返し、
過激な願望を口にする人間を廚呼ばわりしてたのは確かだな。
3万屯空母検討スレの最初の方を見れば解るとおり。

今回発表された防衛庁の攻撃機搭載可能な空母と巡航ミサイル配備案は
今まで自称ミリヲタが廚に噛み付く絶好の釣り餌だったのは事実。

496 :名無し三等兵:04/07/24 19:58 ID:???
>>494
SSM-1の段階で巡航ミサイルに関する基礎研究は終わってるわけで
トマホークまではいかずとも技術的な障害はそれほど無いでしょう
それにIGSが打ち上がって合成開口レーダーで相当数の
精密な三次元地形図が取得できてるはずですから、
独自のデータだけで巡航ミサイルの運用が可能になったという事です。

497 :名無し三等兵:04/07/24 20:26 ID:???
こないだのアーミテージ発言によれば、将来的にはペルシャ湾警備を自衛隊にまかす腹づもりだ、
みたいな事どっかで書いてたけど

それと関係あんのかな

498 :名無し三等兵:04/07/24 20:27 ID:???
護衛艦の中の人は大変だな

499 :a:04/07/24 20:31 ID:???
最終画像照合はないような、、衛星の解像度タリネ

500 :名無し三等兵:04/07/24 20:38 ID:???
>>499
MACだっけ?(忘れた)
ホップアップして衛星画像と実画像を参照して
攻撃目標を決定するんだよね

でもそれってGPSで代用出来るからイラネ

501 :名無し三等兵:04/07/24 20:38 ID:???
分解能1米で精密もクソもないような。
まあ、今が70年代なら別だが。

502 :名無し三等兵:04/07/24 20:47 ID:???
つーか今日は議論がすぐ終わったが、何時も「空母欲しい」「日本は空母を持
つべきだ」と主張する人間が出てきても決まって「どうゆう名目で予算を獲得
する?」「パース不足はどうする?」「日頃使う飛行場どうやって確保する?」
「国防族では人数少ないからどうやって別の族議員を味方に引き入れる?」と
か現実的といえば現実的だが、何年も前から夢も希望もない生々しい話ばかり
の繰り返しだ。

503 :名無し三等兵:04/07/24 21:14 ID:gRtYKPID
例の「しょうかく」の本に近い展開になってきますた。

504 :名無し三等兵:04/07/24 21:16 ID:???
>>503
電波本とバカにしてたけど
アレって預言書なのかも(w

505 :名無し三等兵:04/07/24 21:18 ID:???
ということは近いうちに尖閣出陣ですか?ガクブル

506 :名無し三等兵:04/07/24 21:18 ID:???
>>502
空母の夢を語るスレじゃないから


507 :名無し三等兵:04/07/24 21:23 ID:???
ここまで進化する日本の防衛力!
「自衛隊・新世代兵器」
を読み直してます。

508 :USS Virginia SSN774:04/07/24 21:27 ID:???
>>506
夏休み怪談スペシャルでしょ。

509 :名無し三等兵:04/07/24 22:22 ID:???
もうなんでもいいよ。
ドリルさえあれば。

510 :名無し三等兵:04/07/24 22:52 ID:???
>>509
君には小3算数ドリルあたりがお似合い。

511 :名無し三等兵:04/07/24 22:58 ID:???
寧ろ柏原芳恵のマンコにドリル舐めしたい

512 :名無し三等兵:04/07/25 00:17 ID:???
さすが宝島社

513 :名無し三等兵:04/07/25 00:22 ID:???
みんな「しょうかく」だけで判るんだw

514 :名無し三等兵:04/07/25 00:46 ID:???
正直にそのしょうかく(と新しい護衛艦隊構想)の問題点を挙げなさい!

515 :名無し三等兵:04/07/25 00:53 ID:???
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040724141045.jpg
なかなか良い感じです。

516 :名無し三等兵:04/07/25 00:54 ID:???
うわ〜、なんか無理矢理感が漂っている・・・。

517 :名無し三等兵:04/07/25 00:57 ID:???
>>504
単に、防衛庁と国防族の中の人があれ読んで「イイ!感動した」だったのも・・・
そして今、政策で追いついて・・・

518 :名無し三等兵:04/07/25 01:01 ID:zNmRHueI
>>513
地方隊向けの「もがみ」も忘れないでください。
そういえば時期哨戒機をアメ製に汁!とか書いてあったなw

519 :名無し三等兵:04/07/25 01:04 ID:???
F/A−22とF−15,F−18はステルス以外に差がないとのこと。W

520 :名無し三等兵:04/07/25 01:04 ID:???
>>518
ああ、たかが哨戒機を国産にこだわるべきではないとあった
巡航ミサイルではないがハープーンのSLAM化もあった

521 :名無し三等兵:04/07/25 01:09 ID:???
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040724141004.jpg
こいつも。

522 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/25 01:23 ID:???
今のところ、艦載型巡航ミサイルと中型空母のどちらが、コスト的に良いのか、
実現可能なのかという感じですね。(防衛庁内の考え)

巡航ミサイルはRGM-109CのBlock3か、SLAM−ER、RGM−84LのBlock2
か国産ASMの改造からの選択。おそらくアメリカからの圧力はあるでしょうし、
日本が、発射位置の測定が困難な巡航ミサイルを持つ事に、周辺国の懸念もありうる。

中型空母は、とにかく金と人と時間の問題が付きまとう。ですが、一番可能性があるのも
確かです。今回の海自の艦艇、空自の航空機削減の流れを見ると、どちらに
気持ちが傾いているか想像はできますが・・・

523 :名無し三等兵:04/07/25 01:32 ID:???
ナンカキター

524 :名無し三等兵:04/07/25 01:34 ID:9I2cVEBF
>>522
空母?素人受けはいいだろうけど
中共に良い目標をあたえるだけでは?
巡航ミサイルを激しく希望。

525 :名無し三等兵:04/07/25 01:37 ID:???
>>522
空母就役の暁には「やーいフランス海軍」とか言って蔑んでやる。
アリアドネには誉め言葉に聞こえるんだろうが。

526 :名無し三等兵:04/07/25 01:39 ID:???
空母二隻とミニイージス四隻ならどちらを選ぶ?

527 :名無し三等兵:04/07/25 01:41 ID:???
>>521はグロ画像

528 :名無し三等兵:04/07/25 01:44 ID:???
>>518
じゃあ、
『●海自地方隊かくあるばし!12000t級 ミサイルコルベット「もがみ型」』が実現する日も近いんですね・・・。
ttp://tkj.jp/bessatsu/4796639195/contents.html


529 :名無し三等兵:04/07/25 01:46 ID:???
でかすぎ・・・。

530 :名無し三等兵:04/07/25 01:47 ID:???
>>521
漏れはこっちの方が好きだな。

531 :名無し三等兵:04/07/25 01:49 ID:???
空母になると、とたんに金がかかるというイメージがあるが、
一機あたり2名の操縦士がいるわけだし、
彼らに燃料補給から発艦準備までセルフサービスでやってもらう。
あとは艦長1、副長1、操舵要員2、機関室要員2、通信要員2、
火器要員6、料理長1として掃除や配膳もセルフサービス。
これで12時間勤務態勢を取れば人的にはかなり安上がり。

532 :名無し三等兵:04/07/25 01:50 ID:???
一発喰らったらそのまま沈みそうな人員配置だな。

533 :名無し三等兵:04/07/25 01:55 ID:???
ダメージコントロールができんだろ・・・。

534 :名無し三等兵:04/07/25 02:50 ID:???
ミサイルと空母がトレードオフ?何か変でないかい?
遠隔地離島へ対地攻撃だったら両方要るし。

535 :名無し三等兵:04/07/25 02:50 ID:???
地方隊のきりに近代化改修を施して護衛隊群に再編入と言う話もあるそうで。


536 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/25 03:03 ID:???
>>534
悲しいけど、金が無い。これって現実なのよね。
現在の所は二者択一しか選択肢は無い。

537 :名無し三等兵:04/07/25 03:05 ID:???
きりの近代化…
1)後部シースパローを撤去して飛行甲板を延長、格納庫に傾斜を付ける
2)アスロックランチャーを撤去してMk-41を16セル搭載する
  アスロック×8、ESSM×32
3)マストを取っ払い3面式のFCS-3改を搭載する
4)OTO76mmはステルスシールドに換装
5)不評の発電機を改良する

538 :名無し三等兵:04/07/25 03:34 ID:???
二者択一だったら、巡航ミサイルのほうが良いに決まっている
なぜ迷うんだ?

539 :名無し三等兵:04/07/25 03:40 ID:???
16DDHの代案は満載4万トンのUAV母艦
UAV用の電磁カタパルト、アレスチングワイヤー装備。
ただし、仕様は有人機用と同じ。
外観はウェルドッグの無いワスプ級に近く、アングルドデッキは無い。
早い話が、実験艦。
商戦構造でFCS-3、低周波ソナーは装備しない。
くどいけど、空母じゃないよU母だよ。

540 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/25 03:47 ID:???
>>538
イザと言う時、本当に使える兵器なのか、という現場の不安ですよ。
巡航ミサイルでピンポイント攻撃するには、合成開口レーダーによるマッピング
が不可欠。中間誘導もGPS頼み。
これらを日本独自で用意するのは、はっきり言って不可能。
また、ECM下で本当に使える兵器なのか。



541 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/25 03:54 ID:???
すべて国産でやるとして、
慣性誘導+赤外線TV+終末誘導のみマッピングなら可能性あるかもしれませんが。
ピンポイント攻撃なんて無理です。

まあ、核弾頭搭載するんなら精度は関係ないでしょうけどw

542 :名無し三等兵:04/07/25 03:56 ID:???
ジャイロと地磁気だけでなんとか誘導

543 :名無し三等兵:04/07/25 03:58 ID:???
>>538
それが厨というものですよ。
夏だなぁ〜

544 :名無し三等兵:04/07/25 04:14 ID:???
>>540
IGSのレーダー1号衛星には合成開口レーダーが搭載されており
地形マッピングが出来ます

545 :名無し三等兵:04/07/25 04:26 ID:???
軍事衛星だけど日本の準天頂衛星開発は今どうなっているのかな

546 :名無し三等兵:04/07/25 04:34 ID:???
安易に巡航ミサイルのほうが良いんじゃないかと考えてたけど、
精度の高い米のシステムを使わせてもらえる訳じゃないんだね。

そうなると、やっぱ軽空母のほうが戦力として計算できるという事ですか。

547 :名無し三等兵:04/07/25 04:39 ID:???
>>546
でも搭載機がステルスじゃないと今の時代きつい

548 :名無し三等兵:04/07/25 05:13 ID:???
アメリカの現用艦載機でステルスな物ってあったっけ?

549 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/25 05:24 ID:???
>>518
脳みそは共同開発になっていた(w
>>542
V2とかはそんなモノで飛んでいたのかな?
>>546
遙かにハードルが多いと思うが
軽空母の予算枠(すでにMDで割食っている)、Pがジェット戦闘機に機種変出来そうな人がU-36A分しか居ない
艦載機部隊はどこに押しつけるの、機体はどこから買うの(アメリカしか無いのが現実だが)…まだまだ有るよ

550 :名無し三等兵:04/07/25 07:00 ID:???
ちょっと前に特科の人からSSMが地対地にもなるって聞いたんだがこれのこと?

551 :名無し三等兵:04/07/25 07:19 ID:???
>>549
空母&艦載機に割けるリソースあれば

防衛予算で衛星
偵察UAV
SSN別枠四隻
巡航ミサイル

のほうが良い。絶対。

英軍みたいに米軍のお目付け付きでも巡航ミサイル欲しいよ。

552 :名無し三等兵:04/07/25 08:09 ID:???

http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000101-yom-pol
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040725i101.htm

名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 の妄想が現実に・・・頭痛くなってきた。

553 :名無し三等兵:04/07/25 09:17 ID:???
>>551
お目付けどころか、発射コードまでブラックボックス化されるのがオチ>トマホーク

ハープーンのブロック2か、ASMシリーズの対地化しか道は無い。

たかだか220Kgの弾頭で、移動式ミサイルランチャーやサイロを破壊しようなんて、
虫が良すぎる。

554 :名無し三等兵:04/07/25 09:26 ID:???
という訳で、俺を空母厨と罵ってくれ>ALL

555 :名無し三等兵:04/07/25 09:37 ID:???
>>552
>海自は、護衛艦の削減に合わせて、4個ある護衛隊群を統合し、
>護衛艦を柔軟に運用できる部隊改編を行う方向で検討している。
>一部の護衛艦がインド洋での補給支援といった国際任務に従事していても、
>防衛能力に支障を来さないようにするためだ。

連合艦隊?

556 :名無し三等兵:04/07/25 09:40 ID:???
>>555
次世代艦隊スレによると、そんな大規模なものではなく、アメリカの任務部隊
形式らしい。

557 :名無し三等兵:04/07/25 09:50 ID:???
>>556
thx チョト見てくる。

558 :名無し三等兵:04/07/25 09:57 ID:???
今、開発中のUAVって、機関砲や空対空ミサイルや爆弾搭載できる設計なのでしょうか。

1000ポンド爆弾を最低一発、搭載できるのならわざわざ有人艦載機積まないで
もいいかなと。指揮能力を強化した20000トン程度の母艦でも、50〜70機
搭載できればかなりの戦力になるし。

でもやはり俺は空母厨だw

559 :名無し三等兵:04/07/25 11:06 ID:???
>>558
まずは哨戒から。
艦載グローバルホーク。
一歩一歩着実に。


560 :名無し三等兵:04/07/25 11:14 ID:2MWj82nj
>559
グローバルホークの大きさを勘違いしていないか。

561 :USS Virginia SSN774:04/07/25 11:49 ID:???
>>559
グローバルホークの翼幅は、Boeing737 と同じくらい。

562 :名無し三等兵:04/07/25 12:15 ID:???
B52より小さいんだろ。なら空母に乗るよね。

563 :名無し三等兵:04/07/25 12:15 ID:???
>>560
日本版グローバルホーク
http://www.defense-tech.or.jp/img/2007-7.jpg

564 :名無し三等兵:04/07/25 12:23 ID:???
>>560 >>561

機能と言う意味であげたのですが、誤解を与える書き方でした。
プレデターの方がよかったですか。
BAMSの候補にもなっているようですし。
ともかく海自に必要なの航空機に搭載した強力な捜索レーダー。
別な言い方するとE-2のUAV版。

565 :名無し三等兵:04/07/25 12:40 ID:???
UAVの着陸は大変だよ。
特に固定翼だと、結構な滑走路が必要になる。
アメ公ですら艦載は四苦八苦してるのに。
研究は必要だけど、当分は当てにしないほうがよくないかな。

566 :USS Virginia SSN774:04/07/25 12:44 ID:???
>>565
この辺の自動化はむしろ日本がアメリカを凌駕できる可能性はありそう。

567 :名無し三等兵:04/07/25 13:11 ID:???
軍用機のUAV化の流れは押し留めることの出来ない物では。
特に、狙われ易く、回避が困難で、撃墜されると犠牲者の多い哨戒機や早期警戒機には有効です。
オペレーターが艦上(地上)で交代しながら任務に就くことが可能なのも長時間の作戦には魅力的。
それに、UAVを主兵装とする護衛艦は空母と一線を画しているので保有の社会的な障壁も低いのでは。
ただコストに関して、有人機と比較してどうなんでしょう、取得だけでなくランニングや寿命も含めて。

568 :名無し三等兵:04/07/25 13:16 ID:2MWj82nj
>563
あれはグローバルホークより翼長でかいぞ。確か767位あったはず。

569 :名無し三等兵:04/07/25 13:37 ID:???
先日テレビで、サマワの陸自基地に偵察用UAVを4機投入すると言ってましたが
ヘリタイプはもう完成してるんですね。

570 :名無し三等兵:04/07/25 13:39 ID:???
米軍の巡航ミサイルよりも高度な自律航行装置を備えた、日本製の爆撃システムといえば・・・
桜花?

571 :名無し三等兵:04/07/25 14:01 ID:???
>>569
試験的に既存の無線ヘリを改造したものを投入すると言う記事を日経で見たような。
かなり実験的な意味合いがあるのでしょう。
ここで運用してみて、得られたノウハウを正式採用のUAVに反映するのでは。

572 :名無し三等兵:04/07/25 14:08 ID:???
>無線ヘリを改造したものを投入する
SATマガジンに出てたラジコンヘリ?

573 :名無し三等兵:04/07/25 14:11 ID:???
FFOS(遠隔操縦観測システム)のことかな?

574 :名無し三等兵:04/07/25 14:13 ID:???
富士重工で作ってるやつじゃないかな>無人偵察ヘリ
農薬散布用ラジコンヘリの技術をベースにしてるみたい(ヤマハが特許持ってる)
基本的に稜線の向こうの偵察程度かと(連続飛行可能時間は1時間程度)

旧建設省もGPS利用で自立飛行が可能な無人ヘリもってるよ
火山観測に使ったりしてる

船からUAV運用するなら発進はRATOとかで良いとして、着艦が難しいなぁ
自動着陸に関してはJAXAがHOPEがらみでやったのが、Web上にある
動画も有ったはず(着陸直後にバウンドしてけっこう怖い)
現状じゃ、とてもじゃないけど着艦は無理ですね

575 :名無し三等兵:04/07/25 14:13 ID:???
>>573
FFOSは試験スケジュールが間に合わないから
民間機で済ますとか。何か本末転倒の見本を見てる希ガス。

それはそうと、FFOSの運用モジュールってやたらごてごてしてるよね。
ちょっと飛ばすだけでも展開するの大変そう。

576 :USS Virginia SSN774:04/07/25 14:23 ID:???
>>575
だって、FFOSって運用するのにコンボイって言うくらいだし、日本から運ぶのも大事では。
その点、ヤマハやヤンマーはトラック一台で良いらしい。

多分、民生の空撮用システムでも調達するんじゃないかなぁ。

サマーワなら見通しも良いから高度な自動飛翔機能使わなくても良いだろうし。
まぁ、ヤマハのならプログラムモードでも飛べるみたいですけどね。

577 :名無し三等兵:04/07/25 14:24 ID:???
>>574
ヤマハのHPを貼ってた香具師がいたな。


578 :名無し三等兵:04/07/25 14:27 ID:???
>674
海面に不時着させてすくい上げる。
その後分解洗浄再組み立て。

579 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/25 14:43 ID:???
>>569
朝霞に飾ってあるタイプみたいだった
>>578
普通にそっちで良いと思うのは標的機を知っている人だけなのでしょうか

580 :名無し三等兵:04/07/25 14:46 ID:???
>>578
それじゃあ、コテハン諸氏が最も嫌う、水上機母艦に・・

でも、予算がちゃんと付けば、桜花ぐらいの大きさのUAVを造るのは
可能なんじゃ。小型化と無人(ロボット)化は、日本のお家芸だし。

581 :742:04/07/25 14:56 ID:2MWj82nj
使い捨てのUAVこれすなわちミサイル。

582 :名無し三等兵:04/07/25 15:05 ID:???
現在目標とされているUAVは昆虫サイズのものだ。
そこまでいかなくてももう少し大きなものなら、近い将来現れるだろう。


583 :名無し三等兵:04/07/25 15:23 ID:???
なんか、無理して固定翼機でなくても良いような気がしてきた・・
敵のSAMとかをECMやレーダーミサイルで無力化すれば、ヘリでもいい気がしてきたw

584 :名無し三等兵:04/07/25 15:25 ID:???
護衛艦を飛び立つ無数の昆虫型艦載機・・・正直怖い

585 :USS Virginia SSN774:04/07/25 15:31 ID:???
>>584
ハエハエカカカ、キンチョール。

586 :名無し三等兵:04/07/25 15:33 ID:???
昆虫サイズとは言わないが俺のチンコサイズくらいまでは小型化して欲しい。

587 :名無し三等兵:04/07/25 15:40 ID:???
>>585
ん?3センチサイズにか?

588 :名無し三等兵:04/07/25 15:46 ID:???
>>580
F-4に搭載して試験しているUAVがありますが、あれで手を打ってください。

>>583
長時間の哨戒・早期警戒はやっぱり固定翼機で。

589 :名無し三等兵:04/07/25 15:52 ID:???
>長期間
飛行船型はどうかのぉ

590 :名無し三等兵:04/07/25 15:59 ID:???
>>589
飛べる日が少なすぎ。

591 :a:04/07/25 16:21 ID:???
現行のFFOSは初期型より移動出来る距離(通信距離も)が
延びてるけど、運用の煩雑さはそのままらしぃ。

今の調達方法だとほしい時にすぐに手に入らないし、その辺も
今後は見直されるんだろうな〜
(試験とかあるから、それなりに時間がかかるのはしょうがないけど)

無人機の運用は現行の法律の問題もあるらしい。
街中で自動で離発着は出来そうにない。(そのうち変わる?)

592 :名無し三等兵:04/07/25 16:25 ID:???
自己増殖して勝手に索敵してくれるFFOSきぼんぬ。
法改正とかめんどい事も自動でやってくれるとなお良し。

593 :名無し三等兵:04/07/25 17:20 ID:???
>>592
T-1000とかも平行開発しとかないとヤバげだな。

594 :USS Virginia SSN774:04/07/25 17:27 ID:???
>>589
成層圏プラットフォームも記事にはあったね。

595 :名無し三等兵:04/07/25 17:31 ID:???
行き着く先はここということか…。
ttp://www.flypower.com/

596 :名無し三等兵:04/07/25 22:36 ID:D2jjB2cC
16DDHは確実なの?

597 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/25 23:31 ID:???
海自幕僚部が描く、航空支援艦構想

排水量は25000トンから30000トンの間(空母フォッシュを比較対照に設定)
搭載航空機は固定翼機18機+ヘリ8機の合計26機
固定翼機はFA18を想定
カタパルト、デッキ、ワイヤ装備
早期警戒機は技術的、時間的理由から今回は搭載見送り(空自のAWACSの支援をアテ)

建造にかかる日数を3年と設定、一番艦を2005年、二番艦を2006年に建造開始。
航空隊は空自から志願制で転換、具体的には機体更新が必要なF4EJ 2航空隊を
FA18に転換。育成には3年は必要。発着艦技術習得はシュミレーターもしくはアメリカ海軍
に協力を要請。
航空隊は百里、新田原に設置、母艦がドック入り時は通常のアラート任務に就き、
母艦行動時に訓練及び実戦配置に就く。空自海自統合運用によって、弊害は少ないと判断。

将来的にはアメリカ第七艦隊空母一隻とのローテーションを組んで、東シナ海及び南太平洋
フィリピン海の哨戒を行なう計画。

598 :sageごん:04/07/25 23:40 ID:???
>>597
キサマァー!! なぜそれを早く言わん!!
1歩前へ出ろっ!! 歯をくいしばれーっ!!

ん〜ブチュ !!






ってゆーか、マジで半日早く言ってほしかった・・・_| ̄|○



599 :名無し三等兵:04/07/25 23:42 ID:???
>>597
これなら載せられるぞ

F-14F AEW エリントシ-カ-
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.html

600 :名無し三等兵:04/07/25 23:46 ID:???
>>597
FA-18の運用できるのなら、横幅さえクリアできたらE-2Cも運用可能。

頑張って乗せてみよう!
機材はあるんだから

601 :名無し三等兵:04/07/25 23:47 ID:???
>>599

それって、F-14じゃなくてE-14とかになっちゃうんじゃないの?

602 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/25 23:49 ID:???
海自幕僚部が描く、航空支援艦構想その2

排水量、速度はそのまま。
カタパルト、ワイヤ、デッキは装備せず、スキージャンプ装備。
航空機については不明瞭。現状においてはハリアーしか選択肢は無いが、
生産ラインを復活できるかが最大の焦点。JSFへの参加が必須となる。
搭載機数はハリアー26機、ヘリ8機の34機。
搭乗員の訓練は、一から開始なので、最低5年。
これに合わせて、母艦の建造も2年遅らせ、一番艦が2007年、二番艦が2008年。

航空隊は既存のP3C航空隊基地に設置。ただし、アラート任務には就けない。

603 :sageごん:04/07/25 23:52 ID:???
>>602
おぉ、あんたイイ人だ。 ちょっと救われますた。


604 :名無し三等兵:04/07/25 23:58 ID:???
2隻?????

605 :名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 :04/07/26 00:10 ID:???
>>604
そう、二隻。三隻は無理との判断。

それで「第七艦隊空母一隻とローテ組んで、東シナ海と南太平洋、フィリピン海を哨戒」
という計画が出てくる訳。



606 :名無し三等兵:04/07/26 00:12 ID:???
1万トン空母で28機の作戦機を運用できたのは遠い昔の物語か・・・

607 :名無し三等兵:04/07/26 00:13 ID:???
なんかどんどん自衛とかけ離れた任務に特化していってるような…

608 :名無し三等兵:04/07/26 00:15 ID:???
>605
第七艦隊空母一隻とローテ組んで、アラビア海とペルシャ湾に常駐 になりそうな気が

609 :名無し三等兵:04/07/26 00:21 ID:???
>>602より597のほうが説得力がある。

610 :名無し三等兵:04/07/26 00:28 ID:???
sageごんさん、他のスレで完成させていましたね。
お見事です。

611 :名無し三等兵:04/07/26 00:37 ID:HwNR6Vhy
これは妄想なんですよね?個人的な


そうなればいいけど。妄想の話は止めないか

612 :sageごん:04/07/26 00:37 ID:???
>>610
ありがと…やさしい人ですね。

そのうち>>602の案も描いてみるカモ
ナガーイ目で見てください。


613 :名無し三等兵:04/07/26 00:46 ID:???
UAVって、20年後にはDASHの二の舞だったりしてな

614 :USS Virginia SSN774:04/07/26 00:53 ID:???
>>613
海自はDASH使いこなしてたけど、米海軍がDQN(ry

615 :名無し三等兵:04/07/26 00:53 ID:???
素人からの質問

なんで構想2の場合は余計に時間がかかるんでしょうか?
ハリアーの操縦の難度が高い、ということなのでしょうか

616 :名無し三等兵:04/07/26 01:32 ID:???
16DDHはどういう役割になるの?16DDHってもしかして無駄?

617 :名無し三等兵:04/07/26 01:35 ID:???
>597
2005年建造開始なら既に設計にかかっているということ?


618 :名無し三等兵:04/07/26 01:45 ID:???
海自は潜水艦をどう考えてるの?今回話がまったくでてこないんだけど。

619 :名無し三等兵:04/07/26 01:48 ID:???
イギリスも2隻だし2隻でもなんとかなるんでないの?


620 :名無し三等兵:04/07/26 01:50 ID:???
>>605
何考えてるのか知らないけど話の展開がはやすぎ&暴走だな

621 :名無し三等兵:04/07/26 01:55 ID:DlmhKfir
アメ公の仲立ちでフランスのかわりに
英と共同開発だったり。

622 :名無し三等兵:04/07/26 02:06 ID:VdTt9QAq
>>620
作ったもん勝ちなんじゃないの?とりあえず強引にでも予算計上して
建造したほうが、ないよりはいいと思う。世論が納得しやすい脅威である
朝鮮があるうちにやっとかないと。早けりゃ今年中に無くなってるかも
しれないんだしね…。今、中国が脅威だと言っても信じない人間も多いだろうし。

623 :名無し三等兵:04/07/26 02:19 ID:???
>>616
あれは、おおすみ改「しれとこ型」に化けるのですよ

624 :名無し三等兵:04/07/26 02:23 ID:???
空自の作戦機の減らし方が大きいからまじで軽空母をかんがえてるのかもしれんな。
もうすぐでる17年度予算の概算要求である程度わかるだろうけど。


625 :名無し三等兵:04/07/26 02:23 ID:???
>>622
ていうか米に依存しないで3隻揃えろということ

626 :名無し三等兵:04/07/26 02:26 ID:???
どうせつくるならフランスのシャルルドゴールより使える空母をつくらないとな。
不具合連発ってのはやめてくれ。

627 :名無し三等兵:04/07/26 02:27 ID:???
F-35は重量の関係でインビンシブルとか西伊の軽空母では使えないらしい

628 :名無し三等兵:04/07/26 02:31 ID:???
>>625
それは現実的に厳しいでしょ〜…

629 :名無し三等兵:04/07/26 02:47 ID:???
>>628
4隻(DDH)から1隻減らして
全護衛艦で5隻削減するのにか?

630 :名無し三等兵:04/07/26 02:51 ID:???
地方隊の水上部隊は廃止してしまえ。

631 :名無し三等兵:04/07/26 02:53 ID:???
>>629
そこで出てくるのが派遣任務用の新型輸送艦ですよ
自衛艦隊としての隻数は減らさない

632 :名無し三等兵:04/07/26 02:53 ID:???
>>630
それじゃ何のための自衛隊なんだよオイ

633 :名無し三等兵:04/07/26 02:54 ID:???
>>629
技術的なことや世論のことじゃなくて編成のことで言ってたの?

634 :名無し三等兵:04/07/26 02:59 ID:???
技術的なこととは?
2隻が良くて3隻が駄目という世論はちょっとわからないが。

635 :名無し三等兵:04/07/26 02:59 ID:???
>>629
空母は2隻ってこったろ
ヘリ護衛艦が他に2隻なんだよ

636 :名無し三等兵:04/07/26 03:10 ID:???
>>634
話がかみ合っていなかったみたいだ。忘れてちょうだい。

637 :名無し三等兵:04/07/26 03:15 ID:???
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Clemenceau.htm
コレ見るとクレマンソー級の空母で1920名の要員数が必要みたいだけど、
×2隻で3840名。こんなに必要ないかもしれないけど、人員足りるのかな?

638 :名無し三等兵:04/07/26 03:25 ID:???
やっぱりスキージャンプよりFA18でフラットトップがええのう
これにFCS3が付いてりゃ言うこと無いんだが・・・ダメかいのう

639 :名無し三等兵:04/07/26 04:03 ID:???
F/A18をスキージャンプで発艦させればいいじゃん
ロシアの空母みたいに。

640 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/26 06:23 ID:???
>>615
ゲームで良いから飛ばしてみたら、でも次世代型だとソフトで制御だから
(リフトモード)(ホバー)(ノーマル)とかボタン一つで制御出来るような予感
F-2のソフトだって自作できたからまた同じ被害に遭っても大丈夫か



今週末概算要求なのに次期大綱が決まってないのはどういう話だ
中期防は停止されたはずでは…

641 :名無し三等兵:04/07/26 10:04 ID:???
 しかし何だな・・・
 >>597の案だと、空海共用でホーネットになるわけだが。
 FSX問題を振り返って「あん時あっちにしとけば」ってやけ酒煽る連中が出そうだな。
 うんまぁ、それだけなんだが。

642 :名無し三等兵:04/07/26 12:34 ID:???
どちらにしろそのの後継はJSFなのでは?
F/A-18買うにもハリアーを買うにも私から見ればムダだが。
私としては艦載用ヘリあるいは艦載用航空機(給油・早期警戒・輸送機)の開発にまず投資すべき。

643 :名無し三等兵:04/07/26 13:18 ID:???
次スレタイ

【新情報】海自新航空輸送護衛艦DD21【大杉】

644 :名無し三等兵:04/07/26 13:48 ID:???
つうか軽空母2隻運用する金はあるのか?

645 :名無し三等兵:04/07/26 13:50 ID:???
>643

むしろ
> 【ネタ大杉】海自新航空輸送護衛艦DD21【どれがマジ?】


646 :名無し三等兵:04/07/26 13:58 ID:???
ここはDDHスレ
空母のことはこっちで

海自空母を妄想する夕べ 新4番船台
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/


647 :名無し三等兵:04/07/26 14:02 ID:???
いやそのDDHが消滅して軽空母に取って代わられようとしてるから
ここでいいんじゃない?

648 :名無し三等兵:04/07/26 14:58 ID:???
>>643
DDになっちゃうのか・・・・。

649 :名無し三等兵:04/07/26 15:08 ID:???
新型DDHは、一隻のみで、空母は3隻就役かな?
空自戦闘機の削減数を考えると、艦載機70機以上ないと航空戦力に支障が出そう。
空母の就役は、2010年代になると思うが、JSFに参加して、F-35を採用するのか、
F/A-18Eになるのか、気になるところ。

650 :名無し三等兵:04/07/26 15:16 ID:???
4じゃないか?

651 :名無し三等兵:04/07/26 15:20 ID:JakJWPop
検討されているのはせいぜい軽空母だし、艦載機70機以上搭載する可能性は0。

652 :名無し三等兵:04/07/26 15:23 ID:???
沖縄方面にメガフロートでも造って移動海上要塞に!

厨っぽい意見だな・・・つうか厨だな。

653 :名無し三等兵:04/07/26 15:31 ID:???
>>652
去年かおととしの厨ネタな。
ああ、踊りましたとも、それで楽しく。
ええ、踊ってますよ。今年も。
夏ですから。

654 :名無し三等兵:04/07/26 15:35 ID:???
>>644
有りません。

655 :名無し三等兵:04/07/26 15:44 ID:???
チャクリみたいに港に停泊しとけ役立たず

656 :名無し三等兵:04/07/26 16:12 ID:???
おれ1日2箱のヘビースモーカーだけど、
値上げ分全額、軍事費に回すって確証あるんなら
マイルドセブン300円に値上げしてくれてもいいぜ

657 :名無し三等兵:04/07/26 16:18 ID:???
>>651
その軽空母とやらは、最低でも2万トン以上。
費用対効果を考えて、小型空母3万数千トンクラスの可能性もある。

658 :名無し三等兵:04/07/26 16:20 ID:???
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/358
>米海軍、台湾周辺で史上最大の演習!?
>今の時期、中国沖合に空母艦隊が7群も集結するとは、驚くべきスクープですが、
>日本では一片の報道さえも見かけないようなので、第二次世界大戦中の報道管制すら想起します。
>本稿で筆者は戦争勃発の危険を指摘していますが、演習の実施だけでも、中国を軍事大国化の道へ追い込むでしょう。
>そして、台湾海峡は日本の“周辺”にあたります。

>米海軍は音無しの構えであり、米国内での報道も最小限に抑えられているが、
>台湾近海の中国沖で“04夏の鼓動作戦”と称する演習を、7月中旬から8月いっぱいまで実施すると表明した。
>米国が保有する12空母戦闘群のうち7群が同時に1ヵ所に集結することになるが、
>これは米海軍史上でも初めてのケースである。
>平時ながら、ノルマンディー上陸作戦にも比較しうるもので、不測の事態を招きかねない。
>単一空母戦闘群は、最少の構成のばあい、旗艦である航空母艦1(通常10飛行中隊および計85機の艦載機搭載)、
>誘導ミサイル装備巡洋艦1、誘導ミサイル装備護衛艦2、攻撃型潜水艦1、高速戦闘支援艦1で編成されている。
>紛争地域にアメリカの国威を示すばあい、通常では1空母戦闘群のみ、または多くとも2群を派遣するだけである。
>戦闘作戦では、3群か4群を展開するだけであり、2度のイラク戦争でもそうだった。
>1ヵ所に7群の派遣とは、前代未聞の事態である。
(中略)
>言うまでもなく、中国にとっては不快な事態である。
>中国の海空軍戦力に地上配備ミサイルを合わせれば、1群ないし2群の空母戦闘群に対処できるが、
>7群となればお手上げであると中国筋は言う。
>そのため、まだ1隻の空母も台湾海峡に姿を現わしていない段階から、北京は、7群の米空母攻撃艦隊に対処し、
>撃破する能力を10年以内に確保するための突貫計画に着手すると表明した。
>先に戦争に見舞われなければ、中国がこの計画を完遂する見込みは十分ある。

659 :名無し三等兵:04/07/26 16:32 ID:???
>>658
ちゃんと後半もコピペしないとダメよw

>他にも、わたしが中国人コミュニスト情報を引用したとして、アメリカの被害
>妄想的な軍事社会の目から見て、とてもじゃないが正確ではありえないと非難
>されている。わたしの情報源のいくつかは中国人であるが、大陸中国のもので
>はない。そのひとつは、シンガポールの保守系新聞ストレーツ・タイムズ20
>04年6月30日付に掲載された報道記者チン・チェオンの記事である。


660 :名無し三等兵:04/07/26 16:35 ID:2s+pQD+s
>>658
中国が米空母郡×2に対応出来るとは知らなかった
沿岸部のみでの戦力の話なのかな?

661 :名無し三等兵:04/07/26 16:42 ID:???
う〜んと空母は12隻だが空母群は4つじゃなかったっけ?

662 :名無し三等兵:04/07/26 16:46 ID:gVTD6DLv
米海軍の7個空母戦闘群に対応できる能力を10年以内に整備したい
考え。って核でも使わなきゃ無理。いや、使っても無理。

663 :名無し三等兵:04/07/26 17:01 ID:???
>撃破する能力を10年以内に確保するための突貫計画に着手すると表明した
いつかきた道
ソ連の轍を踏むのか・・・
>>656
英国ではタバコ一箱1000円位だったような・・・吸わないからうろ覚えだけど

664 :名無し三等兵:04/07/26 17:10 ID:???
>>663
日本はたばこ安過ぎ
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/price.htm
たばこの値段(外国)          仲野暢子氏より提供

スイス:     ¥315(ヨーロッパで一番安い)
フランス:    ¥360
イギリス:    ¥670贈ォ¥740
カリフォルニア: ¥435贈ォ¥550
ニュージーランド:¥500


665 :名無し三等兵:04/07/26 17:32 ID:???
沿岸部で魚雷艇が届く範囲での話じゃないのか>2群に対処可能
海峡の中に入ってくれば魚雷艇が届くが、台湾島の東側だと手を出せないでしょう

台湾が揉めると北側の海域の哨戒に海自が駆り出されたりするんかねぇ
石垣、与那国には遠距離海洋レーダーあるから海面監視は問題無いだろうけど

666 :643:04/07/26 17:35 ID:???
訂正

【新情報】海自新航空機輸送衛艦DD21【大杉】

667 :名無し三等兵:04/07/26 17:46 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000126-kyodo-pol

必要ないってさ。

668 :名無し三等兵:04/07/26 17:51 ID:???
>>667
火の無い所に煙は立たない
今はまだ発表出来ないだけさ

669 :名無し三等兵:04/07/26 17:54 ID:???
守屋防衛次官って背広組?

670 :名無し三等兵:04/07/26 18:01 ID:???
煙草や酒の増税で防衛費が増えるなら大歓迎だ。

671 :名無し三等兵:04/07/26 18:02 ID:???
>>669
守屋 武昌
宮城県出身
官僚
1969(昭和44)年3月 東北大学法学部卒
1971(昭和46)年 防衛庁に入庁
1976(昭和51)年 長官官房総務課部員 人事教育局人事3課部員
(中略)
1998(平成10)年 防衛施設庁施設部長 防衛参事官(長官官房長)
(中略)
2002(平成14)年1月18日 防衛局長
(中略)
2002(平成14)年8月1日 防衛事務次官

672 :名無し三等兵:04/07/26 18:37 ID:dMZsNQs9
たぶんいつものとおり既成事実化する気なんでしょう。
火の無いところに煙は立たない。

673 :名無し三等兵:04/07/26 18:41 ID:???
>火の無いところに煙は立たない。

しかし煙が立った所で水ぶっ掛けられて煙ごと消去された事も多々ある
わけで。

674 :ゲル長官:04/07/26 18:41 ID:???
威力偵察でございます。

675 :名無し三等兵:04/07/26 18:47 ID:???
実は内部のリーク元を炙り出すのが真の目的

676 :名無し三等兵:04/07/26 18:54 ID:???
>675
例のスレの1はやばいじゃないかW

677 :名無し三等兵:04/07/26 19:00 ID:???
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

678 :名無し三等兵:04/07/26 19:06 ID:B02qm/Vi
背広組もかなり焦ってきてますね

679 :名無し三等兵:04/07/26 19:08 ID:???
文官の優位は必要ない!

680 :名無し三等兵:04/07/26 19:09 ID:???
どっちにしてもこれで話は潰れたな。

681 :名無し三等兵:04/07/26 19:11 ID:???
>680
まだ大綱も制定されていないからわからんよ。

682 :名無し三等兵:04/07/26 19:39 ID:???
なにせ、16DDH自体全通甲板になる前には(以下略)だったからなあ。

683 :名無し三等兵:04/07/26 20:28 ID:???
TK-Xも、あのCG通りの形状にはならないみたいだからねえ。

684 :名無し三等兵:04/07/26 21:20 ID:???
はやぶさも要求画像と実物は全然違った

しかしおおすみはなぜ通ったのか謎だ

685 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/26 21:27 ID:???
まあ専守防衛と日米安保がひっくり帰ってしまうワナでもあるし予算もひっくり返ってしまうな
23日の長官の会見ではP-Xの話は今のところ継続だって
明日は閣議だっけ広げた風呂敷はどうなるのか妄想は広がる(鼻血出ちゃう

686 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/26 21:31 ID:???
>>684
はやぶさは初期では試験艇レベルだったが不審船の実動が有ったので形が変わった
おおすみは車両輸送・PKOと目的がハッキリしていた、空母と騒がれるのを承知で作った感じ

687 :名無し三等兵:04/07/26 23:18 ID:???
>>685
そこで対米開戦ですよ。
詔勅を迫るゲル長官萌え

688 :名無し三等兵:04/07/26 23:34 ID:???
>>687
よりによって世界最強にケンカ売らんでもw


・・・・ていう考えは60年前は無かったのか・・。

689 :USS Virginia SSN774:04/07/26 23:45 ID:???
>>688
日米開戦とみせて、流れ弾が中国艦艇に・・・

690 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/26 23:53 ID:???
>>688
食うか食われるかの時代だったから、日本も乗り遅れるな!と欲張ったときには…

開戦するが電撃戦で勝ちまくり、対等になったら和平交渉
って言うのは真実では無かったの?昔読んだ本にはそうあったが

691 :名無し三等兵:04/07/26 23:57 ID:???
そこでエスペラント語を公用語に使う、西太平洋同盟軍ですよ!

692 :名無し三等兵:04/07/27 00:16 ID:???
>>679
>>680
背広組と制服組の対立構造が鮮明になってきたからね。
一昔前は背広組の課長クラスに制服組の将クラスが頭が上がらない
そんなおかしな状況が続いて、自衛隊の活動の全てに背広組の意向が無視できなかった。
その状況は、有事を想定した場合は指揮系統の乱れなど深刻な問題を生み出す。
制服組の現状への不満は何も権益争いでは済まされる問題ではなかった。

しかしPKOなど制服組の活動の場が増えるに従って、背広組との対立が鮮明になってきた。
今回の件も、制服組の暴発を演出したい背広組のリークかも知れないな

693 :名無し三等兵:04/07/27 00:32 ID:???
今回のイラク派遣群の番匠一等陸佐も、おそらく将来は幕僚部入りだろう。

ああいうタイプが制服組に入ってきたら、背広組はやりづらいだろうな。

694 :名無し三等兵:04/07/27 00:39 ID:???
イラク派遣前にアメリカに派遣したのは制服組だっけ?

695 :某研究者:04/07/27 01:01 ID:lm0eXT97
F−35を搭載し
自衛及び弾道ミサイルの近距離の迎撃用のアムラーム2発と
外付けの高速弾道ミサイル長距離迎撃用ミサイル(此れは2−4発か)
を装備して
北朝鮮の上空に20−40機(迎撃ミサイル80−160発・
アムラームも含めれば更に多数)程度を
滞空させようと言う様な考えは無いのかだろうし
レーザーが完成すればミサイルの代わりに
レーザーを搭載して此れで弾道ミサイルを
迎撃しないのかだが

696 :名無し三等兵:04/07/27 01:07 ID:???
このままマジで背広は進で欲しい。あんな国賊はいらない。

697 :名無し三等兵:04/07/27 01:07 ID:???
>>695
下手な釣りだな

698 :某研究者:04/07/27 01:11 ID:lm0eXT97
北朝鮮が航空機での迎撃を恐れて
ミサイルを一箇所に集中する危険も有るだろうが
多数のミサイルを移動すれば
集結場所は発見されるかも知れぬが

699 :某研究者:04/07/27 01:13 ID:lm0eXT97
まあ北がミサイルを気付かれぬ様に
一箇所に集めたり
F‐35が北朝鮮上空に到達する前に
ミサイルを放たれれば無意味だろうし
TMDの数を増やした方が良いだろうか

700 :名無し三等兵:04/07/27 01:14 ID:???
F-35,重量オーバーで計画が2年延期。
最初の部隊運用は早くて2013年
順調に遅れてますね。

701 :某研究者:04/07/27 01:17 ID:lm0eXT97
F−35を北朝鮮上空に常時滞空させると言う
方向も有るだろうが
F−35にステルス性が有るとは言え
北朝鮮上空に常時40機等を滞空させておれば
発見はされないのかだが
(ウエポンベイ外に迎撃ミサイル等を装備すれば
 尚更だろうが)
何れにせよミサイルを一箇所に集められれれば
分散した航空機からの迎撃は無意味だろうし
ミサイルの移動は把握出来るのかだが

702 :名無し三等兵:04/07/27 01:22 ID:???
>>700
そこでF-22J艦載型ですよ!

703 :名無し三等兵:04/07/27 01:22 ID:z+FdOOAu
>>701
閣下、2013年には北○○はない可能性が高いかと。

704 :某研究者:04/07/27 01:27 ID:lm0eXT97
F−35一機で何億なのかだろうし
同時に2−4発程度のミサイルしか
迎撃出来ず
且つ常時40機等は展開出来無いのなら
TMDの数を増やした方が良いだろうか

705 :名無し三等兵:04/07/27 01:38 ID:???
閣下、どうせそこまでやるのなら全通甲板の代わりにレールガンを!

706 :名無し三等兵:04/07/27 02:09 ID:???
背広も制服も役割分担をちゃんとやれば良かったのだけれど、
背広には警視庁の走狗が沢山いるから明に暗に妨害されるのよ。

んで現場の制服が割を食うというのが長らく続いてきた。
背広の中の走狗は警視庁の意向を汲んで制服の防衛構想を潰してきた。

もちろん背広だって頑張っているし、まともな意見もある。
だけど走狗の権力が不当に強くなってしまい、今の対立が生まれているわけだ。

2.26からの警察と軍の対立はいまだ持って深刻な溝を作っているし、
そのくだらん対立のせいで国防が疎かになるのは愚の骨頂だ。

というわけで、いい加減桜は軍の行動を不当に制限しないで欲しいとは思う。
今の桜がやっている事は、2.26の恐怖の余り国家すら疎かにする愚を冒している。
もう現実に軍が暴走できるような土壌はすべて叩き潰されてしまったわけだし、
シビリアンコントロールは現在の民度や日本人のバランス感覚なら
キチンとコントロールできるはずだ。
日本人は軍を盲信しないようになったし、警察すら信用していない。

くだらん争いはいい加減止めてくれ、今はそんなことやってる場合じゃない。と言いたい。
桜にも軍にも。

707 :名無し三等兵:04/07/27 02:46 ID:???
自衛隊の徽章も桜です

708 :名無し三等兵:04/07/27 07:32 ID:???
>>700
もしかして、F-35に問題がありすぎて、日本の技術協力が必要になり、
JSFに日本参加をさせるため、軽空母の話が浮上したのかも。
(日本の軽空母に欲しい艦載機は、F-35だろうし)
ちなみに、武器輸出3原則は、MDで事実上あぼーん。

709 :名無し三等兵:04/07/27 07:41 ID:???
>>707
もうすぐムクゲになるニダ。誇らしいニカ?ホルホル。

710 :名無し三等兵:04/07/27 11:38 ID:???
>>706
昔、海上自衛隊のヘリ空母導入構想をつぶしたのも旧内務省出身の背広組だったからなぁ・・・

711 :名無し三等兵:04/07/27 12:27 ID:???
まあ何でもかんでも買ってたらフランス海軍みたいに歪になるからな
いまは今でいい感じだし、それも良かったのかもしれないとは思うが

712 :名無し三等兵:04/07/27 20:21 ID:???
既に、此処では守屋次官は「国賊」扱いですか。

確かに、学生運動の盛んな時に官僚になった連中は、「日本軍国主義ヲ内部カラ
革命セヨ」が合言葉だからな。

おまけに中共の思想プロパガンダに、どっぷり浸かった連中だしな。

713 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/27 21:25 ID:???
閣議後の記者会見では特に無しだって…
大綱は年末に決まるらしいし17年度予算案はもう検討に入るのに
そうすると17DDHは予定表通りと言うことか?

714 :名無し三等兵:04/07/27 21:43 ID:???
F4EJの更改機がF/A―18Eにほぼ決まり。
F/A―22は見送りの公算が大の模様。

715 :名無し三等兵:04/07/27 21:48 ID:???
ホネットなんざつまんね。ラプタン、ラプタン!!

716 :名無し三等兵:04/07/27 21:59 ID:???
F2の予算が通ってないこれからの分がキャンセルされるって噂は本当?

717 :名無し三等兵:04/07/27 22:00 ID:???
F-35Cへ
この手紙をもって僕の艦上戦闘機としての最後の仕事とする。
まず、僕の出生を解明するために、マクナマラに勲章をお願いしたい。
以下に、退役にいった経緯についての愚見を述べる。
退役の回避を考える際、第一選択はあくまで任務の多様化であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ボムキャット化する時点で予算不足をきたす例がしばしば見受けられる。
その場合には、ロシアの軍事能力の脅威が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの任務は、ステルス性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないステルス戦闘攻撃機であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはF/A-18撲滅に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、F/A-18がこの艦上からなくなることを信じている。
ひいては、僕のフェニックスミサイルを君の新型アムラーム研究材料の一石として役立てて欲しい。
長距離ミサイルは厨房最高のエサなり。
なお、自ら艦隊防空の第一線にある者が早期発見できず、維持費の不足で退役することを心より恥じる。

718 :名無し三等兵:04/07/27 22:06 ID:???
>>717
俺の作った白い巨塔改造遺言を保存していたキチガイが居るとは驚きだな。

719 :名無し三等兵:04/07/27 22:11 ID:???
>>686 遅レス
おおすみは、DDHへの布石で作ったとしか思えん
輸送能力低すぎ、車両を吹きさらし、搭載ヘリなし

720 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/27 22:19 ID:???
>>719
うーーん、元々ヘリ搭載は予定していなかったからなんとも、陸自のチヌークは羽を畳めないような
LSTタイプでも車両は上甲板の露天駐車だからあまり気にしなかったのでは
ランプが無いのは欠陥と言っても良いと思うけど、あの高さだと無理だしな

まあ写真が公開されているから何とも言えないがSH-60Jを利用したヘリ空母の実験はおおすみでしているし

721 :名無し三等兵:04/07/28 00:11 ID:???
>>714
複座つながりでF/A―18Fじゃ駄目?

722 :名無し三等兵:04/07/28 02:41 ID:???
>>720
このクラスの揚陸艦ならたいていそうだか
全通甲板なんてぜずに船の前半分をLOLO船みたいにしちゃった方がよかったと思う

車両の甲板係留なんて夜間や荒天時の作業効率も悪かろうし車両にも悪だろうし、
容積も損しているとおもう。
それに車両係留させて、ヘリが運べなくなるなら何のための全通甲板かわからない

最大の欠点は、戦車10台、兵員330人って1万tクラスの揚陸艦としては少なすぎ


新DDHも、ヘリ4機ってなんなの?だったらもっと小さい艦でいいじゃん
ハリアーも積めないし、搭載ヘリも十分用意できない、空気運んでどうするつもりさって思う

最近の艦艇は変なのが多すぎ

723 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/28 06:41 ID:???
>>722
16DDHは容積としてはSHを8機MCHを1機程度搭載可能だけど運用は今までの3機+MCHを1機
って過去ログ読まないで書いているのね…

724 :名無し三等兵:04/07/28 06:48 ID:???
そもそも計画通りにいくのかね?
軽空母の話と絡んでどう転ぶやら

725 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/28 07:05 ID:???
>>724
あんだけ新聞にリークさせて昨日の閣議後記者会見ではスルー・否定だと
「私の考えで、そのような可能性も有ってはよいのかと思います」なだけでしょ
内閣府の懇談会ではスリム化・統合運用・情報化は出ているが軽空母だ巡航ミサイルだは出ていない

726 :名無し三等兵:04/07/28 07:10 ID:???
将軍様に「東京を火の海にしてやる」と言って貰えば
風向きも変わるのかな。

727 :名無し三等兵:04/07/28 07:27 ID:???
ふむ、あるいは「軽空母」という目立つ観測気球を上げ、
本命のこちらでの計画をスムーズに運ぶための布石かな
13500tという計画をそのままやるかどうかは別にして。

728 :名無し三等兵:04/07/28 19:16 ID:???
近い将来このスレは空母妄想スレに吸収されてしまうかも・・・

729 :名無し三等兵:04/07/28 23:42 ID:QUJus5nq
オッコチスギアゲ

730 :名無し三等兵:04/07/28 23:56 ID:???
>>714
F-2の経緯を考えたらスパホだけはないと思うが、空母がマジならそれしか選択肢が無いな。
F-35は不確定要素が多すぎだし。
F-2艦載型にしてくれたら、オカズにして抜けるんだが。

731 :名無し三等兵:04/07/29 00:14 ID:???
>>726
対テロ&MDへの偏重がより加速するだけ。

732 :名無し三等兵:04/07/29 00:17 ID:???
>>730
714は空自F-4EJ更改機の話では。
米空軍舎弟の空自が米海軍のF/A-18を採用することは絶対無い。
米空軍最大の強敵はは米海軍。
その逆もまたしかり。
F-2のベースが、空自の希望した双発のF/A-18ではなく、単発のF-16になったのも同じ理由。

733 :名無し三等兵:04/07/29 00:22 ID:???
F-4って海軍機じゃなかったっけ?

734 :名無し三等兵:04/07/29 00:24 ID:???
>>733
空自が持ってるのは空軍型。

735 :名無し三等兵:04/07/29 00:33 ID:???
じゃあこれで解決

F-4EJ改 → F/A-18E/F 海自の空母艦載機だが所属は空自で普段はアラートとFS任務
F-15J PreMSIP → F/A-22A
F-15DJ PreMSIP → RF-15DJ
F-15J/DJ MSIP → F-15J/DJ改
F-2A/B

736 :名無し三等兵:04/07/29 00:37 ID:???
>735
いいね〜♪

737 :名無し三等兵:04/07/29 00:49 ID:???
>>735
F-4EJ改の代替なら素直にF-2でいいじゃん。
F-35やハリアーでも怪しいのに、正規空母でもない軽空母にスパホ載せて、
まともな運用が出来るのかい?

738 :名無し三等兵:04/07/29 00:51 ID:???
いや、F-2はF-1の後継機だし。

739 :名無し三等兵:04/07/29 00:55 ID:???
と言うか、艦載機に単発のF2を乗っけていいものやら・・・
一応戦闘機でもある訳だし

740 :名無し三等兵:04/07/29 01:01 ID:???
>>737
レーダーがロシア製よりも性能が悪い、というかまともに使えないのにF−2
を後継機ですか。

741 :名無し三等兵:04/07/29 01:06 ID:???
>>723 過去のログ承知の上でつ 

買う予定も無いヘリの搭載能力を意味が無いってことをいいたいんです。
それに8機の他に甲板拘留も可能でしょ
すると、艦隊の機体を全部載せても余裕があるわけで、しかもヘリを増やす予定も無い

どういう運用を考えているのか見当つかないです




742 :名無し三等兵:04/07/29 01:12 ID:???
>>741
単純にヘリ用の予算と人員が足りないから4機止まりなんじゃ無いの?
こんごう改がせっかく格納庫を追加するのにヘリは積まないってのも同じだと思われ。

743 :名無し三等兵:04/07/29 01:15 ID:???
しかし、軽空母で熊蜂が運用出来たら凄い話だな
本当にできたらとりあえず艦載機運用技術世界一を名乗れるかも

744 :737:04/07/29 01:16 ID:???
>>739
F-2を艦載機にするなんていってないし。
正規空母複数保有とセットでもない限りスパホ導入は無駄だといってるだけ。
大体、F/A-22はF-15の代替ではなくF-4の代替になるでしょうが。

>>740
一体何時のお話をしてらっしゃるのやら。
F-2は立派に任務についておりますが?

745 :名無し三等兵:04/07/29 01:23 ID:???
>741
陸自の輸送ヘリや、定数は一機だが複数の掃海ヘリも受け入れを想定してるんだろ。
16DDHが輸送ヘリの運用能力を提供しうることでおおすみ級は独自ヘリ整備運用を
省いているともいえる。

746 :名無し三等兵:04/07/29 01:51 ID:???
>買う予定も無いヘリの搭載能力を意味が無いってことをいいたいんです。
>それに8機の他に甲板拘留も可能でしょ

災害救助の時に定数外のヘリ受け入れとかも考えてるんじゃないの?

747 :名無し三等兵:04/07/29 02:14 ID:???
大人二人と未就学児二人なら3LDKで十分だなーと思って家を買ったら
社会人になった子供が近所勤めで家が狭っくるしくなるのはよくあること。

748 :名無し三等兵:04/07/29 02:26 ID:???
ヘリは子供を産みません。

749 :名無し三等兵:04/07/29 04:53 ID:???

潜水艦を増やす案をだしてきたぞ。
軽空母はなし?
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

750 :名無し三等兵:04/07/29 05:06 ID:???
いろんなプランを小出しにして反応を見てるような気がする

751 :名無し三等兵:04/07/29 06:08 ID:???
潜水艦か・・・しかし一度空母(;´Д`)ハァハァを感じると何か萎えるな・・・

俺自身は空母不要論者だが、やはり萌えを狙うなら空母だ

752 :名無し三等兵:04/07/29 07:06 ID:???
潜水艦なら人件費と維持費以外の追加予算いらんしな。

753 :名無し三等兵:04/07/29 08:13 ID:???
>>749
空母より下地島を使うか
軍板的にはまともな案だけど(´・ω・`)ショボーン

754 :名無し三等兵:04/07/29 08:55 ID:???
>>740

米軍の準機関紙「Stars and Strips」の記事

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将がF-2に搭乗。
同司令官によると、レーダーレンジは従来装置の3倍、我々の機体には無い能力を持っていると、F-2に感銘を受けている。

755 :名無し三等兵:04/07/29 09:24 ID:???
YS-11か・・・
YS-11とE-2Cの後継機はどうなるのだろうか?

それから下地島の海保も強化して欲しい

756 :名無し三等兵:04/07/29 09:36 ID:???
>755
少なくともE−2Cに関してはホークアイ2000使用へのアップグレードで延命。
YS−11は・・・宝島の妄想本の予想通りになるかもしれない。W
(何かあの本に書いてあることどんどん具現化しているような気がする。

757 :名無し三等兵:04/07/29 11:45 ID:???
>>754
原文見ると複座機の後部座席に乗った様だね
レーダーがどうのはスペックの話でしょう

758 :名無し三等兵:04/07/29 11:56 ID:???
戦闘機は2機種にするってなってるけど
「将来は1機種増やし3機種にする」
とは絶対書けないからF/A-22の導入が消えたわけではありませんね

759 :名無し三等兵:04/07/29 13:40 ID:???
>>754
あえてマジレスするが、世辞だろ。どう考えても。
リムパックの空母撃沈判定と同じようなもん。

760 :名無し三等兵:04/07/29 14:06 ID:???
F-2はアメリカ企業も製造に参加しているわけで。。。

761 :名無し三等兵:04/07/29 14:08 ID:???
>>754
後部座席にはレーダーに関する装備が無いと言いたげですな。
複座戦闘機の後部座席が何のためにあるのか良く考えて見ましょうね。
第5空軍の司令官が、自部隊の主力であるF-16の派生型がAESAを搭載して実戦配備について、それに搭乗する機会があったと言うのに、肝心のAESAについては紙切れだけ見てきたと。
それは米空軍をなめすぎ。
おまけに、米海軍のF/A-18も2006年からAESAに換装の予定なのにF-16のBlock60はあのざまだし。
F-35も開発ベタ遅れで、部隊運用開始は早くて2013年。
F/A-22は数が揃わない。
相当危機感持ってるはずだがな。

762 :名無し三等兵:04/07/29 14:29 ID:???
>>761
 まさか米空軍がF−2を欲しがっているとでも?

763 :名無し三等兵:04/07/29 14:34 ID:???
>>759
アメリカ兵向けの米軍準機関紙で日本にお世辞を言う第五空軍司令官ですか。
やれやれ。
夏休みの宿題、早く済ませたほうがいいですよ。


764 :名無し三等兵:04/07/29 14:36 ID:???
>>762
萌えるシチュだな

765 :名無し三等兵:04/07/29 14:40 ID:???
>>762
リアルにF-2のレーダー能力が
「APG-66(V2)比300%を超えています!」
だったら凄いな
「シナが黙っちゃいませんな」だな。。

766 :名無し三等兵:04/07/29 14:54 ID:???
>>762
欲しいのはAESA。
別にF-2のJ/APG-1でなくてもOK。
Block60のAPG-80を私にも、ってこと。
何故かUAEに輸出されるだけで、米空軍には配備されない。

ちなみにAESAはレンジもさることながら、対地(対艦)・対空両用モードが強力。
754の「我々には無い能力」の一つ。
対地(対艦)モードと対空モードを高速に切り替えて、両方のモードを同時に使えるようにしたもの。
従来のレーダーでは、対地モーでで目標に接近し航空機による迎撃に出会った場合、対空モードに切り替えるため対地攻撃ができなくなる。
両用モードなら、対地(対艦)ミサイルと対空ミサイルの両方をぶっ放せる。
攻撃側が対空ミサイルを持っていなくても、ロックオンすれば迎撃機はビビる。
レーダーレンジ3倍なら、レーダーで発見できていない敵機にロックオンされているわけ。
まず迎撃は失敗でしょう。


767 :名無し三等兵:04/07/29 15:36 ID:bqnj2Z9O
>>766

そんなもん市街地上空でフルレーダーレンジで発振させたら
大停電起きませんか?


768 :名無し三等兵:04/07/29 15:41 ID:???
>>766
最後の
「レーダーレンジ3倍なら、レーダーで発見できていない敵機にロックオンされているわけ。
まず迎撃は失敗でしょう。」
の意味がわかんね。
レーダーレンジ3倍で失敗なのはなぜ?


769 :名無し三等兵:04/07/29 16:10 ID:???
>>768
シャー専用だから。

770 :名無し三等兵:04/07/29 16:16 ID:???
おしっこシャー

771 :名無し三等兵:04/07/29 16:53 ID:???
>>767
所詮戦闘機のパワーですから、大停電はともかく蛍光灯ぐらいは点灯させることができるかも。
J/APG-1じゃないけどレーダー開発中に本当にあった話だとか。
レーダーのスイッチを入れると隣の建物の蛍光灯が光る。

>>768
文章がまずかったね。

従来型レーダーを搭載した迎撃機に対して、EASAを搭載した攻撃側のレーダーレンジが3倍なら、迎撃機はレーダーでまだ発見できていない攻撃機にロックオンされているわけ。
こうなると迎撃機はなんらかの回避行動を取る必要があり、まず迎撃は失敗でしょう。

でいかがですか。


772 :名無し三等兵:04/07/29 17:11 ID:???
>>771
わかりました。
本当にF-2の探知範囲がF-16Cの3倍だったらいいな。。

773 :名無し三等兵:04/07/29 17:44 ID:bqnj2Z9O
3倍のレーダーレンジはいいとして
横方向の移動目標体に対してはレーダーロックが外れやすいとか
は本当ですか?


774 :USS Virginia SSN774:04/07/29 18:21 ID:???
>>773
そりゃぁ、ハードじゃなくてソフトウェアの熟成がまだ完全じゃない、ってことでは。
イージスだってしょっちゅうアップデートやってるくらいだし。

775 :名無し三等兵:04/07/29 18:49 ID:???
>>773
一般的なAPARの話として聞いてください。
APARは次のように動作します。
 @パルスの送受信
 A受信パルスの解析
 Bビームの移動
機秋式の従来型レーダーでは動作時間はBの時間が圧倒的でした。
しかし、高速でビームを振ることのできるAPARではBの時間はほとんど無視でき、@Aの時間で動作時間が決まります。
APARの動作に必要な@の時間について考えます。
電波の速度を30万km/秒とすると、150km先のレンジでは、往復300kmで千分の一秒つまり1m秒が必要です。
Aの時間ですが、通常のモードではパルス1個で対応するため解析にそれほど時間は必要ありません。
しかし、ロック時は多くの情報を得るため5〜10個のパルスを使用し、解析も長時間が必要になります。
さらに、同じようなレーダーが同時に近くで動作すると、お互いにパルスが干渉しあい解析時間はもっと長くなります。
これによりAの時間が、@の時間に比べて問題になるほど長くなると、Bのビーム移動のタイミングがズレてロックが外れます。
しかし、こうした問題は774でご指摘の通り、解析アルゴリズムの改善で対応が可能です。

776 :名無し三等兵:04/07/29 19:55 ID:???
機種依存文字は使わないほうが良いと思う。

777 :名無し三等兵:04/07/29 20:11 ID:???
>>775
ノースロップグラマンのプレスリリースによると、AESAにも世代があるようで
F/A-22のAPG-77は第三世代、F-16Block60のAPG-80とF-35のAPG-81は第四世代だそうです。
現在APG-77も第四世代バージョンを開発中です。APG-79については何世代なのかはっきりしません。
そこで質問なんですが、我が日本のJ/APG-1は第何世代なんでしょうか?


778 :名無し三等兵:04/07/29 20:14 ID:zUu6yQoJ
sageごん様
いつもご苦労様です。
是非貴方の書いた予想図を防衛庁に送ってみてはいかがですか?

それと、個人的には「軽空母」ですが是非カタパルト付けて頂きたいです。
その方が萌えますよね海自幹部の皆さん!!

779 :名無し三等兵:04/07/29 21:19 ID:???
>778
送ってどうすんだよ!W

780 :名無し三等兵:04/07/29 21:29 ID:???
>778
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDV-X-C001.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDV-X-C002.html

781 :名無し三等兵:04/07/29 21:31 ID:zUu6yQoJ
>>779

参考にしてもらうの!!
他にも例えば名前とか名称。

あと国防族の中に普通科を歩兵に戻すみたいな動きがあるようだけど、阻止しよう!!
階級も今までのままの方がオリジナリティーがあっていいでしょ?


782 :名無し三等兵:04/07/29 21:42 ID:???
>781
頭痛で頭が痛いです。

783 :名無し三等兵:04/07/29 21:59 ID:???
いいんじゃね?
設計は始めてないはずだから刷り込みしちゃえ

784 :名無し三等兵:04/07/29 22:06 ID:???
防衛庁が意地になっちゃって絶対に送った案が使われないように回避されたりして。

785 :名無し三等兵:04/07/29 22:08 ID:???
やっぱ日本空母らしく曲線主体で、妙にカクカクしたデザインは止めてホスィな

786 :sageごん:04/07/29 22:12 ID:???
つーか、向こうでどんな検討してるのか、こっそり覗いてみたい。



いや・・・かえって健康に悪いカモ・・・。


787 :名無し三等兵:04/07/29 22:19 ID:???
>>777
今、嘉手納に来てるエレメンドルフのF-15C AESAのAPG-63(v)2は第何世代?

788 :名無し三等兵:04/07/29 22:49 ID:???
>>787
ちょっと調べてみたんですが、APG-79同様にわかりませんですた。
レイセオン製レーダーは世代についての言及がないようです。
APG-77とAPG-80及びAPG-81は、いずれもノースロップグラマン製です。

789 :741:04/07/29 23:32 ID:???
>>742
>単純にヘリ用の予算と人員が足りないから4機止まりなんじゃ無いの?
これでは全くお粗末な計画、ありえない
「高性能パソコンを買った為にモニター買えなくて、パソコンとして使えない」と同じ事

>>746
>災害救助の時に定数外のヘリ受け入れとかも考えてるんじゃないの?
災害援助はあくまでもオマケなので、戦闘艦の主要装備に初めから想定される事は無い

>>745
>陸自の輸送ヘリや、定数は一機だが複数の掃海ヘリも受け入れを想定してるんだろ。
>16DDHが輸送ヘリの運用能力を提供しうることでおおすみ級は独自ヘリ整備運用を
>省いているともいえる。
おおすみとペアを組んで陸自のヘリを受け入れの為に4機以上の余裕を想定して設計されている。
すると、16DDHは対潜攻撃より揚陸作戦に主眼を置いているですね。
この案はありえます。

私は、対潜活動を行う際の起点として、艦隊のヘリを集められるように設計されたのかと考えておりました。
良く考えると、それらは甲板係止で十分なわけだし、同時に全てのヘリを集めるとも思えない。
すると、16DDHのヘリ搭載能力は過剰装備で空気を運んでいるように見える。

どういう運用を考えているのか、妙案募集!

790 :名無し三等兵:04/07/29 23:42 ID:???
>>789
>「高性能パソコンを買った為にモニター買えなくて、パソコンとして使えない」と同じ事

そんな例は海自にはありがちだと思うが。
まずハコ作って、状況が許すまで装備の一部を後回しってのはフネでは結構あるぞ。
16DDHの場合は全通甲板隠しのように、一般には控え目に言っておいてなるべく
目立ちたくないという思惑もあるようだし。

791 :名無し三等兵:04/07/29 23:43 ID:???
信濃みたいに前線中継へリポートとして使用。

792 :名無し三等兵:04/07/30 00:10 ID:???
>>789
16DDHの重要な機能の一つにヘリの整備能力があります。
陸上基地で行う整備や修理と同等の能力を持っています。
海自のDDは他国の艦艇に比べ、充実した整備能力を持っていますが、エンジンを下ろしての高度な整備や修理は無理です。
このため、インド洋など遠距離での任務でヘリに深刻なトラブルが発生すると戦力が大幅にダウンしてしまいます。
16DDHがあればこんな問題を回避できます。
つまり、艦隊の整備工場となるわけです。
地味ですが、なkなか渋い能力です。

793 :789:04/07/30 00:23 ID:???
>>790
DEかなんかで、装備を着ける場所を用意したまま廃艦になっちゃったのがあったような

8機搭載を夢見ている 案ですね

>>791
対潜運用でそういう使い方をするのかなって思ってたんです、私
しかし、いまいちなんだよなぁ


794 :名無し三等兵:04/07/30 00:26 ID:???
>789
主眼は違うだろ。MCH-101積めるだけ積んで遠隔地に行って、例によってヘリ運用能力のない掃海母艦以下の
掃海戦に協力するとかほかのケースもありうる。
戦時なら輸送/対潜ヘリが双方必要な事態もあるわけだし。
sageごん氏の格納庫案で仮定すればCH-47×8、SH-60×3、ヘリスポット使用、整備スペースは空き
といったパッケージも可能だろう。
要は多目的ということかと思う。

795 :名無し三等兵:04/07/30 00:32 ID:???
>>792
無理ってやらないだけじゃん
むらさめなら1機当たりの格納庫のサイズは
はるなと大差無いわけでしょう?
エンジン持ってけば交換ぐらいできるよ


796 :名無し三等兵:04/07/30 00:34 ID:???
>>792
ふむふむ、米軍みたいにDDに2機づつ大盤振る舞いできませんものね、重要な能力ですね

しかし、それでも半分しかつまないのは少なすぎますよ
なんか、「8機搭載を夢見ている」案に傾倒しそう





797 :名無し三等兵:04/07/30 00:42 ID:???
新大綱で護衛隊群は統合するんでしょ。これからは海自のヘリを整備できる数だけ乗せればいいじゃん。

798 :名無し三等兵:04/07/30 01:07 ID:???
 いっそのこと、はるなの上部構造物取っ払って、格納庫と飛行甲板を乗っけたら?
 ・・・・・・新造するより高くつくかな?

799 :名無し三等兵:04/07/30 01:15 ID:???
>>798
いつまでこき使うつもりなのかと小一時間

800 :名無し三等兵:04/07/30 01:20 ID:???
>>799
 そりゃもう、旧ユーゴのT34/85やアメちゃんのB52を見習って、ひ孫の代まで・・・
 身近なところじゃ、陸自だってついこの間までグリースガン使ってたんだし。
 漏れの上司は未だにクルタの機械式計算機使ってるぞ(半分以上、趣味なんだが)。

801 :名無し三等兵:04/07/30 01:26 ID:???
>>795
たとえばエンジンを取り外す時に吊り下げるクレーンとか、試運転をするテストベッドがありません。
まあ、クレーンくらいなら着けられるかもしれませんが、テストベッド等は排気の処理もあり難しいでしょう。
ほかにも各種の冶具や計測器が必要です。
レンチやスパナがあれば後は根性と言うわけにはいきません。
F1のピットと同じ面積の車庫さえあれば、F1ピット並みに車を整備できる訳ではありません。
それに、比較するのははるなではなくて16DDHですよ。
繰り返しになりますが、日本のDDの整備能力は他国に比べ優れています。
しかし、インド洋での実態はかなり厳しいものです。
長時間の哨戒任務の連続で、最悪の場合稼動機が1機と言う状態もあったようです。
特に「こんごう級」が参加すると悲惨だそうです。
それでも、ちゃんと飛ばしているだけでも凄いんですが。

802 :741:04/07/30 01:28 ID:???
世艦の5月号引っ張りだしてきました。

運用方法については、PKOや掃海、災害支援活動では便利じゃないかなぁぐらいにしかかかれていません。
それらは輸送や補給を目的とした艦に機能をつければいいってーの、戦闘艦の主要目的にしない

しかし、一つ重要な見落としが、「格納庫は各自衛隊のヘリコプターを収納・装備できるスペース」なそうな
すると上陸支援のヘリ空母と対潜活動の両用艦ですかね?
対潜活動をしていたら、港に戻ってヘリ空母に変身!
十得ナイフみたいで、どちらにも使いにくそうだなぁ

読者諸兄の御意見は如何に。(世艦風)

803 :名無し三等兵:04/07/30 01:35 ID:???
>>792
 英艦隊が持ってた工作空母ってヤツですな。
 現状のように
・洋上制空権掌握:米空母任務部隊。
・対潜任務及び洋上パトロール:海自。
と言う任務分担がこのまま続くなら、海自はヘリオンリーで済むので、まぁ良いんじゃないでしょうか。

804 :名無し三等兵:04/07/30 01:36 ID:???
>しかし、一つ重要な見落としが
すぐ上しばらくのレス読めと

805 :名無し三等兵:04/07/30 01:47 ID:???
>>801
>クレーンくらいなら着けられるかもしれませんが、テストベッド等は排気の処理もあり難しいでしょう。
>ほかにも各種の冶具や計測器が必要です。

なんでそんな屁理屈ばかり言うかな
米空母じゃあるまいしベンチテストの施設無いとダメなんて話が通るわけないでしょう
計測器や冶具が必要なら全部積めばいいし、エンジンのテストがしたいなら
飛行甲板でもどこでも臨時に使ってやればいいだけじゃん

しかし、工夫なんかしたくない整備専用艦が欲しいんだなんて話が通るか普通?

806 :名無し三等兵:04/07/30 01:59 ID:???
>>805
 言いたい事は分かるが、そりゃ乱暴だぞ。
 エンジンのベンチテストはそんな簡単なモンじゃない。
 昔だが、南方に渡った飛燕のエンジンを甲板上で整備した時の話(工作艦なのか、輸送船なのかは忘れた)。
 負荷を与えるベンチテスト用のペラが無くて、通常のペラ使ったら、全開時にはペラの風力で停泊中の艦が動いたってハナシがある。
 やっぱ、それなりの設備と場所が無いと無理だよ。 

807 :名無し三等兵:04/07/30 02:48 ID:x0ZBT+Oo
防衛庁も馬鹿だな3万dて言わないで3万d以上って言えばいいのに・・・

808 :名無し三等兵:04/07/30 02:51 ID:???
防衛庁も馬鹿だな3万dて言わないで防衛機密って言えばいいのに・・・

809 :名無し三等兵:04/07/30 03:03 ID:Bd6NYBRp
個人的には、16DDHはイギリス海軍のオーシャン級に戦闘能力を与えたって感じなんだが、こう思う俺は少数派か?

810 :名無し三等兵:04/07/30 03:24 ID:bRTtnh5x
防衛庁も馬鹿だな3万dて言わないで四捨五入で1万dって言えばいいのに・・・


811 :名無し三等兵:04/07/30 03:25 ID:???
>>805
確かにニミッツみたいに艦尾部に大きなエンジン試験施設があるなんてのは特殊な世界の話で
単艦かそれに近い編制でインド洋に何ヶ月も派遣される様な事が常態化している今、
むらさめだからエンジン交換出来ませんでした、ローター交換出来ませんでしたでは通らないよな…

それにインド洋派遣だから整備だなんだとかって話に持っていけるけど
海自の主任務である領海警備任務や有事時にエンジン交換が必要な事案が生じても
エンジン交換なんかしないと思うよ、港に持ち返って修理した方がはやいもの
護衛隊群には8機もヘリがあるんだから他の艦のヘリを代わりに使えばいいし

812 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/07/30 06:58 ID:???
>>792
その辺は説明しても通じないみたいですね
DDでもモノさえ有れば余裕で直せると思っている人も居たし
>>811
中の人はどうするの、飛行科だけ倍に増やしてくださいってお願いするのそのDD
護衛艦隊の任務は200海里で終わり…と言うわけにも行かないし、まだアスロックもSSM-1も有るのに

10時間(200海里先から20ノットで帰るとして)かけて帰りったどころでエンジン交換出来ないから
大型クレーン船よんで台船に降ろして、港でまたクレーン使って…直ってまた戦線復帰まで何時間掛かるの?

緊急事態で元々のDDに帰らずDDHへ降りて、格納庫で修理、DDへ復帰(格納庫の中だから夜でも明るい作業場)
その間はDDHからヘリを回して貰って任務続行、DDHは艦隊の中心で指揮任務だから問題なしと
(装備が空母みたいに自衛用しか無くなったから全面に出すことは無くなったのでは)

813 :名無し三等兵:04/07/30 09:19 ID:???
エンジン壊れて飛べない場合DDHにも移せない様な

814 :USS Virginia SSN774:04/07/30 09:38 ID:???
>>813
予備のエンジンはある。問題は予備を使ったら後が無いってことで。


815 :名無し三等兵:04/07/30 11:21 ID:???
予備を使った後の事を考えてもしょうがない様な

壊れた時の為の予備であって、予備が無くなる心配してもしょうがないでしょう
無くなる予定なら予備のエンジンを多めに積めばいいだけ

816 :USS Virginia SSN774:04/07/30 12:36 ID:???
>>815
予備エンジンは、壊れたときのためじゃなくて、一定時間ごとに
交換して整備するための代替用と思うべし。だから予備エンジン
が壊れると、整備中は飛べなくなる。

インド洋派遣では実際予備のエンジンを多めに積んでいった。

817 :名無し三等兵:04/07/30 13:01 ID:???
つか、そもそもDDで直せない壊れたエンジンを修理してこそDDHの価値があるのでは?
予備エンジン積んでまともに飛べる状態になったヘリをDDHに移しても意味がないような

818 : ◆ItgMVQehA6 :04/07/30 13:55 ID:???
キャリアではなくテンダとしての性格が強いと解釈されるわけでしょうか。
ただ、それはそれでちと疑問があるような気がします。
これまでのDDHは規模と能力は小さくともキャリアだったので。

819 :名無し三等兵:04/07/30 14:15 ID:kBENgqiS
海上自衛隊発艦促進装置付航空機特殊運送対潜哨戒護衛艦「しょうかく」
艦番号
C V 0 1

↑はコピペだけど防衛庁のエロイ人これでお願い!!
脳味噌左巻きの人や国民への説明はいつもの官僚の作文で大丈夫です。
得意でしょ?



820 :名無し三等兵:04/07/30 14:40 ID:???
>>819
1〜99までの艦番号はゆり型警備艇(LSSL:1-50)、特務艇(LSU: 61-92)の
番号なので空母につけるわけにはいきません


821 :名無し三等兵:04/07/30 17:40 ID:???
>>819
 努力は認めるが、国民とメディアは「空母じゃん」で一刀両断だろ。

822 :名無し三等兵:04/07/30 17:52 ID:???
>>820
LSSLに使われていた艦番号を持ってくればいい。

823 :名無し三等兵:04/07/30 17:59 ID:???
LSUじゃなくてASUの間違いですた

824 :名無し三等兵:04/07/30 18:31 ID:???
>>821
そこで艦砲のようにカタパルトは仰角・旋回出来るようにするんですよ!

825 :名無し三等兵:04/07/30 19:45 ID:???
>>824
それは、砲塔型リニアガンでは・・・

826 :名無し三等兵:04/07/30 20:02 ID:???
人が足りんのじゃ、

827 :名無し三等兵:04/07/30 21:28 ID:???
私は最早自殺を決心いたしました。
そして、無能、無慈悲な政府を恨んで死んでいきます。
妻や子供の身の上は隣組長様や隣保の人々にそれとなく頼んでおきました。
せめてうすい粥でも食べて、働けるだけの食料を出して下さい。
私達無教育のものにはむつかしい理窟はわかりませんが、米も麦も十分あるような気がします。
御覧なさい。 一升八〇円も出せば一石や二石の米麦は立ち所に集まって参ります。
ないことはありません。
当路の高官たちよ、人の辛さは三年でも辛抱する冷淡な根性を捨て、
少し人間らしい心をもって下さい。
私は今はじめて日本はなるほど四等国位の値しかないことを知りました。
まだまだ善政を施さない限り、五、六等国にも落ちるでしょう。
恐らくこの書がお手許に著く頃は死んでいるかも知れません。
この手紙も最後の気力を振い起こして書きました。

828 :名無し三等兵:04/07/30 23:22 ID:???
タイの空母を艦載機ごとリースして訓練したら?
運用の実体験が出来るのは経験として大きいと思うがな。
向こうも空母買ったものの持て余してるそうじゃない?

829 :名無し三等兵:04/07/30 23:34 ID:???
>828
本当に事前に訓練したいならアメちゃんの所に留学させるしかなし。
タイの空母モドキを持ってきても、まともに運用できるようにするだけでいくらかかるやら。
手間と金がかかるだけで意味なし。


830 :名無し三等兵:04/07/30 23:39 ID:???
タイと共同開発出来ない物か

831 :名無し三等兵:04/07/30 23:52 ID:???
>830
あれ作ったのはスペイン。元をたどればアメリカだが?

832 :名無し三等兵:04/07/30 23:57 ID:???
タイもこりて次軽空母つくるなら、フリゲート4隻でいいやとか思ってるんじゃないか?

833 :名無し三等兵:04/07/31 00:26 ID:???
海自、タイ空母研修
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/ts01/index26.htm

834 :名無し三等兵:04/07/31 00:41 ID:???
Chakri Nareubet small VSTOL carrier
Displacement: 11,300 tons full load
Dimensions: 182.5 x 30.5 x 6.15 meters (599 x 100 x 20.2 feet)

Osumi class dock landing ships
Displacement: approx. 14,700 tons full load
Dimensions: 178 x 25.8 x 6 meters (584 x 84.6 x 19.7 feet)

おおすみの方が排水量大きいのは艦橋が重いからかな…

835 :名無し三等兵:04/07/31 01:25 ID:???
なんかおおすみを大改造した方が安く上がるような気もしてきた。

836 :名無し三等兵:04/07/31 01:33 ID:???
>>824
上部装甲をヘリポートにしたり?

837 :名無し三等兵:04/07/31 03:13 ID:waPMMa7P
>>833

ただの見学でしょ?

838 :名無し三等兵:04/07/31 08:25 ID:???
ひとつ質問なんですが今の新中期防が完成した時点の海自の護衛艦戦力は

DDH×4(しらね級×2、13500t級×2)
DDG×9(さわかぜ、はたかぜ級×2、こんごう級×4、7700t級×2)
DD×32(はつゆき級×11、あさぎり級×7,むらさめ級×9、たかなみ級×5)
DE×6(あぶくま級×6)

でよろしかったでしょうか?

839 :名無し三等兵:04/07/31 10:28 ID:???
今の中期防は本来平成17年度までなのだがそれでも16DDHどころか14DDGも就役していない。
実際には現中期防は今年度で打ち切りなので年度末に「さざなみ」が就役して「あきぐも」が退役し
その後釜に護衛艦1隻が練習艦に種別変更される程度だろう。

840 :名無し三等兵:04/07/31 11:16 ID:???
>>839
完成時点というのだから17年度の予算で建造される予定の13500tDDHが完成
した時点(つまり平成23年3月)での話でしょう。
あと練習艦にははつゆき型とあさぎり型からすでに一隻づつ回されているの
で当面は護衛艦から練習艦へはいかないかと。
しかし数を考えると最盛期から2割以上減ってるんですな。
個艦戦力は雲泥の差だけど。

841 :名無し三等兵:04/07/31 11:23 ID:???
そういえば海自では長らく練習艦への種別変更は退役間際の旧式艦による
「最後のご奉公」だったのに、最近は竣工からわずか3年(世界の基準でいえば
十分最新鋭)のあさしおを練習潜水艦にするなど、随分変わってきましたな。

842 :名無し三等兵:04/07/31 11:47 ID:???
あさしおは艦種区分が練習艦でも、実質は新機関の実験艦。

843 :名無し三等兵:04/07/31 12:35 ID:???
あさしおは次は原子力実験艦になるのかな…

844 :名無し三等兵:04/07/31 13:26 ID:???
>>843
原子力実験艦なら、はるしお級の他の艦でしょうね。
(おやしお級という選択肢もあるかも)

845 :名無し三等兵:04/07/31 13:49 ID:???
あんな小さいの原潜にするなんて、フランス人みたいな事するのやめれ。


846 :名無し三等兵:04/07/31 13:52 ID:???
日本周辺での運用だけなら、AIP潜で充分だと思うんだけどね。

847 :名無し三等兵:04/07/31 13:52 ID:???
>>844
なるほど。でも極秘に実験しないといけないから、
1) 潜水隊群所属艦はダメ
2) 本当の練習艦もダメ
だと、あさしおしか無い様な。退役艦だと艦齢が無くてすぐ廃棄という事に。。。

848 :名無し三等兵:04/07/31 13:55 ID:???
>>845
試験用の原子炉だけを載せて(タービンなどで動力は取り出さない)、洋上で3ヶ月、海中で3ヶ月運用して
放射線の漏れ具合や、船の揺動などによる出力変動、スクラム制御、などをするのです。
やはり基礎研究が大切です。

849 :名無し三等兵:04/07/31 14:06 ID:???
造船所の経営の都合で潜水艦の調達数の上限が決まるというのは健全なのか?
ホントは、正面18隻、練習予備4隻は欲しいんじゃないの?カイジさん?

850 :名無し三等兵:04/07/31 14:19 ID:???
>>849
さらに裏面8隻ぐらい必要です
裏面は艦名は削除され「イ19」の様にコードネームがつけられます

851 :名無し三等兵:04/07/31 14:32 ID:???
日本は無人島がたくさんあるのだから、あっちこっちに
潜水艦用の秘密セルフスタンドを作っておく。

852 :名無し三等兵:04/07/31 15:13 ID:???
(提案)艦隊搭乗員の士気維持のため、母艦となる16DDHに以下の機能をいれてみてはどうでしょう。

(1)通信衛星を介して、本土から、日本のテレビ番組を配信してもらう。
   16DDHがそれを受信し、艦隊の各艦へ中継する。

(2)16DDHが中継基地となって、各艦からインターネットが使えるようにする。
   前線の隊員さんたちも、家族や恋人とメールのやりとりが出来るというだけで、
   精神的にかなり楽になるだろう。

いちおう、ペルシャ湾あたりへの長期哨戒任務を念頭においてます。

853 :名無し三等兵:04/07/31 15:22 ID:???
>>852
アイス製造機は必須でしょ

854 :名無し三等兵:04/07/31 15:23 ID:???
大和のクーラーや冷凍機はダイキン製

855 :名無し三等兵:04/07/31 15:34 ID:???
潜水艦の名前は「い−○○号」とかのほうが萌えるね

856 :名無し三等兵:04/07/31 16:49 ID:6Nv0swWs
>>852

だからそうゆう提案は、思いついたら直に防衛庁に送ろうよ!!

>>853

そうゆう私物的な物はOBや隊員がお金を出し合って購入すると聞いた事がある。

857 :名無し三等兵:04/07/31 17:01 ID:???
アメリカが独自の技術で作ったVTOL機というのは存在するのだろうか

858 :名無し三等兵:04/07/31 17:04 ID:???
>>857
V-22

859 :名無し三等兵:04/07/31 17:41 ID:???
特撮に出てくる飛行機ってデフォでVTOLだよな…

860 :名無し三等兵:04/07/31 18:25 ID:???
防衛庁が募金募ってくれないかな。
「海自空母基金」「空自FX基金」」「陸自弾薬備蓄基金」とか、

国民が協力して防衛費の一部を負担して行く行為は無駄じゃないはず
また、各基金の集まり具合によって何が望まれているか把握できる。

俺は5千円/月くらいなら募金するよ。「原潜基金」に

861 :名無し三等兵:04/07/31 18:46 ID:???
>>860
募金箱には「平和団体」の「戦争反対」と書かれたチラシの裏でいっぱいになりましたとさ(ぉぃ

862 :名無し三等兵:04/07/31 18:57 ID:???
>>856
一々こんなことでメール送られてちゃ、防衛庁もたまったもんじゃないな。

863 :名無し三等兵:04/07/31 20:31 ID:???
>860
それ、ひたすら見栄えが良いものに集まる予感・・・

864 :名無し三等兵:04/07/31 20:41 ID:6Nv0swWs
>>862

チョンや中共のメール攻撃(読売に出てた)よりマシ!!


865 :名無し三等兵:04/07/31 20:44 ID:???
どうしてこうsageといれれない奴は
頭のねじが吹き飛んだ奴ばかりなんだ。

866 :名無し三等兵:04/07/31 20:58 ID:???
>>865
普段ν速+とか世界情勢板にいるからじゃないの?

867 :名無し三等兵:04/07/31 21:06 ID:???
妙に納得

868 :名無し三等兵:04/07/31 21:23 ID:???
>>866
軍板住人は何も言わなくてもsageがデフォだから
ν速+で軍事関係すれだと軍板住人だとよくわかる

869 :名無し三等兵:04/07/31 22:04 ID:???
俺が常駐している半角文字列板もsageが基本。

870 :名無し三等兵:04/07/31 23:46 ID:???
と言うか普通はsageじゃないの?

871 :名無し三等兵:04/08/01 01:59 ID:???
>>860

俺も一万ぐらいなら毎月寄付できる。

872 :名無し三等兵:04/08/01 02:16 ID:???
50円/月払うから湾曲煙ry

873 :名無し三等兵:04/08/01 02:20 ID:???
>>872
それっぽっちでは、100円出す覚悟のある傾斜煙突派の俺には勝てんぞ。

874 :名無し三等兵:04/08/01 09:58 ID:???
200円出すから、煙突の必要ない原rya

875 :名無し三等兵:04/08/01 10:30 ID:???
ならば俺は千円出すから可動式煙突をキボン

876 :名無し三等兵:04/08/01 10:48 ID:???
500円出すから煙突ミサ・・・スンマセン冗談です。

>>857
 試作機・実験機は山ほど作ったが、オスプレイ以外は全部モノにならんかった。
 納税者には申し訳ないが、何でもやれたアノ時代のアメリカはエンジニアとしては羨ましい限りである。

877 :名無し三等兵:04/08/01 12:18 ID:???
>>876
BA609は?もう実用化直前だが・・・・。ベルアグスタだから、アメリカ独自というわけではないけどさ。

878 :名無し三等兵:04/08/01 16:37 ID:???
少し話が戻るが、防衛庁向けのメールの内容のほとんどが「俺様考案兵器、戦術、組織」
というアホメールばかりで、担当官がえらく苦労しているらしいね……。

879 :名無し三等兵:04/08/01 16:57 ID:jJsuTGey
>>878
「自衛隊は憲法違反の人殺し集団。解体シル!!」
とかいうメールよりは
担当の中の人も心が和むと思うがw

880 :名無し三等兵:04/08/01 16:59 ID:???
>>878
その俺様兵器、公開してくれないかな?

881 :名無し三等兵:04/08/01 17:02 ID:???
>>878
「釈迦に説法」
釈迦に仏法を説くこと。知り尽くしている人に対して、未熟者があれこれ教えることをいう。

882 :名無し三等兵:04/08/01 17:12 ID:???
千円出すから三段式飛行甲板で御願しますね。

883 :名無し三等兵:04/08/01 17:18 ID:???
>>878

案外楽しんでるよ。
中にはアニメや漫画の見過ぎって奴も来るけど、参考になるのも来るよ。
封書で送って来る奴も居るし。

884 :名無し三等兵:04/08/01 17:28 ID:???
>>883
俺は、「アクティブソナーを搭載していないおやしお型は、訓練時の撃沈判定をどうするのか?」
というメールを送ったが、まだ返ってこない

885 :名無し三等兵:04/08/01 17:36 ID:???
>>884

「しおしお」に改名したの知らないの?



886 :名無し三等兵:04/08/01 17:43 ID:???
おやしおってアクティブ装備してなかったの・・・?

887 :名無し三等兵:04/08/01 17:46 ID:???
>>884
以前、なんかの雑誌(世艦か?)でそのことが載っていて、
潜水艦スレが沸き立ったが、真偽不明。

888 :名無し三等兵:04/08/01 17:47 ID:???
>>884は北朝鮮のスパイ

889 :名無し三等兵:04/08/01 17:52 ID:???
>>886
装備してない

890 :名無し三等兵:04/08/01 18:06 ID:???
>>884
わざわざそんなことのためにメールするか、普通?

891 :名無し三等兵:04/08/01 18:48 ID:???
>>890

884は極東三馬鹿のスパイ

892 :884 :04/08/01 19:54 ID:???
訓練方法を質問するのがスパイ行為なのかw?

893 :名無し三等兵:04/08/01 20:58 ID:???
>>884
通報しますた!

894 :名無し三等兵:04/08/01 21:04 ID:???
軍研に載ってた海自幹部の記事に、はるしお型以降アクティブソナーは
装備されてないと書いてあったのを読んだ覚えがある。
重いしデカイし電気食う割には全然使わない(99%パッシブしか使わないらしい)
ので積んでないんだって。

895 :名無し三等兵:04/08/01 21:15 ID:???
水中電話は積んでるだろうから、それでいいんじゃないの>撃沈判定
パッシブ動かしてる船なら探知できるでしょう

低周波ソナーはDDHよりDDに欲しい装備のはずだが・・・・
ソナーの予算削って、ガワをもっとでかくできんのかな

896 :名無し三等兵:04/08/01 21:15 ID:???
世界の艦艇にも載ってなかった?

897 :名無し三等兵:04/08/01 21:42 ID:???
ビンだけはあるんですよおそらく。

898 :名無し三等兵:04/08/01 22:53 ID:???
>>897 ピン音は、艦首に移動した艦員が、
   音叉を金槌で叩いて出すのでしょうか?

899 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/08/01 23:10 ID:???
あの逆探ソナーがいつも気になる

900 :名無し三等兵:04/08/01 23:20 ID:???
あれって何で必要なの?パッシブソナーでいいじゃん。

901 :予備海士長 ◆0J1td6g0Ec :04/08/01 23:39 ID:???
側面ソナーも含めて一つのソナーシステムだったはず
どういう理由で逆探ソナーなのかも意味不明

902 :USS Virginia SSN774:04/08/01 23:47 ID:???
>>901
フランクアレイ?

三角測量可能ってことでは。


903 :名無し三等兵:04/08/02 00:56 ID:???
アレイソナーでわかるのは角度だけです

904 :名無し三等兵:04/08/02 00:59 ID:???
次のスレどうする?


905 :名無し三等兵:04/08/02 01:07 ID:???
海自 次世代DDH・DD総合スレ

906 :名無し三等兵:04/08/02 01:44 ID:???
>>905

タイトルは?

907 :名無し三等兵:04/08/02 01:46 ID:???
空母スレと統合しようよ

908 :名無し三等兵:04/08/02 02:27 ID:???
>>907
せめて実在する計画だけにしてくれ(;´Д`)
新型DDH、DD、改おやしお級このくらいが目玉か

909 :名無し三等兵:04/08/02 02:32 ID:???
>>907

空母はもう立ってる。
それにあっちの妄想族も嫌がると思う。

910 :名無し三等兵:04/08/02 02:40 ID:???
>>908
DDは次世代艦隊スレがあるじゃん
潜水艦は潜水艦スレがあるし

911 :名無し三等兵:04/08/02 02:51 ID:???
【マターリ】海自13500t型DDH20【新情報マダー?】2

【関連資料】
 防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
 海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
         格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

無難にこんな感じでどう?


最後に「アイディアは迷わず防衛庁に送ろう!!」って【FAQ】の後に書けばOK



912 :名無し三等兵:04/08/02 03:20 ID:P7G3udYC
17DDHが消えた!?

海上自衛隊は護衛艦や固定翼哨戒機などを現行から1割、航空自衛
隊も1割の主要整備を削減し、陸上自衛隊は95年の現大綱で示した
目標数値(防衛大綱別表)ベースから2〜3割を削減する。これに伴い、
同庁は05年度予算概算要求で海自の護衛艦について54年の海自
創設以来初めて1隻も予算要求しない方針。 (略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000008-mai-pol

913 :名無し三等兵:04/08/02 03:27 ID:???
ちらほらとそうなるんじゃないかとは話題に出てたけど
まじで16DDHの同型艦は無しになるのかな
まさか18DD以降に軽空母ねじこむわけないだろうしな・・・

914 :名無し三等兵:04/08/02 03:53 ID:???
>>913
16DDHの1艦目は建造中、との認識でよろしいのでしょうか↓
>04年度はヘリ搭載護衛艦1057億円の調達が認められた。

915 :913素人:04/08/02 03:56 ID:???
あ、そうか、16DDHの同型艦が17DDHということか。すまそ

916 :名無し三等兵:04/08/02 04:10 ID:???
>>912の記事に揚げ足取りしておこう。

>>護衛艦は79年度予算で4隻要求したのが最も多く、

79年度はDD4隻、DE1隻の5隻要求だわな。仮にここでいう「護衛艦」がDD限定の意
だったとしても55年度はDD4隻、81年度はDDG1隻、DD3隻要求(1隻認められず)
といった例がある。

917 :名無し三等兵:04/08/02 05:01 ID:???
つまり18DDHになるんですよ!

918 :名無し三等兵:04/08/02 05:03 ID:???
ニュー速+出張所
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091383821/l50

919 :914=915:04/08/02 05:06 ID:???
誤:913素人
正:914素人

重ねて申し訳ない

920 :名無し三等兵:04/08/02 05:19 ID:???
護衛艦を要求せず航空母艦を要求します。

921 :名無し三等兵:04/08/02 06:14 ID:???
>>912
軍ヲタにとって良い時代だったな・・・旧ソ連華やかなりし頃は。

922 :名無し三等兵:04/08/02 08:40 ID:???
イージソ艦改修の為に来年は護衛艦建造無しか

923 :USS Virginia SSN774:04/08/02 09:30 ID:???
>>903
> アレイソナーでわかるのは角度だけです

フランクアレイは、アレイの配置間隔が開いてるというのがミソ。
つまりレンジファインダーと同じ原理で三角測量できるのでし。

角度だけ判るのなら、普通のソナーと全然違いが無いわけで。


924 :名無し三等兵:04/08/02 09:31 ID:???
そしてなかなか完成しない、
完成しても「アップデートしなければ使い物にならない」
アップデートしても「今度はこの能力が減ったから」云々で
ずるずるとMDに予算を喰われ続けるのねん。


925 :名無し三等兵:04/08/02 10:51 ID:???
イージスの改修だけでイージス一隻分だからな。

926 :名無し三等兵:04/08/02 12:37 ID:???
>>911
今気がついたんだけど、なんで
【マターリ】海自13500t型DDH20【新情報マダー?】2 なの?
【マターリ】海自13500t型DDH21【新情報マダー?】  ではないの?


927 :名無し三等兵:04/08/02 12:47 ID:???
>>911

【マターリ】海自13500t型DDH20【新情報マダー?】2



( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …2?!









928 :名無し三等兵:04/08/02 15:25 ID:???
>最後に「アイディアは迷わず防衛庁に送ろう!!」って【FAQ】の後に書けばOK

の輩の知能がDDH20の20を番号と識別できなかったか
まあ防衛庁の中の人に無駄な仕事をさせるような
駄文をFAQにするはずもないんだが

929 :名無し三等兵:04/08/02 17:21 ID:???
>>912
護衛艦のかわりに輸送艦を調達するのでは?


930 :名無し三等兵:04/08/02 17:30 ID:???
タイトルは結局なんなの?

931 :名無し三等兵:04/08/02 17:34 ID:1wRcIMeM
          ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|  石  ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
              
「正面装備を削減してMDとRMA化を促進するのがこれからのトレンドだよね!」
                        「たしかに再編ははやく進むだろうけど、大丈夫かなあ。」


   数年後・・・

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  | 石_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「MDいつになったら完成するのか検討もつかないや。」
                          
             「MDの予算がふくらみすぎて正面装備もまともに動かせないとは・・・。」


932 :名無し三等兵:04/08/02 17:48 ID:???
>>929
しつこく
しれとこ型輸送艦
 全長&幅共&艦橋レイアウトは16DDHと同じ
 深さは5m増しで基準排水量1万5000トン
 格納甲板は2層。上層はヘリハンガー兼車両甲板、下層はウェルドック兼車両甲板
 陸自普通科1個中隊1000人の輸送が可能
 ウェルドックは3隻分(調達するLCACは2隻分だけ)

933 :名無し三等兵:04/08/02 17:56 ID:???
>>932
宝島みたいな妄想本に書いてあったの?

934 :名無し三等兵:04/08/02 18:41 ID:???
画像集積所のあの船ってコラ?

935 :名無し三等兵:04/08/02 18:43 ID:???
>>929

航空機輸送艦?

936 :名無し三等兵:04/08/02 19:24 ID:???
【2番艦消滅】海自13500t型DDH21【いと悲し】

937 :名無し三等兵:04/08/02 19:40 ID:???
FCS-3とOQX-XXの4年度要求多目的護衛艦での非搭載が正式決定しそうです。
ただ、FCS−3はさらなる小型化を目指すようです。
18DDは絶望的。むらさめ、たかなみのFCS−3搭載が現実味を帯びてきました。

16DDHですか・・・まあ、完成してからのお楽しみ・・ですね。
でも、これだけは言えます。はっきりいって、護衛艦ではありません。
さらに言うと、「ましゅう」よりもでかくなりますよ。

938 :名無し三等兵:04/08/02 19:52 ID:???
  ∧_∧
 ( ,,´∀`)ちんこ起ってきた・・・
 人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)

939 :名無し三等兵:04/08/02 19:58 ID:???
むらさめ改ミニイージスって宝島妄想本に出てたアレか!

940 :名無し三等兵:04/08/02 19:58 ID:???
>>936

【哀2番艦消滅】海自13500t型DDH21【いと悲し恋しい】
 
↑にしない?


>>937

ましゅうたんが一番!!




941 :名無し三等兵:04/08/02 20:01 ID:???
>>932
陸自の普通科一個中隊って一千人もいたんだ・・・へぇへぇへぇ




夏休みの宿題でもやってろ


942 :名無し三等兵:04/08/02 20:56 ID:???
韓国がGR.9を数機購入するようです。
世艦に載ってた、スキージャンプ付きLPXはガセネタじゃなかったみたいですね。

943 :名無し三等兵:04/08/02 21:00 ID:???
>>937
また3佐か

944 :名無し三等兵:04/08/02 21:15 ID:???
>>942
ソースを出せ

ネイバーや韓国の軍事ヲタ掲示板はNGだぞ

945 :名無し三等兵:04/08/02 21:22 ID:???
韓国スレのこれだろ。全然ソースでないし西伊の2隻目空母しらんのかと
問い詰めたくなるけどな。英でもいいやとその後願望垂れ流してる。
どこもJSFまで足りてるかすら微妙なんだが。

529 :名無し三等兵 :04/08/02 20:17 ID:???
LPXが就役したら、海自は日本海から追い出されるな。

韓国はスペイン、イタリアからレーダーハリアー8機購入を実現しそうですよ。


PLH×1、DDG×2、DD×2、FF×3、AOE×1が稼動する日も近い。

946 :名無し三等兵:04/08/02 21:28 ID:???
JSF計画が大幅に遅れてるため
ハリアー保有国は、まだ手放したくないだろ

947 :名無し三等兵:04/08/02 21:35 ID:???
というかF-35Bはインビンシブルサイズの軽空母では運用出来ないそうですが

948 :名無し三等兵:04/08/02 21:38 ID:???
>>936>>940
おまいら落ち着け。06年度予算で建造される可能性だってあるんだぞ。

949 :名無し三等兵:04/08/02 21:49 ID:???
【2番艦悲喜交々】海自13500t型DDH21【信じてるよ】
 ↑にする?


950 :名無し三等兵:04/08/02 21:54 ID:???
17DDHは見送りが吉かも。
16DDHで運用経験を積んで、本当に使える艦を建造してほしい。
21DDH(21DDC?)でOK。

951 :名無し三等兵:04/08/02 22:07 ID:???
>>950
21DDCってことは軽空母ですか。それはそれで16DDHが使えにくくなりそう。

952 :名無し三等兵:04/08/02 22:08 ID:???
【哀2番艦悲喜交々】海自13500t型DDH21【いと悲し信じてるよ】

953 :名無し三等兵:04/08/02 22:11 ID:???
つうか平成21年って16DDHが竣工する年だぞ。
運用経験を生かそうとするともっと時間がかかる。
そうするとひえいが・・・。

954 :名無し三等兵:04/08/02 22:16 ID:???
ひえぇぇぇぇぇぇぇ

955 :名無し三等兵:04/08/02 22:18 ID:???
冷えたよ

956 :名無し三等兵:04/08/02 22:21 ID:???
>>954
重慶市民発見

957 :名無し三等兵:04/08/02 22:38 ID:???
2009年になっても頑張る蒸気タービンな比叡です。
水分が不足しがちな艦隊の若者にいつも水を分けてくれるので、みんなの人気者です。
でも、最近ちょっと目や耳や腰が・・・


958 :名無し三等兵:04/08/02 22:53 ID:???
>>953
じゃ23DDHで手をうちませんか。
妄想ですけど、このころには八八艦隊4個は見直されて、所属艦隊と任務艦隊の編成になっていると思われます。
稼動できる船のなか(所属艦隊)から、必要に応じて船を引き抜いて任務艦隊を編成する方式です。
つまり現在の米海軍と同じ考え方。
ちなみに、地方艦隊の護衛艦は全て自衛艦隊の所属に。
八八艦隊を維持する必要が無くなれば、無理にひえいの代艦をそろえる必要は無くなります。

959 :名無し三等兵:04/08/02 23:09 ID:???
16年度 16DDH、16SS
17年度 17LST、17LST、17SS
18年度 18CV、18DD、18SS
19年度 19DDG、19DD、19SS
20年度 20CV、20DD、20SS
21年度 21DDG、21DD、21SS
22年度 22CV、22DD、22SS
23年度 23DDG、23DD、23SS

これぞ、攻めの防衛

960 :名無し三等兵:04/08/02 23:21 ID:???
16年度 16DDH、16SSN
17年度 17LST、17LST、17SSBN
18年度 18CVN、18DD、18SSN
19年度 19DDG、19DD、19SSBN
20年度 20CVN、20DD、20SSN
21年度 21DDG、21DD、21SSBN
22年度 22CVN、22DD、22SSN
23年度 23DDG、23DD、23SSBN

これぞ、攻めの防衛

961 :名無し三等兵:04/08/02 23:23 ID:???
ひえいの引退が伸びている間に余生をゆっくり過ごせる環境になってくれんかね
南方の暖かいところで過ごすのもいいし、縁側でゆっくりするのもいい。
だがいきなり老人ホームに送り込んで家族に無視されて逝ってしまうなんてのはやめてほしいなぁ。

962 :名無し三等兵:04/08/02 23:26 ID:???
17DDHが廃止された分、16DDHが基準排水量27000トンになるということは無いんでしょうか?

963 :名無し三等兵:04/08/02 23:31 ID:???
16DDHは平成16年度の防衛白書に載ってるぐらいだからそのままでしょ。

964 :名無し三等兵:04/08/03 00:32 ID:???
で、結局次のタイトルは何?

965 :名無し三等兵:04/08/03 00:37 ID:???
【君だけでも】海自13500t型DDH21【生き残れ】


966 :名無し三等兵:04/08/03 00:56 ID:???
>>965

      決 定 。

967 :名無し三等兵:04/08/03 01:01 ID:???
>>965
warota

誰も立てないなら俺が立ててくるけどOK?

968 :名無し三等兵:04/08/03 01:02 ID:???
>>965

本当に決定でいいの?
次立てるよ。

969 :名無し三等兵:04/08/03 01:41 ID:???
【君だけでも】海自13500t型DDH21【生き残れ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091464546/1-100

970 :名無し三等兵:04/08/03 02:11 ID:???
>>937

ましゅうたんって大きさどのぐらいだっけ?

971 :名無し三等兵:04/08/03 04:21 ID:???
>>958
>ちなみに、地方艦隊の護衛艦は全て自衛艦隊の所属に。

ソースは?

972 :名無し三等兵:04/08/03 09:10 ID:???
次スレたったが、どうしようもなくウソニュースの多いスレだったな

973 :名無し三等兵:04/08/03 09:15 ID:???
まあ>971は妄想と断ってるのを読んでやれだがな

974 :名無し三等兵:04/08/03 14:53 ID:???
いわゆる3隻厨によると、同型艦がかならず3隻ないと使い物にならないそうだが、
DDH20の同型艦は無くてもいいんだろうか?


975 :名無し三等兵:04/08/03 15:10 ID:???
もうさ国防費GDPの3lにして
八八(八艦八機)に連合艦隊
それに空母四隻でいいじゃん!!

海自のエロイ人やオタが喜べばよろしい。

976 :名無し三等兵:04/08/03 16:35 ID:???
>>961

台湾にあげるとか?
重慶市民が怒るかw


977 :名無し三等兵:04/08/03 17:18 ID:???
>>976
ベトナム 俺にくれ!
日本 ミサイル艇一号シリーズ売ってあげよう
シンガポール バランスが崩れるから俺にも売らせろ!
日本 潜水艦を売ってあげよう、ただし整備は日本でだ。
インドネシア 金は出す!売らせろ!
日本 フリゲートを売ってあげよう
日本 中古だけではなく受注生産してあげよう

日本ウマー

978 :名無し三等兵:04/08/03 17:29 ID:???
「売れ/買わせろ」じゃなくて、「売らせろ」なのか?

979 :名無し三等兵:04/08/03 17:33 ID:???
日本語勉強してきますorz

980 :名無し三等兵:04/08/03 17:36 ID:???
>>979

気にするな!!

981 :名無し三等兵:04/08/03 18:45 ID:???
>>974
漏れは4隻派だ。ないと困る。

でも全部無くなったら萌えない。(ぉ
まあ、数年後に残りも建造してくれる事を期待するしかない。

982 :名無し三等兵:04/08/03 18:47 ID:???
>>977

ベトナム・インドネシア・シンガポール
「支払いはODA(増額)で」

ウマ?

983 :名無し三等兵:04/08/03 18:52 ID:???
>>982

USや仏独と競争せにゃならんな。
反日暴動煽ったり汚い手を使うんだろうな。

984 :名無し三等兵:04/08/03 19:58 ID:???
ひえい海外に売るとしたら、やっぱ兵装はそのままなのかな?

985 :名無し三等兵:04/08/03 21:16 ID:???
>>984
ライセンス問題があるから、兵装の転売は問題あると思う。
どんがらならOK.それに、あの時代の機関は純国産だし。

986 :名無し三等兵:04/08/04 14:20 ID:???
浸水させるぞ

987 :名無し三等兵:04/08/04 14:44 ID:???
>>986

内部工作員の方ですか?

988 :名無し三等兵:04/08/04 14:53 ID:???
このスレを浸水させるぞ

989 :名無し三等兵:04/08/04 15:02 ID:???
>988
もう後継スレが進水しているからかまわん。

990 :名無し三等兵:04/08/04 17:24 ID:???
イージス!!

991 :名無し三等兵:04/08/04 17:25 ID:???


992 :名無し三等兵:04/08/04 18:18 ID:???


993 :名無し三等兵:04/08/04 18:27 ID:???


994 :名無し三等兵:04/08/04 18:33 ID:???
5

995 :名無し三等兵:04/08/04 18:41 ID:???


996 :名無し三等兵:04/08/04 18:49 ID:???


997 :名無し三等兵:04/08/04 18:50 ID:???


998 :名無し三等兵:04/08/04 18:52 ID:???


999 :名無し三等兵:04/08/04 18:52 ID:???


1000 :名無し三等兵:04/08/04 18:53 ID:???
13500!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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