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日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG

1 :名無し三等兵:04/06/21 20:33 ID:???
日本の特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここはあくまでも「軍事板」ですので、警察(SAT等)ネタを書き込むのはご遠慮してください。

警察(SAT等)ネタは「警察板」、若しくは下記のスレに書きこんでください。

・日本の治安系特殊部隊を語ろう【第1治安】                                                       http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 (軍隊系)
・陸上自衛隊特殊作戦群 (特戦群・SOG)
・陸上自衛隊第一空挺団(1ABN)
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 (西方普連・WAiR)
・海上自衛隊特別警備隊 (特警隊・SBU)
・航空自衛隊航空救難団
○準軍事系特殊部隊 (準軍事系)
・海上保安庁特殊警備隊 (SST)

前スレ
日本の特殊部隊について語ろう【第12SOG】                                                     http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう! 8人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50



2 :名無し三等兵:04/06/21 20:35 ID:???


3 :名無し三等兵:04/06/21 20:35 ID:???
このスレの名誉住人は、

・1J官として氏
・MK-46氏

4 :名無し三等兵:04/06/21 20:44 ID:???
自作自演厨の1J官ねぇ・・・・

5 :名無し三等兵:04/06/21 20:57 ID:R0X2x7AS
>>3
これだけレベルが低下したら、下記の方はもう来ないと思う。

>>4
俺もそう思った。
っていうか2ちゃんねるに本物の自衛官がいたら、ある意味やばいと思う。

6 :名無し三等兵:04/06/21 21:00 ID:???
>MK-46氏

最近来た?


7 :名無し三等兵:04/06/21 21:01 ID:???
だが、自衛隊板には明らかに内輪ネタが…。
立件できるぐらい具体的なのもあるし。

8 :名無し三等兵:04/06/21 21:04 ID:???
1J官さんが書きこんでくれているからこそ、このスレは持っているんだよ!


9 :名無し三等兵:04/06/21 21:06 ID:???
>>8
禿同!
もまえら1J官さんに失礼だぞ!

10 :名無し三等兵:04/06/21 21:08 ID:???
ただ、1J官って偉そうな面があるんだよね。
だから、度を越したオタっていう印象もある。

11 :名無し三等兵:04/06/21 21:09 ID:???
>>6
最近は全然見かけませんな。
以前からネットで遊ぶ時間がないって書いてたから、もう来ないかもね。

12 :名無し三等兵:04/06/21 21:12 ID:???
>>10
熊男の方が偉そうだが?

13 :名無し三等兵:04/06/21 21:14 ID:???
>>8
ネタは投下してくれているいい人だけど、2ちゃんねるには本物の自衛官は
いないことになっているみたいだし。



14 :名無し三等兵:04/06/21 21:16 ID:???
>>12
そうかな?
別に「偉そう」と思ったことは無いな。「偉い」と思ったことはあるけど。

15 :名無し三等兵:04/06/21 21:21 ID:???
漏れが今まで出会った自衛隊関係者

・1J官として
・空挺レンジャー
・予備役士長
・予備役海士長

16 :名無し三等兵:04/06/21 21:22 ID:???
【警察NG】
って書いてあるから、違法な事を推奨するサイトかと思った・・・。
そんな板じゃなくて、安心したような、ガッカリしたような・・・。

17 :名無し三等兵:04/06/21 21:23 ID:???
>>15
脳内ですか?
それとも、>>15の自作自演?

18 :名無し三等兵:04/06/21 21:25 ID:???
はい、はい!

特殊部隊ネタを話そうね。

19 :名無し三等兵:04/06/21 21:27 ID:???
>>18
じゃあ、ネタを提供しろよ。

20 :名無し三等兵:04/06/21 21:29 ID:???
三菱鉛筆氏もな。

21 :名無し三等兵:04/06/21 21:40 ID:???
海賊対策に自衛隊活用検討 「警察権で」と石破氏

石破茂防衛庁長官は5日、シンガポールの国際会議で予定していた講演の
全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に関連して「集団的
自衛権が行使できないから、国際社会での責任を果たせないわけでない」として、
海外での海賊行為やテロに対する軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、
自衛隊の活用の検討を進める考えを表明した。

いくら国内で警察権的なものと言っても、海外だと誰も信じてはくれないだろう。
真の目的は中共への牽制・・・か?




22 :名無し三等兵:04/06/21 21:42 ID:???
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23 :名無し三等兵:04/06/21 21:43 ID:???
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24 :名無し三等兵:04/06/21 21:44 ID:???
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25 :名無し三等兵:04/06/21 21:47 ID:???
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26 :名無し三等兵:04/06/21 21:49 ID:???
>>22-25
氏ね。

27 :名無し三等兵:04/06/21 21:50 ID:???
SBUの画像を23:00に晒すから
荒すのやめれ
これ以上荒らしたら見せないろ

28 :名無し三等兵:04/06/21 21:51 ID:???
フライングの重複です。
下記のスレか、下記の次スレに移動してください。

日本の特殊部隊について語ろう【第12SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

29 :名無し三等兵:04/06/21 21:51 ID:???
>>27
マジっすか?

30 :27:04/06/21 21:56 ID:???
本当です。
当方は江田島在住なので。

31 :名無し三等兵:04/06/21 21:57 ID:???
菅生あすかのオマンコ最高!!
文句あるか?!

32 :名無し三等兵:04/06/21 22:11 ID:???
気分転換に朝雲新聞に載っていたWAiR記事をコピぺしたから読んでみて。

 
11月10日更新  

"第2の空挺団"西方普連 近況
離島防衛へ即動態勢
ゲリラの侵入、許さず
山地機動や水路潜入
連日の厳しい訓練
 
陸上自衛隊唯一の方面直轄普通科連隊として昨年3月末、相浦駐屯地(長崎県佐世保市)に新編された「西部方面普通科連隊」は、
人員約600人のうち約半数がレンジャー記章を持ち、衛生隊員を含めた全隊員がヘリコプターからリペリング降下できるなど、
"第2の空挺団"として注目されている。新編から1年半、九州・沖縄方面の離島防衛警備、ゲリラ・コマンド対処部隊として日夜厳
しい訓練に明け暮れる同隊を訪ね現況をリポートした。(薗田嘉寛記者)


33 :名無し三等兵:04/06/21 22:13 ID:???
念願のレンジャー訓練塔も完成
名勝九十九島を望む海に面し、旧軍時代は第2海兵団の新兵教育部隊があったという広大な敷地
を持つ相浦駐屯地は、正門から入ると、一見、風光明美な臨海公園のように見える。これまで3教育
団本部、5陸曹教育隊、118教育大隊など教育部隊の駐屯地というイメージが強かったが、昨年3月
27日に西方普連が新編されて以降は、外部の目も「精強な一線部隊が配置された駐屯地」に変わった。
なぜ相浦に西方普連なのか。連隊1科総務・広報幹部の田中健二郎1尉の案内で駐屯地を回り、その
理由が分かった。
駐屯地の西側はジャングルのように樹木が密生した尾根となっており、岩がむき出した断崖には鎖の
はしごなどが掛けられ錬成場所となっている。山が海に落ち込む入江の部分は天然プールとなっており、
水泳訓練が可能だ。
その脇の古い防壁を過ぎると一帯は埋め立てられた長大な砂浜となっており、沖合からゴムボートを使
った潜入訓練ができる。陸側には水深の浅い池もあり、ここではホバリングしたヘリから完全武装した隊員
が飛び降りるヘリボーン訓練が可能だ。
離島に移動する手段はヘリを利用した空路、海自の艦艇を使った海路となるため、これら部隊との協同訓
練は欠かせない。ヘリは騒音が大きいため、海側に開けた相浦駐屯地は、騒音問題を軽減する上でも最適
の場所なのだ。
今年6月には念願のレンジャー訓練塔も完成した。地上15メートルと7メートルの大小二つの塔で構成される
施設は、ヘリからのリペリング降下訓練のほか、渓谷などをロープで渡るロープ橋訓練などにも利用できる。
こうした本格的な訓練塔は、空挺団の習志野駐屯地を除くと、富士、大宮駐屯地に続いて3番目だという。
陸自精鋭部隊育成の環境は完ぺきに整えられている。


34 :名無し三等兵:04/06/21 22:16 ID:???
"第2の空挺団"…か、やっぱそういう位置付けなんだね。
方面隊直轄の精鋭コマンド部隊。
自衛隊の「歩兵」は全国の普通科連隊があり、その上位に空挺団とWAIRが位置し、
それらの頂点に特殊作戦群があるわけか。

35 :名無し三等兵:04/06/21 22:19 ID:???
>>5
1Jは、空挺レンジャーとか言い出すクサイ厨もいるしなぁ。

36 :名無し三等兵:04/06/21 22:24 ID:???
わざわざ警察を話題にしたり、SATを攻撃するボケは、その理由も述べずに
ギャーギャーと喚いているが、相変わらずアフォかと。
SATを叩かないと自衛隊を褒める事も出来ないのか?
戦時になったら本気で警察の仕事がなくなるとでも?
頭の悪い、偏ったと言うか中途半端な知識しかないリア厨はいらねぇよ。
どっか行け。氏ね、カス。

37 :名無し三等兵:04/06/21 22:28 ID:mcO6IFuy
SBUの画像早くみたいな

38 :名無し三等兵:04/06/21 22:32 ID:???
なあ、おまいらもし自衛官なら、どの部隊の隊員になりたい?

俺は10年来の空挺団ファンだから当然、習志野の空挺レンジャー。
しかし最上位部隊の特殊作戦群も憧れるし、西方普連隊も新しいタイプ(海兵型?)で惹かれる。
地元郷土部隊で一ライフルマンとして故郷を守るのもいいかも。

39 :名無し三等兵:04/06/21 23:08 ID:???
おれはアパッチに乗りたい。

40 :名無し三等兵:04/06/21 23:11 ID:???
荒らした罰だ。
猶予機関を明日の23時まであげる。
明日本物の画像を見たければ、荒らすな。

■□SBU潜水訓練□■

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001596.html







41 :名無し三等兵:04/06/21 23:12 ID:???
菅生あすかのオマンコ最高!!
文句あるか?!

42 :名無し三等兵:04/06/21 23:17 ID:???
>>40

>>36が原因ですか?

43 :名無し三等兵:04/06/21 23:19 ID:???
どちらにせよ7時代の「奴」がいる限り見ることは出来ないな

44 :名無し三等兵:04/06/21 23:21 ID:???
>>40
放置プレイは止めてけれ。

45 :名無し三等兵:04/06/21 23:23 ID:???
|-―-./´〈\ |
 | .、, --,   L       _________
 |ゝ、i, ,/  ヽヽ    /     
 |=-  -=・=-) |    /  ぬるぬるぬるぽ・・・
 | ' ▼ \  彡 ヽ  <    ぬるぬるぬる〜ぽ
 |_/\_   彡彡 >  ヽ 
 | \/6   >´     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    6 <
 |     ;7  \
 ミ⌒\_ン   i
 |\       /
 |  ヾ、   ,ノi


46 :名無し三等兵:04/06/21 23:30 ID:???
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47 :名無し三等兵:04/06/21 23:31 ID:???

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              ヽー、  '",,,ヽ、ソ     /∧!リ
           , ---`=、    `゛ヾ''   ‐=ラ'
          く_ヾ、ニ、 !丶、    , --、 ,ノ
           7::::::::,ゝ'⌒i7`゛∀   /'´   ガクランが空を飛ぶ
              /|:::::::'{  ,イ'、 ノ!ー'´    あいつは次郎
          i::::',:::::::`7´!l::::゛´:::}  流れてくる風は今日も
           ト、:::`ァ'´:::jヾiー-'゛       アツイぜ
            ||:::i'''''T''''i´ヽ、   熱い熱い 熱い熱い
            ||::::!::::::',::::ヽ::ヾ:、 あいつは次郎 熱風次郎
           !|::::l::::::::!::::::::',:::',ヽ 熱いアイツは
           l;l::::j,. --r‐‐rヽ-ァ' 勝ち目もねえのに
           ヾ'´ _|-、:',_!/  熱風ロケンロー
           Y´ノ-、 {,,,,,_!
            Y::::::ノ !:::::ヾ
              `''''゛ `゛ー'

48 :名無し三等兵:04/06/21 23:32 ID:???


    /⌒v──v⌒ヽ、   モ○ーイだよー!
  / /\__†(___/\ \   夜露死苦!ですわ。
 (彡´  /(((((ヽ)ヽ)ヽヾ彡)
     v'´リ( | <リ l`v   ┌────────────┐
   ☆  人"∀" ソノノ     | .UNDER17での音楽活動   |
       _i二[]8(⌒⌒)  |  ネットラジオと幅広く活動中. |
      /(_((_( ( 8 ○⌒ノ. |   桃井○るこさん.      |
                  └────────────┘

49 :名無し三等兵:04/06/21 23:35 ID:???
/  /  ノ ̄|   \ \
      〈  ・    /  |       〉 / \  Tフ / \  Tフ ・ ・ ・
      \ ’   ├―┤     / /   ヽ ノ   /   ヽ ノ


50 :名無し三等兵:04/06/21 23:36 ID:???
へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |    あした休みだ!
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、    
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
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     |        /

51 :名無し三等兵:04/06/21 23:38 ID:???
   i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |   ただいま。
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、    
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \



52 :名無し三等兵:04/06/21 23:51 ID:???
スレ統一しませんか?

53 :名無し三等兵:04/06/21 23:56 ID:???
,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |    お前は俺を怒らせた・・・。
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、    
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /


54 :名無し三等兵:04/06/21 23:58 ID:???
へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |    ガッ!
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、    
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

55 :名無し三等兵:04/06/22 06:44 ID:???
>71
先日スクーバ課程について質問した者です、お答えいただいてありがとうございました。
無理にとは言いませんが2、3週間おいてまた戻ってはいただけませんでしょうか?
日曜日にネタがあったせいで荒れていますが、大多数のスレ住人にとって1J官さんは
貴重な情報を提供してくれる優良コテとして歓迎していると思います。

(´・ω・`)というか1J官さんこなくなったら本当にスレ終わっちゃうよ。

今日は代休だったんでしょうか?また放送に触発されて訓練きびしくなったりしてw
では、今まで本当にごくろうさまでした。



56 :名無し三等兵:04/06/22 06:47 ID:/xZPfr8j
1J官さん戻ってきてくれーーーー!!

57 :名無し三等兵:04/06/22 07:46 ID:???
菅生あすかのオマンコ最高!!
文句あるか?!

58 :名無し三等兵:04/06/22 12:51 ID:???
7時代に書いてくるねえ(w

59 :@新隊員:04/06/22 19:43 ID:???
>>38
特戦や空挺、西普になりたくても普通科にさえ適性が無けりゃ行けないのよ…
現実は甘くない!


…と、マジレス

60 :名無し三等兵:04/06/22 20:40 ID:???
>>59
特殊作戦群も空挺団にしても普通科だけではないと思うが。

61 :名無し三等兵:04/06/22 20:46 ID:???
>>42
お前らが原因

62 :名無し三等兵:04/06/22 21:24 ID:???
>>59
もうすぐ脱走する計画立ててるだろw

63 :名無し三等兵:04/06/22 21:33 ID:???
>>60
MOSはどうするんだ?

64 :@新隊員:04/06/22 22:20 ID:???
>>62
脱走って脱柵のことですか?
てか、逃げてもどーにもならんだろ…
世の中そんなに甘くないと思う。



総額受かるように頑張ってみるかな…

65 :名無し三等兵:04/06/22 22:34 ID:???
>>40
結局どうなるんだ?

66 :名無し三等兵:04/06/23 06:46 ID:???
空挺は3曹以上は全員空挺レンジャー課程に強制的に出されると聞いたが
本当?

67 :名無し三等兵:04/06/23 16:44 ID:???
あれ?7時の男で7スレの星たる、彼はアク禁でも食らったの?

68 :名無し三等兵:04/06/23 21:28 ID:???
>>67
レッテル貼りしか出来ない、頭の悪い自衛隊マンセー厨は引っ込んでろ!

69 :名無し三等兵:04/06/23 21:53 ID:???
>>68
マニア君(プゲラ

70 :名無し三等兵:04/06/23 21:56 ID:???
>>69
仙台市在住、27歳、無職。粘着逆恨みストーカーの、mmmmmm345が何をいっているのやら。
mmmmmm345=マニア君だったと思うが?
なにが「プゲラ」だか。
笑われているのはお前だよ、カス!

71 :名無し三等兵:04/06/23 22:01 ID:???
>>70
こんな風にして、特定されて行くんだね。
とりあえず、荒らしはスルーで。

72 :名無し三等兵:04/06/23 22:18 ID:???
>>71
何が特定だが。
思い込みの激しい自衛隊マンセー厨のほうこそ荒らしだろ。
てか、警察板から追い出されて、そんなに悔しい?(プッ

73 :名無し三等兵:04/06/23 23:33 ID:???
しかしヲタ同士が軍事だ警察だと罵りあう様は滑稽だな、オイ。

どうせ趣味で本とビデオで得た知識を得意げに自慢しあう“自称専門家”同士、やれソースは何処だ
やれ軍事組織じゃないだ言ってねえで、少しは仲良くせいやw

お前らが特殊部隊を語ったところで、日本の危機管理にも世界情勢にも、

 ま っ た く 影 響 な い   んだからよ!

言われて恥ずかしいと思うんなら、消防団にでも入って、現実世界で治安と防災に少しでも貢献しやがれ。
SASやデルタに詳しいんだろ? だったら町の消防団の訓練くらい朝飯前だろ?
まあお前ら役立たずのヲタは、火事現場で炎にビビって、野次馬の面前で小便チビるのがオチだな!
いや、その前に消防団の訓練中に「SASでは〜」とか言い出して、叩き出されるのが先か

どっちにしても、ク ソ の 役 に も 立 ち ゃ し ね え 連中だな。
コトの前と後に偉そうに講釈たれやがるだけで、コトの最中は単なる一般人。
いやいや、避難所でテレビニュース見てる最中に講釈垂れ出して、またも叩き出されるかもなw

74 :名無し三等兵:04/06/24 01:37 ID:???
またコピペですか?
マニア君は本当にヴァカですね。

75 :名無し三等兵:04/06/24 21:20 ID:???
自衛隊マンセー厨はマニア君とやらに、よっぽど恨みがあるらしい。

76 :名無し三等兵:04/06/24 22:25 ID:???
SBUのCQB能力はものすごいと関係者がおしゃっていた
ほんとだろうか?

77 :名無し三等兵:04/06/24 23:57 ID:???
ニュースで自衛隊の特殊部隊特集やっても、40普連ばかり・・・
そろそろ西方普連や特戦群の特集組んで欲しいな。

78 :名無し三等兵:04/06/25 00:13 ID:???
>>77
そんなの国防機密上、不可能に決まってる。西方普連や特戦群はゲリコマ対策
の主役なんだから。40普連はいわば広報用の仮の特殊部隊。
おそらく西方普連や特戦群のやっている訓練とは全くの別物だろう。

79 :名無し三等兵:04/06/25 19:42 ID:4pBoSHBX
SBUって存在価値あんのかね?
不審船対策ならSSTだけで充分だと思うけど。


80 :名無し三等兵:04/06/25 20:10 ID:???
>>79
SSTでは対応ができない場合は海自の部隊が必要だろ。

81 :名無し三等兵:04/06/25 20:13 ID:4pBoSHBX
>>80
確かにそうだけどさ。
でもさ、SBUの実力って・・・・・・・
SSTの方がレベル高いよね?

んで、不審船対策以外のSBUの任務って何だろう?

82 :名無し三等兵:04/06/25 20:28 ID:???
>>81
有事や大規模テロが起こった場合の
海自重要施設の警備ってのがあるらしい。特警

ソースが2CHだけどねw

83 :名無し三等兵:04/06/25 20:36 ID:???
おう!ドレッガーつかってるぞSOG

84 :名無し三等兵:04/06/25 20:41 ID:eNQiIehA
>>78
そもそも国家機密というか、機密に出来るほどの高度な訓練をやってるのか激しく疑問。
つか、そこら辺で手に入る情報以上の特殊な事をやらせてるのか?

85 :名無し三等兵:04/06/25 20:43 ID:???
SBUの本来の任務か・・・・・・
不審船対策はあくまでも海自内に特殊部隊を創設する為の口実にすぎん。
海自はどれだけ本気で不審船対策をしようとしているのやら。。。。。
本来・・いや想定している任務は北が崩壊後に予想されるアレに対するものなんだな。

以上ヲタクの戯言

86 :名無し三等兵:04/06/25 20:44 ID:???
つーか不審船撃沈(あわわ・・・銃撃→自沈だった)
にはSSTもいらなかったわけだが
次は40ミリ機関砲で危な気なく蜂の巣にして欲しい

87 :名無し三等兵:04/06/25 20:44 ID:???
>>82
それって陸警の仕事じゃないの?

88 :名無し三等兵:04/06/25 20:49 ID:???
>>87
陸警があてにならなくて、そういう話になったらしい。

特警は数が少ないから何処を守らせるのか・・・

89 :名無し三等兵:04/06/25 20:55 ID:???
SBUは現在74名だね。
これは戦闘要員のみかな?
それとも教官や運営、会計、業務等のスタッフも含めての総勢かな?

90 :名無し三等兵:04/06/25 21:00 ID:4pBoSHBX
SBUはSBS以外の部隊と交流あんのかいな?
誰だかが「SASがSBUの訓練教育を受け持つことを表明した」とか言っていたね。

91 :名無し三等兵:04/06/25 21:05 ID:oN2NkHzi
陸警というのはなんですか?

92 :名無し三等兵:04/06/25 21:09 ID:???
特殊作戦群は300名のうち戦闘要員は約200名らしいぞ。
残りの約100名は何者なんだ?

93 :名無し三等兵:04/06/25 21:18 ID:???
>>81
海自SBUの任務
周辺有事の際の船舶検査や臨検。
(アメリカに「やれ」と言われた)。

94 :名無し三等兵:04/06/25 21:20 ID:???
結局特戦群はイラクに派遣されてるの?

95 :名無し三等兵:04/06/25 21:26 ID:???
SBUがSEALに訓練依頼して断られたらしいよ。
そのおかげでSBSと関係が結べたのはSBUにとってはプラスなんだろうな。

96 :名無し三等兵:04/06/25 22:14 ID:???
>>95
SEALSはSSTには訓練を施したと思ったが?


97 :名無し三等兵:04/06/25 22:22 ID:???
SBUマンセー!

98 :名無し三等兵:04/06/25 22:48 ID:???
>>94
されてるよ

99 :名無し三等兵:04/06/25 23:36 ID:???
海上自衛隊・特別警備隊(Special Boarding Unit) ・・・の噂
人数:74名
身分:自衛官(文民ではない地位)
隊長:1佐
編成:運用班,総務班,検査班×3
指揮:自衛艦隊司令部直轄
武装:自動小銃,機関拳銃,特殊警棒,ガス銃
装備:ガス探知器,酸素濃度計,防弾救命胴衣,手錠,閃光手榴弾
母体:水中処分隊出身が多数
降下:懸垂降下,空挺降下(処かの新聞がソースらしい)
交流:SBS,第1空挺団,SEALs(過去に共同訓練を数回行った)
任務:海上からの侵入に備えた特殊作戦(JDWより),周辺有事の船舶検査,有事の際の臨検,敵陣地の強襲など

◎武器使用権限で海保と比較
平時は正当防衛と緊急避難のみで、海保より不利。
海上警備行動では海保とほぼ同じ。
治安出動や防衛出動では緩くなり、海保より有利になる。

◎船舶検査について
米海軍は湾岸戦争において合計7,673隻の船舶に質問し,そのうちの961隻に対して立入検査を行なった。
その教訓として,臨検隊派遣には通常3機のヘリコプターが必要であり,事態が急迫した場合は,待機・支援用に
攻撃ヘリコプターがさらに必要となることが指摘されている。また,荒天時にも船舶に移乗できる小型ボートの
必要性も示されている。この教訓から見ても船舶検査は1隻の艦艇だけで対応できるような簡単なオペレーションで
はないことがお分かりいただけると思う。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/kawamura.msdf120012.html


100 :名無し三等兵:04/06/25 23:42 ID:???
100

101 :名無し三等兵:04/06/25 23:56 ID:ly/6dtiO
結局SBUは実戦で使えるようになった?
まだ訓練段階なのかな?

102 :名無し三等兵:04/06/26 03:46 ID:???
>>92
高度情報収集要員もしくは医療&輸送スペシャリスト
またはその教官(含外国語教師)
後は特戦群の後方支援かな?

勿論上記はヲタの戯言

103 :名無し三等兵:04/06/26 08:18 ID:???
>>101
5年もたてばある程度の実力は身についてるのでは?
どんなに実績があっても人事異動があれば実績など無いと同じだとおもうので、
SSTよりSBUが劣る理由になるとは思わない。
確かに母体が海自で少々不安な面もあるが、教育でなんとかできるもんじゃないかな?
訓練機材・施設ではSBUの環境が日本の特殊部隊の中では一番恵まれてるわけだし・・

104 :海猿:04/06/26 08:25 ID:???
>103氏
「どんなに実績があっても人事異動があれば実績など無いと同じ」
いくらなんでもそれは・・・それでは部隊としてのスキルの進歩がなくなってしまうのでは?
それに人事異動は,部隊の人をそっくり入れ替える訳ではありませんよ。


105 :名無し三等兵:04/06/26 08:29 ID:???
>>104
いや、俺が言ってるのは実績のはなしで・・・
実際に経験したことは本人でないと100%活きない。
後任者に伝えても10%くらいしかつたわらんでしょって意味。
訓練なら誰がやってもある程度までは到達するけど。、
実績とか経験ってのはやっぱ本人だけのものって言いたかったんです。

106 :海猿:04/06/26 09:41 ID:???
>105氏
こういう部隊の場合,一人が経験したことは部隊全体の研究・反省の材料とするのではないだろうか。特に新しい部隊の場合。
そうでなければあなたが言われるようにリセットに近い状態になってしまう恐れがありますね。

107 :名無し三等兵:04/06/26 10:04 ID:???
>>106
いやいや別にそれなら経験しなくてもSEALやSBSなんかから吸収すればいいわけです。
SSTが実際に経験したものよりSEALとか他国の特殊部隊のほうが経験豊富なわけですから.
うーむなかなか伝わらんな・・・

108 :107:04/06/26 10:06 ID:???
要は日常の訓練は実戦のごとく、実戦は訓練のごとしって言いたいだけなんです

109 :名無し三等兵:04/06/26 10:12 ID:???
SSTは平時の部隊、SBUは有事の部隊。
一体何を比べてたいの?

実績と言ったって・・・SSTの実績だって船員暴動の鎮圧で、
SBUの担当とは次元が違う話じゃん。

110 :107:04/06/26 10:15 ID:???
>>109
結論を言えばそういうことです

111 :名無し三等兵:04/06/26 10:53 ID:???
ビスマルクの「愚者は自分の経験から学び、賢者は他人の経験(歴史)から学ぶ」ってやつですな。


112 :海猿:04/06/26 13:39 ID:???
>110氏
なるほど。回り道をしてしまいました。要は例の軍事系,非軍事系の違いって奴で。
>111氏
勉強になりました。自分の経験からすら学べず,毎回パチンコで痛い目にあっている自分は愚者以下なんですな。

113 :名無し三等兵:04/06/26 16:12 ID:???
でも船内制圧のスキルはSSTの方が高そうだけどな(脳内)
そもそも軍事組織といったって臨検で無差別に乗組員全員を射殺するわけじゃないし
まぁ、引き金が極端に軽いのは確かだけどそれでも日本の自衛隊みたいに
軍事組織なのに発砲の理由とかを細微に渡るまで聴取され、司法で裁かれるような組織じゃ
警察組織と大して変わらないわけで・・・

114 :名無し三等兵:04/06/26 16:27 ID:???
>>113
>そもそも軍事組織といったって臨検で無差別に乗組員全員を射殺するわけじゃないし
何で無差別に発砲しないといけないんだ?

>軍事組織なのに発砲の理由とかを細微に渡るまで聴取され、司法で裁かれるような組織じゃ
事情聴取みたいなものは、どこでもやってるだろう。
あとね、法律違反の疑いがなければ裁かれることはないから。

115 :114:04/06/26 16:30 ID:???
>>そもそも軍事組織といったって臨検で無差別に乗組員全員を射殺するわけじゃないし
>何で無差別に発砲しないといけないんだ?
ゴメン。上記の文は俺の勘違いでした。

116 :名無し三等兵:04/06/26 17:25 ID:???
>>114
軍人として出動して任務をこなしただけなのに
司法で裁かれるって普通じゃ考えられないけどな・・・
勿論交戦規定を決めてそれに違反すれば軍内部で懲罰の対象となるけど、
今の日本の状況じゃ、左翼&在日による嫌がらせの告訴を受理して
任務による発砲&射殺するという行為それ自体によって個人が司法の場で裁かれかねないなんて、
そこら辺の警察官と何が違うんだと・・・これじゃ危険な任務に従事させられんよ。

まぁ、これは自衛隊全体に及ぶ課題なんで早く何とかしてもらいたいけどな・・・。

117 :名無し三等兵:04/06/26 17:30 ID:???
例えばで申し訳ないが、ペルーの大使館占拠事件の解決で見せたような
政治的な運用(突入部隊による司法を経ないテロリストの処刑)が出来ないってのは
事特殊部隊に関しては何かと不便だと思うわけです。

118 :名無し三等兵:04/06/26 18:29 ID:???
>>117
そのケースなら治安出動を政治サイドが決断すれば、武器は使える。
先制射撃も可。(ただし、警察比喩の原則やらで相手より強力な武器は
使えない可能性が有)。

>政治的な運用(突入部隊による司法を経ないテロリストの処刑)が出来ない
ただ、ここの意味がよくわからない。

119 :名無し三等兵:04/06/26 19:49 ID:???
どのみち正当防衛なら発砲も射殺もできますよ。

120 :118:04/06/26 20:30 ID:???
>>119
確か正当防衛や緊急避難は、厳密に解釈するといろいろややこしいんだよ。
あと、正当防衛では先制射撃は不可なはず。

まぁこれも左翼などが騒がなければ問題にならないだろう。


121 :名無し三等兵:04/06/26 22:18 ID:???
>>120
もうサヨクもさすがにこの現況では騒がんだろう。いい例が有事7法と
特定船舶入港禁止法案だ。年金と三菱ふそうの問題があったとはいえ、
ここの住人でもこの2つの法案が通ったのを知らない人も多いのでは?
このときサヨクはサヨク系メディアを含め、ほとんど騒がなかった。
戦争経験有りの自民党議員も引退してきてるし、少しづつではあるが
日本の安全保障は向上してきている。

122 :名無し三等兵:04/06/27 01:24 ID:???
>政治的な運用(突入部隊による司法を経ないテロリストの処刑)が出来ない
超法規的な運用ね。

123 :名無し三等兵:04/06/27 08:17 ID:???
>>122
要は超法規的措置でテロリストを射殺したいわけ?
別に政治サイドの決断(と国民の大部分の合意があれば)
できると思うよ。

ところで、なんで治安出動を発動すれば(正当防衛でなくても)
射殺できるのに、わざわざ超法規的処置で射殺したいの?

もしかして何かの本とか読んで勘違いしてます?

124 :名無し三等兵:04/06/27 09:34 ID:???
どういう状況が想定されているのか不明だがSATマガジンのSST隊員相手船舶を
制圧目的に突入しているとしか見えないが法規的に海保はそのような権限はあるの?
海保の武器使用は基本的に正当防衛、緊急避難、武器防御以外使用できないのでは?
あのような制圧展開は有事における臨検制圧に見受けられるがいかがなものでしょう


125 :名無し三等兵:04/06/27 10:08 ID:???
既に暴動の制圧をやっとります。

126 :名無し三等兵:04/06/27 10:08 ID:???
>>124
9・11後に海保の武器使用基準が大幅に緩和され、相手に致命傷を与えない
程度の射撃ならこちらからできるようになったのを覚えているが。
北の工作船を自沈に追い込めたのもこの緩和のおかげ。

127 :名無し三等兵:04/06/27 11:03 ID:???
>>124
>海保の武器使用は基本的に正当防衛、緊急避難、武器防御以外使用できないのでは?
>あのような制圧展開は有事における臨検制圧に見受けられるがいかがなものでしょう
SATマガジンは読んでいなけど海保の武器使用権限では砕いて書くと以下のような感じに
なります。

◎威嚇射撃を行う
1.正当防衛 2.緊急避難 3.犯人の逮捕若しくは逃走の防止 4.自己若しくは他人に対する防護
5.公務執行に対する抵抗の抑止 6.対象が外国のスパイ船

上記のどれかを満たせば威嚇射撃(船体には当てていいけど、人に当てるのは駄目)は可能。

◎危害射撃を行う
【1】正当防衛 【2】緊急避難
【3−1】凶悪犯が警察官に抵抗した 【3−2】※凶悪犯が逃亡しようとしている
【3−3】第三者が※凶悪犯の逃亡を助けるため、第三者が警察官に抵抗した
【4−1】逮捕状などで逮捕する際に抵抗した 【4−2】逮捕状などで逮捕する際に逃亡した
【4−3】逮捕状などで逮捕する際に逃亡を助けるため第三者が警察官に抵抗した
△3と4に関しては「危害射撃以外に手段がない」状況が別に必要になる。

※この場合の凶悪犯とは『死刑又は無期若しくは長期3年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を
犯した人、又は現行犯』になる。犯しそうな人では駄目。

上記のどれかを満たせば、危害射撃(人に当てる)は可能になります。この場合に”当たり所が悪くて”
対象が亡くなってしまった場合でも罪にはなりません。ただし、目的はあくまでも逮捕です。

◎その他
海上保安庁や警察官は武器など防護という名目では、武器は使えません(自衛隊のみ)。
また、海上保安官や警察官の武器使用権限は平時でも有事でも同じです。

※※※断っておきますが、ここで書いたのはあくまでも法的な話です。

128 :名無し三等兵:04/06/27 11:10 ID:???
>>127の訂正
×・・・【3−1】凶悪犯が警察官に抵抗した 【3−2】※凶悪犯が逃亡しようとしている
○・・・【3−1】※凶悪犯が警察官に抵抗した 【3−2】※凶悪犯が逃亡しようとしている

129 :海猿:04/06/27 18:08 ID:???
海保における危害射撃は,1.領海内で外国船舶らしい船が国際法違反の行為を行い,2.繰り返す可能性が高く,3.重大凶悪犯罪を行う恐れがあり,4.立入り検査をしなければその予防ができない場合も認められます。
その他は警察とほぼ同じでしょう。

130 :127:04/06/27 18:48 ID:???
>>129
それは船体射撃(威嚇射撃)の規定かな・・・と思って威嚇射撃に加えたけど、
それを理由に人に危害射撃をしてもいいのか。たしかにダメとは書いていないから
いいのか。

131 :海猿:04/06/27 23:44 ID:???
>130氏
これは危害射撃における違法性阻却の条件です(海保法20-2)。もっとも,この4つをすべてクリアーするのはかなり困難(特に1.かな?)で,当然奄美沖のときは使われませんでしたが。


132 :名無し三等兵:04/06/28 03:48 ID:???
>要は超法規的措置でテロリストを射殺したいわけ?
>別に政治サイドの決断(と国民の大部分の合意があれば)
>できると思うよ。
なにそれ・・・話にならない。
>ところで、なんで治安出動を発動すれば(正当防衛でなくても)
>射殺できるのに、わざわざ超法規的処置で射殺したいの?
治安出動でしか運用できない特殊部隊なんて全くのナンセンス。

133 :名無し三等兵:04/06/28 07:26 ID:???
>>132
>治安出動でしか運用できない特殊部隊なんて全くのナンセンス。
なぜ治安出動ではダメなのか書いてほしかったな〜。

134 :名無し三等兵:04/06/28 20:00 ID:LFXuWPzo
SBUはレベル高いよ。

135 :名無し三等兵:04/06/28 22:19 ID:???
>>134
だからソース出せって

136 :名無し三等兵:04/06/28 22:28 ID:pP9O3ijx
>>135

SBS教官が言ってますた。
 ↑
冗談です。

これマジ話
  ↓
毎年SBS教官が来日してSBU隊員を直接指導していますよ。

137 :名無し三等兵:04/06/28 22:45 ID:???
相変わらずSBUはSBSとは上手く交流しているらしいな。
SEALとはギクシャクしているのかな?

138 :名無し三等兵:04/06/28 22:54 ID:???
SBSの教官はK1選手見たいな体格してる

139 :名無し三等兵:04/06/28 23:06 ID:???
しかしSBUの教官は毎年指導に来ているらしいがSBU自体SBSに赴いてユニット
ごと本国のSBSと共同訓練に参加したほうが彼らの錬度も上がるんじゃないかい


140 :名無し三等兵:04/06/28 23:18 ID:???
SATマガジンvol.4に、海上自衛隊もイラクで活躍中の軽装甲機動車
を導入するという記事があったが、やはりSBUの装備になるのかな?

141 :名無し三等兵:04/06/28 23:23 ID:???
お金もってますなSBU
SSTの何倍?

142 :名無し三等兵:04/06/29 00:22 ID:???
1J官殿の再びの光臨を求む!

143 :名無し三等兵:04/06/29 06:40 ID:???
1J官氏に特殊作戦群について聞きたいことがあったんだけどなあ


144 :Casey Ryback:04/06/29 15:10 ID:???
俺は実は元特殊作戦群で今はコックをやってる
聞きたい事があったら聞いてくれ
教えれることは答えるからさ

145 :名無し三等兵:04/06/29 15:57 ID:???
>>144
お薬の時間ですよ。

146 :名無し三等兵:04/06/29 17:11 ID:???
喪まいら、勝手だな。

147 :名無し三等兵:04/06/29 20:14 ID:???
SBU隊員のキャップのロゴがスティール・ボール・ラン(SBR)の
タイトルロゴにそっくりだった・・・、

148 :名無し三等兵:04/06/29 21:10 ID:???
☆ .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {    これでも舐めろ    
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔       \             〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《


149 :名無し三等兵:04/06/29 21:12 ID:???
         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、おにいちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 西 村 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 現役小○生の手コキこそ至福ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)

150 :名無し三等兵:04/06/29 21:22 ID:???
>>147
詳細キボンヌ

151 :名無し三等兵:04/06/30 20:35 ID:V4rYLKjz
SBUはP226を装備してんかいな?

152 :147:04/07/01 19:54 ID:???
食堂で見かけた、それ以外は言えない。

153 :名無し三等兵:04/07/03 00:52 ID:???
WAiRだが、MAGFORCEって韓国のメーカーなのか?
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_081.htm

154 :名無し三等兵:04/07/03 01:03 ID:???
こちらはイラクで着用してる奴と同じと見られるウェビング一杯の奴。
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_073.htm
こっちは一次隊帰国後?の旭川でイラク派遣装備として紹介されたモノでウェビングが減った。
こっちが本命か?
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/sppic/sp-05/military-powers_jsdf-iraq020.jpg

155 :名無し三等兵:04/07/03 23:56 ID:???
アリスキーパーとMOLLEポーチをどちらも使えるようにしたんだ。

156 :名無し三等兵:04/07/04 06:01 ID:6XRLAMKY
>>153>>154

すごいねえ。

157 :名無し三等兵:04/07/04 06:13 ID:6XRLAMKY
ちょっとだけしか見えないけど、右端の隊員の89式は折り畳みストックっぽいね。
http://www.asagumo-news.com/news/hp0624/P-DN-040623-01.jpg




158 :名無し三等兵:04/07/04 07:11 ID:???
西部方面普通科連隊=WAIR?

159 :名無し三等兵:04/07/04 07:31 ID:???
西部方面普通科連隊=WAiR

160 :名無し三等兵:04/07/04 08:30 ID:???
>>157
転載したければそのままコピペしないでこうすりゃいいだろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/102

161 :名無し三等兵:04/07/04 09:17 ID:???
>>157
確かに折り畳みだな
可能性的には、特戦群、第一空挺団、11普連の隊員だろうな。
ただし、11普連は警備要員として派遣されてないはず・・・
警備要員の大半が函館からだったような・・
>>160
向こうのスレは閑古鳥が鳴いているな(w

162 :名無し三等兵:04/07/04 09:21 ID:???
特戦群がM4を持って行くわけないよな
まだ使い慣れてないだろうし、持っていったら、「我々は特戦群ですよ」と
アピールするようなもんだしな
使い慣れている(特戦群の大半が空挺出身者)折り畳みストックの89式小銃
を持って行った方が利口だしな

163 :名無し三等兵:04/07/04 09:24 ID:???
西部方面普通科連隊=WAiR=WESTERN ARMY INFANTRY REGIMENT

http://akatora.net/mil/mil-news.html

164 :名無し三等兵:04/07/04 17:10 ID:GFW+j7fV
海自SBUが陸自特殊作戦群に倣ってM4カービンを今春から導入したという噂は本当ですか?

165 :名無し三等兵:04/07/04 18:10 ID:???
今さら言っても何の価値もないが、Jグラウンドの記事により西方普連が
イラクへ兵員を出していることが判明。

166 :名無し三等兵:04/07/04 19:00 ID:???
>>161
スレの状態とネタのパクリは無関係じゃないかな。
どこから持ってきても結局、剽窃は剽窃なんだし。

167 :名無し三等兵:04/07/04 21:09 ID:8WzmyUUN
SBUは9ミリ機関拳銃のみで良いんだよ(プッ

168 :名無し三等兵:04/07/04 21:53 ID:???
ちょっと前にSBUって書いたTシャツ着てる香具師見た。
サソリと、コウモリみたいなの書いてあった。

169 :名無し三等兵:04/07/04 23:08 ID:???
>>167
それネタではなく本当だったんだよ。
創設当時は9ミリ機関けん銃を使用してたんだって。
SBS教官に指摘されてMP5A4に代えたんだよ。

ちなみに9ミリ機関けん銃は同じ海自の護衛艦付き船舶検査部隊(MIT)が護衛用に
使っているよ。

170 :名無し三等兵:04/07/04 23:20 ID:???
海自にとって頼れるサブマシンガンは昔も現在もM3A1・・通称グリーズガンなんだよね。

171 :名無し三等兵:04/07/04 23:42 ID:h0ZCRhZe
SSTこそ世界に誇れる実戦経験&実力を持つ特殊部隊だ!!

172 :名無し三等兵:04/07/05 00:22 ID:???
特戦群は特降隊に改名して視聴者をドキッとさせる責務がある。!

173 :名無し三等兵:04/07/05 00:34 ID:???
89式の30万は許せるとしても、9ミリ機関拳銃の40万は納得がいかない。

174 :名無し三等兵:04/07/05 10:29 ID:???
>>173
今はなんぼか下がったよ、確か。
存在感は薄いままだけど

175 :名無し三等兵:04/07/05 19:15 ID:???
なんぼか下がったどころか調達終わってないか?

176 :名無し三等兵:04/07/05 22:37 ID:???
特戦群はプロテック被っているんだね

177 :名無し三等兵:04/07/05 22:57 ID:???
>>164
特警は金あるんだなぁ・・・

178 :名無し三等兵:04/07/06 21:33 ID:???
>168
間違いなく特警隊員

179 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/07 01:06 ID:???
>>101
そろそろかなあ。
群レベル訓練に参加している。
だから、部隊の練成はそれなりのレベルにはなっていると、みてよいだろう。
少なくとも海自としては、オペレーションに参加可能なレベルと判断しているなあ。

ただ果たして海自は、特別警備隊という部隊を使いこなせるだろうか?
上級司令部に、特殊戦を知っている指揮官や幕僚は、いまだにほとんどいない。
特殊戦幕僚の配置も、ほとんどない。
まあ初期SEALと同じ苦労をしているはずだなあ。
ただ、このあたりは、時間がおのずと解決していくとは、思うけれどね。

まあ、普通の部隊のようにはには使えないから、
海幕・自艦隊司令部も、それなりに工夫しているのだろうなあ。

>>102
イヤイヤ、鋭いのではないかな?
やはり、シューターだけの特殊部隊は、役立たず。
海自特別警備隊ですら、医務班を設置しているワケだからなあ。
語学要員や心理戦要員といった特殊技能者を包括できるかどうかで、
部隊としてのフトコロの広さがきまってくるのかな?

>>140
たぶん陸警。

180 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/07 01:18 ID:???
>>104
SSTの場合、人的な規模が小さすぎるなあ。
しかも、外国の特殊戦要員よりも人事異動のローテが早いようだ。
練度の維持に、ひじょうな苦労をしていると思う。
で、おそらく海自もほとんど同じ苦労をしょいこんでいるはずだ。
このあたりは、人事慣行の問題があるので、しかたがない部分があるのだがね。
経歴のほとんどを特殊戦コミュニティーで費やすのは、部隊の規模からいっても
ひじょうに難しいだろうしなあ。

潜水員にみるような経歴管理システムが確立していればいいのだが…。
まあ、潜水員は、潜水艦救難、潜医隊、水中処分隊(艦隊・地方隊)とパイがデカイので
(むろん他の職種にくらべれば微々たるものだがね)
なんとかなってワケだけれども・・・。

181 :名無し三等兵:04/07/07 01:41 ID:8YYyvwtH
聞いたところによると、SSTの部隊規模はネットや雑誌で言われているものよりかなり大きいらしい・・・。


182 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/07 03:44 ID:???
そういえば、かつての米海軍特殊戦部隊も人的な規模が小さかった。
50年代あたりだと、300人未満かな。
それでもSSTや特別警備隊に比べればマシだな。予備役もいたしなあ。

だが300人程度であっても
あるいは、300人程度だったからというべきか、
高錬度の維持のために、特別な経歴管理が行われたことは、注目に値するかもしれない。
いちどフロッグマンになれば、あとはずーとフロッグマン。
UDT要員は基本的に、他部隊への移動がほとんどなかった。
ただし士官は例外。
出世コースから外れていることもあったが、
頻繁な人事異動の結果、かなり長い間、海軍特殊戦コミュニティは、
優秀な上級士官にめぐまれなかった。

18空挺軍団という巨大な人的資源のプールをかかえていた米陸軍特殊部隊と、
このあたりで大きな差が開いたのではないかなあ。

183 :ソースキボンヌだったっけ?(w:04/07/07 03:50 ID:???
適当なステハンだったので、自分でも忘れてしまいますた。
おぼえておられるかなあ、Mk-46氏。テロ関連のスレではお世話になりますた。

>>182
海軍特殊部隊のばあい、海兵隊もリソースになっていたような気がしますけど。
でも、SEALSの設立と、UDTとフォーセズリーコン他との関連については知らないんですけど(アヒャ


184 :名無し三等兵:04/07/07 06:14 ID:nZ2g2uhK
Mk-46さん、お久しぶり!!!

いままで、どうなされていたのですか?
体の調子が悪いようなことを以前おっしゃっていましたよね?
大丈夫ですか?

185 :名無し三等兵:04/07/07 06:46 ID:???


『21世紀の特殊部隊』上巻目次
はじめに  1
第1章 21世紀の特殊部隊とその任務   19
 イラク戦争が喚起した特殊部隊の重要性  20
 特殊部隊がクローズアップされたアフガニスタン作戦  24
 冷戦時代の特殊部隊  27
 冷戦後の特殊部隊  31
 特殊作戦と特殊部隊の性格  34
 冷戦後の世界における特殊部隊の役割  38
 対テロ作戦と情報  43
 特殊部隊の秘密性にまつわる負の要素  47
 特殊部隊の運用と統括組織  49
 特殊部隊に対する兵站補給  53
 特殊部隊と心理作戦  57
 電波媒体とインターネット  62
 インフォメーション・オペレーションズと心理作戦  66
 アフガニスタンにおける心理作戦  70
 イラク戦争の戦略的心理作戦  74
 イラク戦争に向けての心理作戦  78
 大量破壊兵器の使用を防ぐために  81
 イラク戦争の心理作戦  84
「衝撃と畏怖」作戦と戦後のイラク  87
 新しい心理作戦用技術  92
 イラク戦争における米特殊作戦部隊―フセイン大統領捕獲作戦  95
 イラク戦争における特殊部隊―新しい運用法  97
 米陸軍特殊作戦部隊の強化と改編  102第2章 近接航空支援と特殊部隊   



186 :名無し三等兵:04/07/07 06:48 ID:???
姿を現した米空軍特殊作戦部隊  106
 PJ・戦闘気象観測員・CCT  109
 米空軍特別戦術部隊  114
 再度脚光を浴びる近接航空支援  118
 対空火器の発達と近接航空支援  120
 米国防総省の近接航空支援研究  123
 前線航空統制員の訓練  125
 近接航空支援用兵器  131
 近接航空支援用航空機と装備  137
 前線航空統制用機  143
 オペレーション・アナコンダ  145
 戦術の転換と近接航空支援  149
 不満をぶちまけた第10山岳師団長  154
 米空軍の言い分と指揮統制上の問題  157
 近接航空支援の歴史  160
 米海兵隊の方式  162
 近接航空支援用通信装備  168
 イリジウム衛星の応用  170
 アフガニスタン作戦の教訓  173
 陸軍独自のCAS機保有構想  176
 近接航空支援におけるGPS誘導爆弾の限界と改善  180
 GPS誘導爆弾の改良  182
 英空・海軍の精密誘導爆弾調達計画  185
 自衛隊の近接航空支援機  189
 日本の防衛と近接航空支援  192第3章 戦闘捜索救難作戦と特殊部隊   199
 

187 :名無し三等兵:04/07/07 06:49 ID:???

 戦闘捜索救難部隊と特殊部隊  200
 米軍のCSAR部隊  203
 米海軍のCSAR部隊と使用機  205
 戦略的CSARと統合作戦における特殊部隊との関係  209
 各国合同作戦におけるCSAR  212
 NATOとイギリスの例  215
 ボスニアの救出作戦と米海兵隊  219
 オグレディ大尉救出作戦  223
 米海兵隊TRAPチーム  228
 オグレディ大尉救出  232
 オグレディ大尉救出作戦の批判と教訓  235
 米空軍内のCSAR役割区分問題  241
 米空軍の動揺  246
 アフガニスタン作戦の教訓と後継CSARヘリコプター計画  249
 救難用通信装置  253
「革命的な」救助用通信装置CSEL  255
 CSAR任務におけるUAVの利用  260
 CSAR用近接航空支援機  266
 自衛隊と戦闘捜索救難(CSAR)  270第4章 人質救出作戦と特殊部隊   273



188 :名無し三等兵:04/07/07 06:52 ID:???
米空軍内のCSAR役割区分問題  241
 米空軍の動揺  246
 アフガニスタン作戦の教訓と後継CSARヘリコプター計画  249
 
 イラク戦争で実現した各軍合同の捕虜救出作戦  274
 テヘラン米大使館人質救出作戦  278
 デザート・ワン  281
 現地調査  290
 最初の不具合  292
 変わっていた地面  296
 作戦の中止、衝突  300
 失敗の原因  302
 ソン・タイ捕虜収容所急襲作戦  307
 作戦計画  310
 不確かな情報  314
 ソン・タイ救出作戦  318
 情報の不備と時間の空費  321
 フセイン政権中枢部への攻撃  323
 イスラエルによるパレスチナ武装勢力への攻撃  326
 エンテベの人質奪回作戦  329
 自衛隊の共同作戦・統合運用  340
 日本の人質救出部隊  343
 海自特別警備隊と英国海兵隊SBS  349
 陸自特殊作戦群と米陸軍デルタフォース  352
 自衛隊による邦人脱出支援  355 

189 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/07 12:38 ID:???
書き込まなくなってから一気に廃れましたねw
>>180MK−46氏
いくらなんでもコロコロ転属させるような事はしないと思います。
Sも当面の間戦闘要員が5年以上、本部要員が6年は在籍する様に(幹部、陸曹共に)求められています。
ただでさえパイの少ない海自の中から志願者を募るのですからそれはないでしょう。

190 :名無し三等兵:04/07/07 14:23 ID:???
>>189
お元気でしたか、J官氏、暑い中、乙にございます。

191 :名無し三等兵:04/07/07 18:50 ID:???
Mk-46さん&1J官さん おかえりなさい!!!!

今後とも宜しくお願いしますね!

やっと2人の名誉スレ住人が揃いましたね。

今後とも無知で哀れな我々にご教授ください。

192 :名無し三等兵:04/07/07 20:11 ID:3eMkAN/W
海専門特殊部隊に詳しいMk-46氏と陸自特戦群、空挺及び運用などに詳しい1J官氏

本当に心強い。

今後とも宜しく!

193 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/07 22:23 ID:???
面白いお話を1つ・・・
特戦群には一等陸佐が2人います。
さてさてこれが部隊運用にどう影響するかな?

194 :名無し三等兵:04/07/07 22:25 ID:???
>>179
Mk-46氏
お懐かしゅうございます。
もうSBUは即応体制なんですか?
現在のSBUは、何処の部隊から訓練を受けているんでしょうかね?
SBS中心なんでしょうかね?
SEALとの関係も気になるな・・・

>>189
そういえば、特戦群を5年以内に全ての作戦に投入できるようにするらしいですね。
やっぱ、隊員は空挺レンジャー出身やレンジャー出身が大半なので、SATとかよりも
技術吸収が早いのでしょうね。
第一期メンバーの隊員は、もう即応体制なんでしょうね。
6年ぐらい過ってますからね。



195 :名無し三等兵:04/07/07 22:38 ID:???
やっぱ、スレは人だねえ。

196 :名無し三等兵:04/07/07 22:47 ID:???
>>193
1J官さんおひさ!
一佐が二人いるの???
それもなんだか微妙ですねえ・・・
荒●卓一佐とX一佐との関係って・・・

ちなみに漏れの兄貴はイラクに行ってますけど(以前話しましたね)、
兄貴も特戦群の準備部隊に推薦されたんだけど、選抜試験で「色弱」で
落とされたと言ってましたよ。

197 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/07 22:54 ID:???
実際に設立に携り続けたのはx一佐ですから。
じつわ本当の群長わ・・・

198 :名無し三等兵:04/07/07 23:07 ID:???
こういう感じですか?


荒●卓一佐・・・防衛大卒の幹部レンジャー卒(空挺に所属聞かんが短い)の陸幕とのパイプ役

X一佐・・・・一般大学卒のたたき上げ幹部レンジャー卒の生粋の空挺隊員

199 :名無し三等兵:04/07/07 23:22 ID:/aBqqG5Q
海自特別警備隊は

中村雅樹1佐が2代目隊長(初代隊長山口徹1佐が去年3月末で海幕に移動)で、
その下に2佐が1人いて、3佐・・・・・と続く。

200 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/07 23:26 ID:???
皆さん、おひさしぶりです。
仕事が一段落したので、というか
家人が入院して長期の加療が必要になったものですから、これを機に仕事を減らしました。
遠からずまた離脱する可能性がひじょうに強いですね。
腰が定まっておりませんが、どうか、これからも宜しくお願いいたします。
ですが、あらかじめ申し上げます。
最近は海との縁が希薄でして…最近のことはよくわかりません。
むしろ皆様からのご教示を頂きたいと、思っております。

201 :名無し三等兵:04/07/07 23:33 ID:???
SBUの歴史

99年海自に特殊部隊創設が決まる
99年隊員選抜作業が始まる
00年選抜された隊員の基礎訓練が始まる・SEALに技術提供を申し込んで断られるSBSからノウハウを学ぶ
00年12月部隊編成が終了する。部隊運用が開始する
01年3月正式に部隊開隊する
01年潜水や射撃といった基礎訓練に明け暮れる
01年12月不審船事件で政府から待機発令がですが、実際は出動できるレベルに達していなかった
02年基礎訓練から実戦を想定した訓練に移る
03年完全に実戦を想定した訓練に変換する10名増員される
04年必要な訓練をほぼ終了して即応体制の取れる一人前の特殊部隊になった

202 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/07 23:35 ID:???
>>198
x一佐も棒大だたよーな
ま、そんなところかもしれないですね

203 :名無し三等兵:04/07/07 23:36 ID:???
1Jさん始めまして、スレ違いで申し訳ありませんが北海道名寄に
山岳レンジャーが在ったと言う話を聞いたことありませんか?

204 :名無し三等兵:04/07/07 23:36 ID:???
>>200
Mk−46氏

こちらこそ宜しくお願いします!!
確か、海関係の執筆をなさっている方ですよね?

今後ともに宜しくお願いします。


205 :名無し三等兵:04/07/07 23:41 ID:???
>>201
SBUとSBSとのパイプはしっかりしているそうだぞ

206 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/07 23:45 ID:???
>>203
山岳レンジャーは松本13普連だけ「でした」。正式には部隊レンジャーになりますが。
今は13旅団のレンジャーの教育が行なわれています。
名寄3普連のレンジャーも厳しくレベルは高いと聞きます。これは北方のレンジャー全体にいえる事です。


207 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/07 23:46 ID:???
>ソースキボンヌさん
忘れるワケがないなあ。
マルキスト的な鋭い分析は、えらく印象的。勉強させて頂いたよ。
>海兵隊もリソース
たしかに大戦中のスカウト&レイダースのようなヤツもあったね。
ただし海軍特殊戦コミュニッティのメインストリームは、
ノルマンディーのNCDU、太平洋戦のUDT(ならびにOSS海洋部隊)だと思うなあ。
まあ、海兵隊とSEALは、あまり交流がなかった。
まあ両用作戦の支援は、もともとUDTの任務で、SEALはあまりコミットしていなからなあ。
UDT−SEALの一本化が行われると、だいぶハナシは変わってきたようなのだが。
ともあれ、初期SEALの訓練支援は、陸軍歩兵学校や陸軍特殊部隊が主として引き受けていたなあ。
このあたりはOSS/CIAツナガリが大きかったのかもしれないが、よく分からない。

ただしSEAL創設期におけるフォート・ワチューカの海兵サバイバル学校は
その後のSEALの教育訓練にひじょうに大きな影響があったと、言われている。
またUDT吸収後の現場をみると、旧ARG/MAUにおけるSEALと海兵偵察小隊は、
これまたひじょうに密接な関係にあったようだなあ。
・・・が、よく分からん部分が多い。すまん。どうか宿題にさせてくれい!!

208 :名無し三等兵:04/07/07 23:47 ID:/aBqqG5Q
1J官さんは、「冬戦教SOG伝説」について聞いたことあります?

209 :名無し三等兵:04/07/07 23:50 ID:???
そういえば、以前Mk-46さんがおっしゃってましたが、海自水中処分隊が』アメリカの特殊作戦学校に派遣されて
情報偵察などの訓練を受けていたとか・・・
現在でも受けているんですか?

210 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/07 23:53 ID:???
>>208
あれのことかな?
とにかく詳しくはいえません。
なにしろ道民を巻き込みまくりな内容なので陸幕からも異端視され、
北海道警察からも危険視されていたので。
スマソ

211 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/08 00:17 ID:???
>>189 1Jさん
ただね、海自の人事当局には、フネを原則にした感覚で人事をやっているからなあ。
逃げ場のない大海原で、艦内の人間関係はかなりアレな部分がある。
そこで、たまに人事をシャフルして、過度な同一部隊勤務を、避けさせる傾向があるのだなあ。
シー・ショア・ローテーションは、海上自衛官の権利出しなあ。

あとね、海自はいま近接戦闘や船舶検査要員に餓えている。
そこで、例えば1術校やFTGにも訓練済みの要員が流れていくのは、仕方が無いだろうなあ。
術科課程教育も、こういうご時勢だから、そうとう忙しくてね。

また海幕としては、最終的には特別警備隊の群への昇格を狙っている。
任務の多様化にともなって、非通常戦がわかる「海軍士官」を必要としている。
となると、幹部の他自衛隊・他国軍学校の入校や他機関への人員派出は免れない。
海幕・自艦隊司令部での幕僚配置もあるだろう。
幹部人事については、かなりツナワタリ的なストレスにさらされていくと思うなあ。

212 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/08 00:26 ID:???
>>194
海自としては、「使える部隊」としているなあ。
ただ人手不足なので、かなり状況は厳しいのではないかなあ。
でもまあ、最初の部隊というのは、そんなものなのかもしれないが。
>>209
今でも、ときにEOD学校には派遣しているのではないかなあ。
あとVSWとは定期的に訓練をしている。
ひょっとすると、可愛いフリッパー君(古いか?)たちと戯れる機会もあるのかもしれない。
(一時期、佐世保にフリッパー君がいたというハナシを聞いて、驚愕したことがある。
 なんでも保安検証訓練では、REDCELLの精鋭を水中で撃退したそうな。)

213 :名無し三等兵:04/07/08 00:28 ID:???
>>212
フリッパーくん?
ほんとにイルカを使っていたんですか?シラナカッタ…

214 :名無し三等兵:04/07/08 01:46 ID:+ATMEh1k
>181
http://ja.wikipedia.org/wiki/SST
のページの計算だと海保SSTの規模は約70名くらい?

215 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/07/08 04:20 ID:I4dPIv/9
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
 日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
 1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる(その後630兆円に拡大)

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
 米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政(借金)で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

216 :名無し三等兵:04/07/08 20:21 ID:???
>>199
特警の初代隊長は、海幕運用課長になったんだよな。

217 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/08 20:50 ID:???
>>213
ホントのハナシ。
イルカは究極の泳者探知システム兼究極のコンバットスウィマ。
人間よりもはるかに速く泳げて、はるかに遠くまスキャンすることができるなあ。
しかも疲れないし、潜水病にもかからない。オマケに弁護士も雇わない。
ヴェトナム戦争中から使っているそうな。

>>214
これはワザワザありがとう。じつにありがい。
でも、アレ?ずいぶん少ないなあ。
管区の特別警備隊をいれて、ようやくナントカなる規模ではないかなあ…
海保の特殊戦コミュニティは。
この規模で、EODやCBR、それにインテリジェンスや教育訓練までやるとなると
海保もは相当苦労しているのではないかな。
まあナンというか、高錬度は達成するコトよりも、維持するほうが難しいからなあ。
イヤイヤ、後方要員は別勘定なのかな・・・・。

218 :名無し三等兵:04/07/08 20:56 ID:???
>>217
インテリジェンスを海保が持っているのかな、と素朴な疑問がありますけどね。
海保自体のインテリジェンスが、そもそも違法操漁あたりに対応したレベルだったような。

219 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/08 21:51 ID:???
>>211
そうなのか。陸の考え方だと5年10年残れる幹部が居るからね。
確かにB幹やU幹は2〜3年で転属するのが普通だしそこのところは陸海空共に同じだと思ってた。
船と言う閉鎖空間にいたら人間関係辛いだろうな。陸自でも大概だともう時もある・・・
だが部隊は家族でもあるし、それが一つの精強さのバロメーターにもなるもので。

船乗りの戦闘要員ですか。いっそ陸警を○○基地陸戦大隊等にして機動的に運用すればいいのに。
小隊や班単位を出航のたびに各艦艇に分乗させたり、寄港すれば基地警備に使ったり陸の演習場で中隊レベルの訓練したり。
このほうが融通が利くかも?

>>218
海保の情報収集能力って自衛隊と比べるのは酷でしょう。
不審船の時も海自(ひいては米軍の)からだしねえ。海保独自の情報網ってのは
海の警察止まりの規模でしょう、今更拡充しようとしても人も金もないのにどうしろと。


220 :名無し三等兵:04/07/08 22:01 ID:???
なんか、以前海保のスパイが台湾にいるって記事をネットで見たことがある・・・。
これか・・・。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8801.html#ccc

221 :名無し三等兵:04/07/08 22:05 ID:CFedOuvy
海自にSBUとは別に船舶検査部隊があるらしいよ他しか略称がMITとか・・
Mk−46さんは知っている?

222 :名無し三等兵:04/07/08 22:07 ID:???
>>220
クスリ関係で、海外にいるってのは聞いたことあるが・・・

223 :名無し三等兵:04/07/08 23:45 ID:???
>>221
臨検専門の部隊?
あったっけ?そんな部隊?

224 : :04/07/09 02:30 ID:x5M9hmMo
海保本庁警備課の下に情報調査管理官を置き、また管区海上保安本部警備課に
情報調査室の設置を進めています。本庁警備課の情報調査管理官は、警備課の
事務に係る情報の収集を担当します。警備課の事務とは、刑法の内乱・外患罪、
刑事特別法違反などを捜査する事で、具体的にはテロやスパイを警戒する事。
その事務に係る情報収集ですから、ずばり警備情報という事でしょう。
地方の管区本部情報調査室も、同様と見て良いように思われます。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/msa/msa_e4.html
から転載

225 : :04/07/09 02:45 ID:x5M9hmMo
過去ログに

海上保安庁警備課情報調査室に衛星画像解析部門などがある。と書いてあったような。

昔は北朝鮮籍の商船が入港するたびに地元の海保警備公安担当(朝鮮語捜査官)が船まで出向いて
立入検査等をしてついでにいろいろな情報を収集して管区海上保安本部警備課情報調査室に
情報をあげていたらしいが、最近は北朝鮮籍の船の入港も少なくなったとか。

226 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/09 08:12 ID:???
>>218
海自が米海軍をモデルにするように、海保はUSCGに倣うクセがあってね。
(予算項目や説明のしかたが丸写し・・・・とまでは言わないがかなり似ている部分があるなあ。)
USCGもインテリジェンス・コミュニティのメンバーになったし、ウチも・・・・と言った具合
・・・・なんて言うとイジワルかな?
ともあれ、インテリジェンスへの感覚がだんだん出来てきているなあ。じつに喜ばしいコトだと思う。
「海守」(だったかな?)のようなHUMINTのネットワークなどは、あんがい重要ではないかなあ。

>>224
情報調査管理官の設置は、通信傍受法の関連の部分が大きいなあ。
(慎重な取り扱いを要するネタだからね。とはいえ実績はまだ無いはずだが・・・・そろそろかなあ。)
ただまあ、今のところは、引用にある衛星画像にみるような、他機関との交換情報に
かかわる部分が大きいと想像している。
しかし、これは海保にとっては大きな一歩だと思うなあ。

ただまあアレは、全庁的なインテリジェンスにかかわるモノだからなあ・・・・。

>>220
そのあたりのネタは、とりあえず、忘れてしまおう。
二十年もたてば、初期海保インテリジェンスを物語る微笑ましいエピソードになるはずだ。
要するにまだインテリジェンスの雰囲気が、まだつかめていなかったのだろうなあ。
最初のうちは、試行錯誤。007=インテリジェンスだと思ったりもするモノだよ。

227 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/09 08:32 ID:???
>>219 J1さん
スマン。やや誇張表現が過ぎたかもしれない。
ただまあ海自のフネは、いわば「家」そのものでね・・・・
陸自より過酷とは言わないけれど、艦艇勤務は、家庭人としての生活を根こそぎ奪う部分があると思うなあ。

>陸警を○○基地陸戦大隊等にして機動的に運用すればいいのに
ウン。これが常道だと思うなあ。
テロ防護・部隊防護の観点から、在来の基地警備戦力を集約管理し、機動性を与える。
米・英・独海軍もこうした方針を採用しているなあ。
海自も結局のところ、陸警を集約化・ハイブリッド化せざるを得ないだろうと、想像しているよ。
で、最終的には英海兵隊の艦隊テロ防護群のようなモノを編成するハラ積もりのようだ。
海自としては。

まあ米海軍のNSWGにみる本格的な「特殊戦群」までは、手が届きにくいかもしれないなあ。

228 :名無し三等兵:04/07/09 11:02 ID:???
>で、最終的には英海兵隊の艦隊テロ防護群のようなモノを編成するハラ積もりのようだ。
その結果、またしても陸自は削減されるのだらうか・・・・・orz

229 :218:04/07/09 11:59 ID:???
>>226
否定的なことを書きましたけれど、911テロ直後に私服保安官をフェリーに乗せたとか、原発周辺に船を出したとか、あるいは原発上空をセスナ206を飛ばしたとか、そういうのがあるらしいんですよね。
非常に興味はありますよ。
ソースキボンといわれると、読売新聞の切抜きしかないんですけど。

230 :名無し三等兵:04/07/09 12:05 ID:???
原発上空を飛行といえば、海保航空機と航空法を調べててこういうのを見つけました。

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/aizawa_report39.htm
文章の最後のほうは、もはや海保と関係ないこと言ってますが・・・。

231 :218:04/07/09 12:07 ID:???
>>255
警備科情報調査室を軽く検索
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/gyomu/sosiki/new-sosikizu/new-sosikizu.htm
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%8Cx%94%F5%89%DB&max=20&result=normal&sort=score

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E9%96%A2

上二つは、海保のサイトから。
インテリジェントコミュニティなんだろうけど、海保が伝統的に持っていた犯罪摘発系の情報網とは違うのかも。
むしろ警視庁の国際テロ情報センターみたいな情報チームなんじゃないかと妄想してみたり。


232 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/09 12:59 ID:???
>>228
いや、陸自の隊員が船に乗っても使えないかも?
西普連がLCACの中で嘔吐しまくりで上陸してもフラフラしてたり、
空挺降下の前にドライ(上空風や地上風の様子見、航空機の進入コース変更に伴うDZ上空通過)で
やっぱり嘔吐する空挺隊員達・・・・・
こればっかりは何度やってもどうしょうにも無いからな。素質の問題だなこれは。


233 :名無し三等兵:04/07/09 20:10 ID:i34wbIKC
背広組・・防衛庁の連中でも空挺レンジャー課程が受けられるんだ・・・

■自衛隊票巡り激突 防衛庁前で自民2候補■

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000221-kyodo-pol

234 :名無し三等兵:04/07/09 20:23 ID:???
いや、元制服なんじゃないの?
中谷長官だって確か、元空挺じゃなかったっけ?

しかし空挺レンジャーという単語を、選挙の売り物に出来る時代になったかあ。
いや、何というか時代は変わったなあ。

235 :名無し三等兵:04/07/09 20:39 ID:???
そのうち「元特殊作戦群」とかいう議員もでそうだw

236 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/09 21:05 ID:???
>>234
違うよ。背広組だよ、関 はじめ氏。
確か現場の事を少しでも理解したいから無理を承知で空挺レンジャー志願したと。
今じゃ考えられないよな、これほどの熱い情熱をとチャレンジ精神を持った防衛庁キャリアってもう居ないだろうな・・・
あと、駐屯地周辺(特に官舎の近くw)に関氏の選挙ポスター貼りまくってある(笑)
比例代表だからってやり杉w自民党必死だな・・・
>>235
あと2〜30年したらホントに出るかもw

237 :名無し三等兵:04/07/09 21:43 ID:CtDvzz2Y
1J官氏
背広組でも空挺レンジャー課程に進めるの?

238 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/09 21:51 ID:???
>>237
この件に関しては特例です、当時は自衛隊創隊間もない頃ですから。


239 :名無し三等兵:04/07/09 21:54 ID:???
>237
http://www.seki-hajime.net/07profile.html

第9期空挺レンジャー課程修了(防衛庁史上、文官でただ一人)

とある。まずググろう。あとsageてね。

240 :名無し三等兵:04/07/09 22:14 ID:r9yfLYI1
>>226
海保の通信傍受法担当は
海上保安庁、管区本部では国際刑事課や第三管区の
国際組織犯罪対策基地の情報調査部門や分析部門じゃなかったけ?
こちらは組織犯罪対策や薬物、銃器関係の情報調査や捜査部門。

海上保安庁や管区本部の警備課情報調査室は公安や外事調査や
衛星画像解析などの部門。

241 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/09 22:57 ID:???
>>240
スマン。私の書き方が悪かった。
ただどうか、政策管理を司る内部部局と現業部門たる管区の違いを
お考え頂きたい。
「交換」という言葉を使用している点に、ご留意いただければと思う。

海保のインテリジェンス活動で有名なのは、たしかに在来の外事・公安系のネタだと思う。
ただそうした活動が、近代的なインテリジェンスに結実したと言えるかどうか。
政策管理が弱いがゆえに、全体的な調整や発展的志向に
乏しかったのではないかなあ。
あの管理官ポストの設置は、ちょいとばかし意義深いモノがあると思うよ。
アチコチを相手に「キツネとタヌキの化かしあい」をやらにゃいかんので、
役所としては押し出しのいい、統制係兼渉外係を、ひとりおく必要があるワケで・・・・。
・・・・・ひじょうに逃避的な回答をしたことをお詫びする。すまん。

ところで海保は、かつてUSCGの下請けで、ある種のインテリジェンスに従事したことがある。
(でまあ当時のUSCGもまた、言っちゃ悪いが米海軍の下請け的存在でね。)
で、ソッチのほうから、インテリジェンスの概念が海保に導入された時期もあるなあ。
ただまあ、あまり発展しなかったなあ。

242 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/09 23:06 ID:???
>>231 218さん
日本の役所の常として、政策管理と情報分析の境はひじょうに曖昧だなあ。
よくあるのが、以下二つ。
情報分析能力に乏しい(あるいはときに情報を政策にあったカタチで都合よく歪曲してしまう)中央の政策機関。
分析能力はあるが、中央からほとんど相手にされない現業部門の情報分析機関。
どちらもマズイ。
海保も防衛庁も警察も外務省も、このあたりは意外と苦労しているようだなあ。

243 :名無し三等兵:04/07/10 20:34 ID:fsdNB6s9
海自のMITはSBUと同様の装備なんでしょうか?
ファストロープやリペリングもできるのでしょうね。

244 :名無し三等兵:04/07/10 21:05 ID:???
ヘリからの降下はできない。なぜならそんな用途は考えてないから。

245 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/10 21:38 ID:???
米海軍ですら、VBSSチームのテイクダウン能力には、ほとんど期待していないなあ。
というか、そういう機能は無い。
正式名称をいまいちど想起してみてはどうかな?

ただまあVBSSにおける低致死性兵器の重要性は高まっている。
「イブン・カルドーン号事件」は、やはり苦い経験だったし
ああしたことは、これからもおきるだろうなあ。
陸でいう「暴動対処」のようなコトが出来る部隊。
いわゆる特殊部隊と、艦固有のVBSSチームの中間をいく部隊が
これから必要になるのかもしれないなあ。

わが国で言えば、海保の特別警備隊。
まあマスプロできるレベルの部隊で十分だろうなあ。
米ではMEUやLEDETをもって、これにあてているようだ。

246 :名無し三等兵:04/07/10 21:39 ID:???
>>244
できないことはない,しないだけ
でも一番効果的な乗船法なんだけどね=ファストロープ
りぺリング=できる

247 :名無し三等兵:04/07/10 21:46 ID:???
EODはできるけどな。ファストロープ/リペリング

呉の訓練展示でやっとった。

248 :名無し三等兵:04/07/10 21:58 ID:???
まっ護衛艦のMITは制圧が目的じゃないしねただしもっと低脅威レベルに
対応できる能力の向上は必要だと思うよ。たとえば斧やナイフなどの凶器をもって
暴れる船員なんかには銃は使用できないでしょう今の体制じゃそんなヤカラをしっかり
取り押さえる能力が今のMITにあるかが疑問「船員が急に暴れました!」
「よし退船せよ!」って訳にはいかないでしょう
ジェイシップには柔道などの猛者から選ばれると書いてあったが果たして実際はどうなんだろうか

249 :名無し三等兵:04/07/11 07:47 ID:rJ8g1xRA
MITって「ミット」、「エムアイティ」どっちの呼び方なの??

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:09 ID:???
どっちでもいいよ。MITなんて呼んでるのオタだけだから。

251 :名無し三等兵:04/07/11 08:22 ID:???

おまえもヲタクだろ!
MITが正式略称かどうかも怪しいけどな

252 :名無し三等兵:04/07/11 11:20 ID:???
箔付けのためにイラクに派遣されてる特殊作戦群って・・・・・

253 :名無し三等兵:04/07/11 12:25 ID:???
>>252
漏れ的には、箔付けだろうが、実戦を経験させることには大々賛成だなぁ。
どんなチンケな任務でも、現場で任務を達成することは、隊員、部隊にとっては
大きな財産になるのではないかなあ。
現在の戦時状態のイラクでの任務は、特戦群にとっては大きな経験になると思うよ。
この独特の緊張感は、通常の訓練では体験できないからなあ。
陸幕の思惑でもあるのかな?
対する海自特警隊の方はどうなのだろうか?
創設から4年目の特警隊だが、この4年間で出動したことはあるのだろうか?
不審船事件の際に、政府から待機命令が発令されていたのは有名だが、それも実
際に出動したわけではない。
噂では、インド洋に給油活動の為に派遣されている海自派遣部隊の中にテロ警戒の
為に特警隊の数名の隊員が派遣されていると、言われているが・・・




254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:41 ID:???
>箔付けのためにイラクに派遣されてる特殊作戦群って・・・・・
イラクへ行っているのは西方普連です。Jグラウンドの記事を見ろ。

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:???
特戦も行ってますよ。
フツーの人のふりしてるけど。

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:???
>>254
確証がないから特戦群かどうか分からないけど(一般隊員の格好をして偽装しているとするには装備が中途半端に空挺用)、
空挺らしき人物が写真に写っているのは確か。
たとえばこの画像の左端の人物は、折り畳み銃床付き89式を持って、空挺用あご紐を使ってる(後頭部に回す部分は外している)。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/image/iraq/160628a.jpg


257 :名無し三等兵:04/07/11 13:45 ID:bs7TxmYZ
軍事ヲタ晒しあげ!

258 :名無し三等兵:04/07/11 14:12 ID:???
1J氏

>既に特戦用装備の共通化は始まってますよ。主に被服関係が。小銃もとりあえず89Rfに統一してますし。(陸海自、海保)

これって、SAT、SST、SBU、特戦群のBDUが同じものを使用しているということですか?
小銃は、SBUと特戦群はM4カービンを使用しているはずですが・・

>研究初期段階では対ゲリラ専門部隊という所から始まってまして、対テロ任務等は殆ど考慮されてなかったという裏がありまして。
96年当時は。
>ただ、それから不審船事案がたて続けにおきてこれじゃーいかん、となりましてそこから一気に対テロ任務を追加しようと・・・
>で、新編されても一体どっちを主任務にしているのか?団内の者が観て胡散臭く感じています。
>それがアンチS感情に拍車をかけてると。
>対テロに関しては未だに手探りの様子。

特戦群って、96年から活動していたんですか?


259 :派遣隊員の弟:04/07/11 14:26 ID:???
>>254さん

特戦群がイラクで活動しているのは本当ですよ。
私の兄貴が現在イラクに派遣されてるんですよ。
運転手ですけど。
現地では、留守家族の為にネット網が敷かれているんです。
メールでのやり取りが可能なんですよね。
特戦群の話も聞いていますよ。
ただし、確信部分は教えてくれませんけど。
特戦群がイラクで活動していることを、全派遣隊員が知っていますよ。
昨日、イラクで活動中の兄貴の写真が送られてきましたよ。
写真といっても、PCのプリンタだから画像は綺麗ではないけど・・
その中に・・・・・・・・らしき隊員も写っていますよ。
勘違いかも知れないけど。
3月上旬の産経新聞にも、特戦群がイラクに派遣されるという記事が載ってましたよ。


260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:12 ID:???
>259
おお、お久しぶりです。
お兄様が無事に帰国できるといいですね。
つかぬ事をお尋ねしますが派遣隊員の方は選挙できるんですかね?

あとスペインのようなテロを警戒して選挙前は空挺やSは実は即応体制を取ってたとか
そんなのないですか1J官さん?

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:22 ID:???
>>260
そのへん、むしろ警察のお仕事でしょう。

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:32 ID:???
>>256
その空挺らしき人物というのは本当の空挺団員。というのはイラク派遣の
警備小隊3個のうち、1個は空挺団からの派遣だから。もっとも、その
空挺小隊の中に特戦群の兵員がいるかどうかは不明。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:Q9lTSyDV
>>258
既にSATとSSTもM4カービンの導入が始まっているらしいよ。
(商社情報)
海保は船内であればMP5がいいんだそうだが、
大型船甲板上の場合、M4カービンの方がいいんだとか。
まだ、公開訓練では見せていないようだけど。

264 :254:04/07/11 17:38 ID:???
>>255
>>256
>>259
レスサンクス。派遣自衛官が人質に取られた時、奪還できるようにための
法整備がされてたので確かに特戦群が同行していてもおかしくないですね。

265 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/11 17:54 ID:???
>>254
鉄帽の後(うなじ紐と呼ばれています)ですね。
>>258
あのー、研究初期段階って書いたんですけど・・・
>>260
ぜんぜんそんな事ないです、いつもどおりですよ。平和なもんです。
>>262
えーと、流石に1個小隊も・・・
>>263
そうなんですか。毛布でグルグル巻きにされた長物見たことあります。

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 17:55 ID:???
>>263
プッ
アフォだな・・こいつ
残念ながらSSTとSATはM4は装備してないけどな。
SSTは89式装備が限界だな。
SATは89式でさえ数丁しか調達してない現状だしな。
おまえみたいな[sage]進行も出来ないアフォには理解できないだろうけど。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:01 ID:???
263の心境としては

「なんで特殊作戦群やSBUといった自衛隊の特殊部隊がM4を採用しているのに
ボクが大好きなSSTやSATは採用しないのか!?
口惜しい!!口惜しい!!
このスレの住人にSSTやSATが自衛隊の特殊部隊に見劣りしない重火器を装備
していること印象付ける為に嘘の書きこみをしよう!」

って感じかな?

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:09 ID:???
つーか、SATはハイジャック専門だから長物いらねーだろ。

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:12 ID:???
>>263って・・・・以前も同様の偽情報を流していたな・・・・
そんなにSSTにM4を装備させたい理由が分からないのだが・・・
海保の予算じゃ、不可能だけどな。
それに軍事色をあまり出したくない海保が米軍使用のM4を導入する理由も見つからないしな。

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:16 ID:HRotHGS/
ガイシュツネタだけどこれはどうなのよ?
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040609/ids_photos_en/r699044232.jpg

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:18 ID:???
そういえば、SATや銃器対策部隊がメインアームとして使用している
MP5は、海外の軍事組織では「威力不足」との理由で嫌煙され始めて
いるらしいね。
海外の特殊部隊では「M4カービン人気」が凄いらしい。
自衛隊もそういう意味もあって、特殊作戦群や特警隊用にM4を採用したんじゃないのかな?

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:23 ID:???
アメリカでは警察のSWATもM4を採用している。
日本じゃ、自衛隊の特殊部隊がM4を採用するのが
やっとじゃないかな。

豊和工業は面白くないわな。
89式カービン銃を空挺やWAiRやSSTに売り込めば良いんじゃねか?

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:26 ID:???
89カービン見てみたい・・・・
設計は終わってるので、受注がくれば、即生産できるだってよ。
海外での活動を視野に入れている特殊作戦群やSBUは採用しないわな。
漏れ的には、SSTなんかに装備して欲しいな。


274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:31 ID:???
64式カービンがあったら激しく萎える・・・

275 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/11 18:45 ID:???
89いらね
しょっちゅう二重装填・・・
64.62でも大概だったのに。
カービンなんかにしたらピストン管が・・・
さらに悪くなる悪寒。

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:08 ID:OaL/VBws
89カービンは海保SSTに押し売るということで良いじゃないの?豊和さん

277 :名無し三等兵:04/07/11 20:23 ID:???
SSTだけじゃ元がとれん。

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:25 ID:OaL/VBws
SSTと第一空挺団と西方普連に89式カービンを押し売れば
元取れないかな?

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:29 ID:OaL/VBws
豊和にとっちゃ、お得意の自衛隊の特殊部隊(特戦群&SBU)が海外のM4カービン
を購入するという予想外の行動を取ったことが大きな痛手になったのかもね。
売り込みターゲットを海保や空自や海自に方向転換すべきじゃないのかな?

280 :名無し三等兵:04/07/11 20:31 ID:???
西方普連がもっと大きくなって海兵団を名乗れるようになればもっと数が掃ける。
それでddじゃない?

281 :名無し三等兵:04/07/11 20:50 ID:???
海保は予算の都合上、G36を買います。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:52 ID:???
海保はやっと最近89式を揃えたので、そう簡単に新しい小銃に更新できないわな
予算が無いのが現状だわな

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:57 ID:???
海自と海保入るならどっちがお徳?
SBUとSSTではどっちがお徳?

284 : :04/07/11 22:18 ID:coAu0KD9
>>263の情報の真偽はわからんが、

もっとよくわからんのが、既に89式を採用しているところが
軍事色を薄めるためにM4を採用しないというのがわからん。
89式やMP5を採用しているんだったら、今さら軍事色を薄めても仕方が
ないと思うんだがな。
それに1992年頃、MP5や89式を揃えたとして、そろそろ別の銃器の
導入を検討していても不思議ではないと思うがね。

どうせ特殊部隊だけなら数も限られてくるだろうし、
M4を揃えても航空機1機を購入することを考えれば、それほど高い買物では
ないだろう。
彼らが本当に必要だと思えばM4を購入しても不思議ではないのだが。
新たに89カービンを発注するとしてもM4と89を天秤で計って低価格の方を
採用するんでないかい?


285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:33 ID:???
>>284はまさに>>267の心境なんだろうな(w

M4は米軍使用の正式小銃
89式小銃は国産の自衛隊使用の正式小銃

丁寧に教授すんのは面倒だから後は自分で調べて考えてみろ



286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:41 ID:???
>>285
荒れるからほっとけよ
彼は海保法25条に絡む海保のSST運用の葛藤を知らないのだろう。
それに脳内妄想は自由だろうし
このスレの住人の誰も
SSTがM4を装備しているなんて
信じていないから。

287 :名無し三等兵:04/07/11 22:42 ID:???
SSTはM4持ってます
ソースは言えません

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:45 ID:???
>>287
はいはい良かったでちゅね!

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:47 ID:???
1普連はM4持ってます
ソースは言えません



290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:48 ID:???
陸警はM4持ってます
ソースは言えません





291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:49 ID:???
皇宮警察はM4持ってます
ソースは言えません







292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:50 ID:???
小倉優子はM4持ってます
ソースは言えません









293 :名無し三等兵:04/07/11 22:52 ID:???
>>282
一般隊員の手当てとかどうなんだろう。

制服最高職の給与なら
警察庁長官=統合幕僚長(事務次官クラス)>>>警備救難監
となる

294 :名無し三等兵:04/07/11 22:55 ID:???
統合幕僚会議議長だった・・・スマソです

295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 23:05 ID:???
SSTは9ミリ機関けん銃を持ってます。
ソースは言えません。

296 :名無し三等兵:04/07/11 23:26 ID:???
夏真っ盛りだな。

297 : :04/07/11 23:44 ID:coAu0KD9
よくわからんのだが、
何故、国産の自衛隊使用の正式小銃
だと軍事色が薄まり、米軍使用の正式小銃
だと軍事色が強まるんだ?
小銃弾を使用するんだったら、そんなに変りないと思うのだが。
機関砲を装備する方がよほど、軍事色が強くなるような気がする
のだが。
SWATが装備していているし警察特殊部隊が装備しても別に不自然な気は
しないが。
>彼は海保法25条に絡む海保のSST運用の葛藤を知らないのだろう。
葛藤?
そんものをするくらいなら、最初からSST自体を創設しなかったと思うんだが。
海保法25条というのも1度、共同通信が報じただけで、別に国会で議論された
様子もないし。(国会議事録を検索したが出てこなかったぞ。)
気にしている様子もなさそうだが。
気にしているのは286氏くらいじゃないのか?


298 :名無し三等兵:04/07/11 23:47 ID:???
>>297
嘘を嘘と

299 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 23:51 ID:???
297はずいぶん必死になってるな。。
SSTがM4を持ってないと不味い理由でもあるのか?
>>298
そうだな。
嘘を嘘と・・・だな。
「SSTがM4を持っている」と嘘をついても騙されるほどここの住人はアフォじゃにもんな

300 :名無し三等兵:04/07/11 23:54 ID:???
M4は高い

301 : :04/07/12 00:02 ID:N0AE3kM5
>297はずいぶん必死になってるな。。
>SSTがM4を持ってないと不味い理由でもあるのか?

ないよ。漏れの悪い頭ではよくわからんから教えてくれ。と言ってるだけだよ。

>「SSTがM4を持っている」と嘘をついても騙されるほどここの住人はアフォじゃにもんな
別に漏れはM4を持っているとは言ってないぞ。
>>263の情報の真偽はわからんが、
と言っているだけだが。
SATやSSTが持っていても不思議ではないと思ってるけどな。



302 : :04/07/12 00:04 ID:N0AE3kM5
M4は89カービンを買うより高くなるのか?
知らなかった。勉強になったよ。

303 :名無し三等兵:04/07/12 00:23 ID:???
>>302
調達数と調達方法次第で幾らでも変わるんじゃないかな、そこの所は。

304 :名無し三等兵:04/07/12 00:28 ID:???
そりゃ自衛隊全部に配るつもりなら89より安くなるさ。
たかだか数十丁だぜ。

305 :名無し三等兵:04/07/12 00:58 ID:???
海自、空自の64式を89式カービン?で更新できれば、89式カービンの調達コストを下げられないか。

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/12 06:38 ID:???
「sage」進行しろよ!


>SATやSSTが持っていても不思議ではないと思ってるけどな。

やっぱ、こいつは真性のアフォだな
そんなに自衛隊がM4を採用したのが口惜しいのかい?
SATやSSTがM4を使用することは100%無理だけどな。

307 :名無し三等兵:04/07/12 12:38 ID:???
>306
荒らすなよ!
>301
荒らしが反応するからSSTやSATはどうでもいいよ。

89Rのカービンも国産房としては見てみたいけど、実績や自衛官の人の事を考えるとやっぱりM4がいいね。
外国の技術者?やメーカーと提携して信頼性の在る銃を作ってくれればな〜
ところでジャムる原因は銃でなく弾の方だって話もあるけど実際のところどうなんだろうね〜
ビデオなんかで見る89Rの薬きょうは見事にバラバラだ・・

308 :名無し三等兵:04/07/12 18:18 ID:???
89カービンも基本的には室内や船内で使用するのが正しい使用法
だとしたら40普連や護衛艦MITなどが装備したほうが良いな
最近じゃゲリラもレベルの高いアマー着てるし

309 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/12 20:12 ID:???
江畑氏の新刊一通り読みました。
あらためて日本と世界の(ってか米英の)格差というのを感じました。
Sの近接航空支援、当面の間は対戦車ヘリ(主に木更津の4ヘリ)でやるみたいですがこれから先どうするんでしょうか。
空自から人が来たなんて聞かないしな。やる気あんのかな?
航空関係はホントにお寒いからな・・・
情報関連といい、
今のペースのままじゃ後10年で戦力化なんて無理だな。

310 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/12 21:17 ID:???
>>307
自作自演楽しいか?

311 :名無し三等兵 :04/07/12 22:06 ID:FFw3wYx6
MITはMP5を装備しているんでつか?

312 :名無し三等兵:04/07/12 22:14 ID:???
>>309
一応日本は警察国家だから、いくら相手がテロリンでもまだ国内は逮捕権のある警察や海保が強いですよ。
警察や海保がSに金かけるのも自衛隊に頼りたくないという意地でしょう。
尖閣に支那のゲリコマでも上陸しない限り、当分特戦の出番はないでしょうねえ。

313 :名無し三等兵:04/07/12 22:31 ID:???
ていうか、89式カービンって実在するの?
もしかして空挺ストック仕様をそう呼んでるんでしょうか…?

314 :名無し三等兵:04/07/12 22:35 ID:???
>警察や海保がSに金かけるのも自衛隊に頼りたくないという意地でしょう。

そのやる気はいいんだけど、政府はもうちょっと海保本体に人員予算を都合してやれと思う。
人員は海自の3.5分の1、予算に至っては10分の1だよ!
日本は周囲360度、見渡す限りのブルーシー、ブルースカイの海洋国家なんだから、人員予算
とも今の2倍3倍あってもいいくらいだ。

315 :名無し三等兵:04/07/12 22:37 ID:???
>>309
あ、相変らず体張ったネタフリを…
感謝!あんどターン!
つか、本気でCASコントロールを勉強させるなら、アメリカに出す以外の方法無いと思いますよ。

とはいえ、空自側にもコントロールを受けつつCASする訓練をしているかどうか…

316 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/12 23:23 ID:???
コブラのパイロットをやっていた人が数名本部要員でやって来ていたから、ヘリの運用調整に関しては(但し陸自ヘリのみ)
S自隊だけでできる様ですが、空自や海自の航空調整はどうするつもりなんでしょう?
そのたんびに来て貰うつもりでしょうか?(空海自の)ヘリですら滅多に見ないのに固定翼機にいたっては
夢のまた夢・・・
米軍で研修受けて帰ってきても空自のほうがさ。パイロットの教育に、新装備の導入、既存機の改造、整備員も新たに教育etc
ハードルは多くて高いな・・・
しかもジャングル戦をメインに考えてるなんて信じられない。日本国内でしか活動しないっていうのに、一体どっちなんだ
なにを目指してるんだ?特殊作戦群。


317 : :04/07/12 23:24 ID:N0AE3kM5
航空自衛隊にも戦闘航空管制官特殊部隊があってもいいのだと思うのだが。
アメリカ空軍の戦闘管制チームって管制官の中から選抜して
空挺やレンジャー訓練を受けさせているんだってね。

戦闘捜索救難チームなら現在の航空救難隊を少し改編すればできるだろう。
救難員は第一空挺団で空挺レンジャー課程を修了しているし。彼らは
コンバットレスキューを行うことを想定して空挺レンジャー課程教育を受けている。


318 : :04/07/12 23:25 ID:N0AE3kM5

それとは別に戦闘管制チームも必要だと思うぞ。
例えば、北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を逃げ回っていて、それを
空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、彼らに対地攻撃を加える。
という想定などで。
戦闘管制は航空機の特性や多くの航空管制知識が必要らしい。
だから管制官の中から志願者を選抜し、陸自でレンジャー訓練や空挺訓練、
自由降下訓練、戦闘訓練を受けさせて編成する。
戦闘管制チームだってどこの空軍でも特殊部隊の扱いだよ。
どんな特殊部隊の隊員だって最初は新兵の頃の基礎訓練から始まって
レンジャー訓練、空挺訓練自由降下訓練を受けさせるのだから、
そんなに人数はいらないのだから、管制官の何人かを訓練させれば
すむことじゃないの?
管制チームだって管制担当はチームの中の2−3人なんだから、
後は空自のいろいろな職種の中から隊員を選抜して訓練を受けさせれば
けっこう、役立つ戦闘管制チームが誕生すると思うのだが。
いくらレーザー誘導弾でレーザー照射で済むからといっても
航空機の飛行特性や誘導、航空通信、航法、航法装置等に精通している
隊員がいれば、いろいろと役立つと思うのだが。
欧米の空軍が戦闘管制チームを保有しているのは
近接航空支援(CAS)の時の自軍の歩兵に対する誤爆や相手の制圧圏内での
空爆時の誤爆を防ぐためと聞いたことがある。
空挺部隊のパラシュート降下誘導などの低速度の輸送機の誘導は
それほど難しくなく、陸軍特殊部隊や空挺師団の先遣部隊でも行なえるが
高速の攻撃機の誘導は難しく、航空関係(航法装置や気象、航空通信等)の専門知識
が必要になることが多いそうだ。。
航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃や北朝鮮特殊部隊への近接攻撃を
考えるなら、戦闘管制チームが必要かも知れん。

319 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/12 23:35 ID:???
問題は空自の管制員の中からどれだけ志願者が集まるか。
その中から適格者はいるのか、そして最後まで教育を修了できるのか?
西普連でさえレンジャーは半分しか集まらなかったし、Sに至っては空挺だけでは所要数の半分にも満たなかった。
パイの大きい陸自ですらこの有様なのに空海自にはたしてそれができるかどうか疑問です。

320 :315:04/07/13 00:02 ID:???
>>316
装備の改造…うわーほとんど失念だが…アメリカも単チャンネルなんとやら、とか(うう航空ネタはあまり知らなくて…)地上との情報交換をきちんとはかっているはずだし…
訓練…CASコントローラーだけ訓練しても意味が無いかも…
パイロットと協調訓練させて、互いに信頼できると確信しないと、コントローラーの誘導に頼って機体を操りたがらないとか…。
ほんと、特殊作戦群はどうするつもりなんだろう…

321 :名無し三等兵:04/07/13 01:25 ID:???
一つ質問があるんですが
特別警備隊って海上自衛隊の所属なんでしょうか
それとも海上保安庁なんでしょうか?
SATという雑誌の初号では海上自衛隊と書いてあるのですが
最新号では海上保安庁で警察庁の機動隊のような組織と
書いてったのですが。

322 :名無し三等兵:04/07/13 01:31 ID:???
海保にも海自にも特別警備隊がある。
海保の特別警備隊は各管区に1から2部隊ある。
海自の特別警備隊はSBUのこと。

323 :名無し三等兵:04/07/13 01:44 ID:???
なるほど。
海保では特警隊と言いい海自ではSBUと言って
分けてるのでしょうか?

324 :名無し三等兵:04/07/13 01:51 ID:???
多分。少なくとも海保では「○○(船名)特警」とか呼んでる。
装備が充実しているのは第三管区と第五管区。
前者はSSTの事実上の母船しきしまがあるし、後者にはSSTの基地がある。
他の特警隊は機動隊の装備プラス89式。ショットガンも催涙弾用。

325 :名無し三等兵:04/07/13 01:55 ID:???
どうもです。
ところでSBUの写真とかってありますかね?
見たこと無いんですけど。

326 :名無し三等兵:04/07/13 02:17 ID:???
本当にSBUなのかは疑問だが・・・。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm#SBU

327 :名無し三等兵:04/07/13 02:29 ID:w7RBMLW8
>>325
横レススマソ
SBUと断定できる、あるいは広報された写真や画像は
今のところないですよ。

理由としては保秘のためが主ですけど、その他にも
傍流の小部隊ごときをいちいち広報したくないという
思惑もあるようです。
陸自の特戦群がエリート扱いされる一方、海自SBUは
「船乗りとして使えないやつら」という評価も部内では
あるとかないとか…
海上自衛隊がメディアに露出する機会自体が少ないのに
そんな連中をわざわざ広報する必要も無い、したくない
という話も…

ホントかウソか、ヲタの戯言ですから話半分で聞き流して
おいてくださいな

328 :名無し三等兵:04/07/13 02:36 ID:???
SSTだって、つい最近まであんなに露出することはなかったんだがな。
W杯日韓合同警備訓練と海賊対策、PSI演習以降だよ、鮮明な写真が公開されるようになったのは。
それまで、雑誌がSSTと騒いでいたのは第3管区の特警隊だった・・・。

329 :名無し三等兵:04/07/13 02:42 ID:???
ちなみに海保の特警隊はこんな感じで米艦艇を警備している。
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/020425-N-0401E-003.jpg

330 :名無し三等兵:04/07/13 02:56 ID:???
>>329
dクス
ミスティック(*´Д`)ハァハァ(違 

331 :名無し三等兵:04/07/13 18:16 ID:???
JグランドでWAiRを見たんですが、弾嚢とか水筒入れとかアリスポーチ使ってる人が多いんですけど何か理由が?

332 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/13 19:26 ID:???
>>331
単純明快、官品より便利だから。
壊しても無くしても私物ならお咎めなし。補給陸曹も安心だw
1回レンジャー行くだけでも3ヵ月後には弾嚢ボロボロになって返ってくる。
しかも、官品使い勝手悪いし・・・
一番大きいので弾倉2個しか入らない。米軍のなら3個+手榴弾2個、こっちの方がお得だね。


333 :名無し三等兵:04/07/13 23:04 ID:???
>>332
だけど米軍もMOLLEとか最近のは二本入りまでじゃないですか。

334 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/13 23:40 ID:???
弾帯周りに弾嚢イッパイつけると他が着けれなくなる。
酷い時には、あれ?銃剣付けれねー!!なんて時もある。
それにMOLLEって胸部付近にも装着できるし余裕がある。
でも自衛隊は腰周りだけ・・・
腰周りはなるべく少なくして機能を集約したいのが人情。

335 :名無し三等兵:04/07/13 23:42 ID:???
>>326>>327
ども。
まあ秘匿性はわかりますが「船乗りとして使えない」ですか・・・
確かに海自にとっては船がすべてですからねw

336 :名無し三等兵:04/07/13 23:45 ID:???
>>334
答えづらければ答えなくていいんですけど(体張ってるし)
支給以外の装備をつけて、空挺降下してもいいんですか?

337 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/13 23:49 ID:???
>>336
ホントわだめぽ・・・
小人数でわありまつが人身御供がちらほら。

338 :336:04/07/13 23:54 ID:???
>>337
ヤパーリ(w
ちらほら、でつか。
ありがdクス。

339 :名無し三等兵:04/07/13 23:58 ID:???
SSTのW杯日韓合同公開警備訓練は確か、SATの訓練動画公開の直前だったと記憶しているけど、
ちょうどこの時期に2つの特殊部隊映像が公開されたのは偶然ではないような気がする。
やっぱ、警備関連予算獲得が目的だった?
W杯関連で最後の補正予算獲得の駄目押しだった?

340 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/14 00:08 ID:???
これこそ「政治」の常道かと思われ。

341 :名無し三等兵:04/07/14 00:37 ID:???
でも、海保って警察ほどW杯予算組んでもらえてなかったような気がする・・・。
警察とおそろいの透明盾購入したけど、評判悪いし。

W杯合同訓練ではチャーターした客船を壊して、船主からこっ酷く叱られたり(突入時に壁を爆破しちゃった)
フーリガン役がほんとに流血したり、なかなか過激であった・・・。

342 :名無し三等兵:04/07/14 07:10 ID:+W4ioJyu
>>341
なるほど、だから最近海保は透明盾使ってないんですかねぇ?。
警察もあまり使ってないみたいですけど(見るのは訓練とか視閲式位)
でも、海保の透明盾には「海上保安庁」と漢字で書いてあったので萌えた・・・・。
これが「Japan Coast Guard」とか「J・C・G」とか書かれてあったらまた印象違ったんでしょうかね?




343 :名無し三等兵:04/07/14 11:01 ID:???
>>335
海自では「銃持って走り回る香具師」=仕事出来ない体力馬鹿ってイメージなんだろうね。

344 :艦隊勤務:04/07/14 11:16 ID:???
>「銃持って走り回る香具師」=仕事出来ない体力馬鹿
うーんそんなことはないけどなー
そんなこといったら海自では世界の特殊部隊員=使えねーやつになってしまう
むしろSBUやSSTも初めて艦船勤務になり数年乗っていたら戦力になるが
逆に艦船勤務のほとんどはSBUや特戦群で使えるようになるかといったら
まったく使い物にならないな。だいたいだれでもなれる=艦船勤務これ常識
10年も乗ってりゃ仕事も馬鹿でも覚える

345 :名無し三等兵:04/07/14 12:06 ID:???
世界はともかく、海自では矢張り銃持って仕事=他の仕事の出来ない体力馬鹿というのは
陸自とは違い、海自では銃を持って仕事する人間と言えば職種は警衛くらいになる訳だから
警衛=他の仕事の出来ない人間というイメージ(あくまでもイメージ)が根強いのでは?


346 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/14 13:20 ID:???
要するに一種の差別意識では?
陸でも戦闘職種と後方支援職種が表で裏でいがみ合ってる。
お前ら年に1〜2回ぐらいしか演習でないくせに!とか(戦闘職種の言い分、お前ら楽してる!)
お前ら俺達の代わりに毎日深夜まで恒常業務やれや!とか(後方職種の言い分、お前らの尻拭いしてる!)
等など、陰口だけならまだしも実際に嫌がらせじみた事やられたら・・・
まー隣の芝は青く見える、ってことですか。

347 :名無し三等兵:04/07/14 15:50 ID:???
>>342
なんか、訓練で透明盾振り回してたら取っ手が外れて、アクリル板が吹っ飛んでいったらしい・・・・。
後になって、メーカーから補強キットが届いたんだけど、あまり使う気になれなかったそうな。

どっちにしろ、海保の特警隊は警察の機動隊と想定対象が違うし・・・。

348 :名無し三等兵:04/07/14 17:25 ID:???
ぶっちゃけ陸自の部隊で
ファストロープできる部隊あんのか?

349 :名無し三等兵:04/07/14 17:26 ID:???
1J官氏は空挺レンジャーなの?

350 :名無し三等兵:04/07/14 17:27 ID:4MbDhWjW
>>348
陸自HPの動画をドゾ〜

351 :名無し三等兵:04/07/14 19:47 ID:AMm3VGJC
空自では救難MEDICが当たり前のようにファストロープ降下しているよ。
海自では、SBUは勿論、水中処分隊、救難隊員がファストロープ降下が出来る。
陸自では、特戦群、第一空挺団、西方普連、第12旅団傘下の普通科部隊が
ファストロープ降下をしている。
警察や海保は興味無いから知らん。
ファストロープなんか、2〜3日にマスターできるよ。
それよりも空挺降下の方が遥かに難易度が高いわな。
日本で出来る部隊も4部隊しか存在しないからね。
海保、警察の人質救出専門部隊は100%出来ないわな。
海保、警察は任務に必要無いからね。

352 :名無し三等兵:04/07/14 20:03 ID:???
日本でミニミを装備しているのは陸自だけなの?

353 :名無し三等兵:04/07/14 20:06 ID:???
>>351
陸自では対馬警備隊がファストロープできるよ。
全国の一部の普通科部隊でも訓練しているところがあるらしいよ。

354 :名無し三等兵:04/07/14 21:20 ID:???
>>349
自称な(w

355 :名無し三等兵:04/07/14 21:27 ID:0lvXmQde
>>321
皇宮警察にも特別警備隊があって、銃器対策装備やMP5も保有しているみたいよ。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html

皇居正門での「警備」を担当しているのは儀仗隊で、最初は坂下護衛署
警備課、後に本部警備部警備第二課の外勤教育隊(現在の皇宮警察本部
特別警備隊)に移りました。勤務要綱には、ずばり「儀容を整える事に
重点をおき、警戒警備活動は第二次的とする」と定めてあるそうです。
皇宮警察本部特別警備隊について。警察に集団警備用の部隊があるの
に習ってか、皇宮警察にも集団警備部隊が編成されている。いや、
教わって初めて知りました。その名を皇宮警察本部特別警備隊といい、
護衛官によって編成される唯一の集団警備部隊、置かれているのは
名前にある通り皇居内にある皇宮警察本部の警備部警備第二課です。
特別警備隊は、新任護衛官の教育の場となる他、非常時の警備を実施し、
また隊内に儀仗隊を置き、護衛部と協力して儀衛も一部行ないます。
既に書いた外国大使・公使の儀衛の他、皇族が亡くなった際には正装
して出棺の列を護衛します。




356 :名無し三等兵:04/07/14 21:28 ID:0lvXmQde
特別警備隊の前身となったのは、昭和43年に設立された外勤教育隊です。
外勤教育隊は警備部警防課(現在の警備第二課)に設けられ、主な設立の
目的は、新任護衛官の教育と、非常時における警備実施でした。
3個小隊編成の1個中隊から成り、隊員はおよそ100名。基幹隊員と
教導隊員に分かれ、基幹隊員に任命されるのは皇宮警察学校出たての
新任護衛官、教導隊員に任命されるのは実務歴1年以上3年未満の護
衛官です。小隊の下にある各分隊は基幹隊員・教導隊員の混合編成で
あり、ちょうど、先輩格の教導隊員が分隊内の基幹隊員を指導するよ
うな形になっていました。隊員は原則独身、全員隊寮に住み、緊急時
の出動に備えていました。


357 :名無し三等兵:04/07/14 21:29 ID:0lvXmQde
実際に皇宮警察が持つ事ができる「小型武器」とは、なにも拳銃だけとは
限りません。平成14年5月に制定された国家公安委員会規則「警察官等特
殊銃使用及び取扱い規範」では、警察官のみならず皇宮護衛官への準用も
うたわれています。ここでいう特殊銃とは、具体的には狙撃用ライフル銃
や、機関けん銃と呼ばれるサブマシンガンの事を指します。

358 :名無し三等兵:04/07/14 21:38 ID:???
>>352
こういう話題はやめなさい。

またM4の時と同様に「SATやSSTもミニミを装備している」と言い出す
痛い厨が出没するから。

359 :名無し三等兵:04/07/14 22:39 ID:???
少なくとも海自は艦艇にMINIMI搭載してたりする。

360 :名無し三等兵:04/07/15 00:43 ID:???
海事のフロッグマンチームは潜水訓練や水中爆破はかなり長い歴史を
持ってるみたいだけどボートを使った襲撃?訓練とかは
UDTになってからなのかな?

361 :名無し三等兵:04/07/15 06:54 ID:VR2PGIxY
SBS教官曰く、「彼らこそ日本の特殊部隊を代表する優秀な部隊である」
SBU隊員は優秀なんだなぁ

362 :名無し三等兵:04/07/15 15:06 ID:???
SBU→SBSが教官
特殊作戦群→デルタが教官
SAT→GSG9が教官
SST→SEALsが教官
って感じかな。

363 :名無し三等兵:04/07/15 17:40 ID:???
にんじんが陸自迷彩の3本入り弾納作ったのって自衛官に売りつけるため?

364 :名無し三等兵:04/07/15 18:38 ID:byNWI59y
人参?

365 :名無し三等兵:04/07/15 19:05 ID:???
いい加減SAT・SATをNG登録したくなってきた今日この頃
すっきりするだろうなあ

366 :名無し三等兵:04/07/15 21:05 ID:???
ワイアーの目的は離島奪還らしいけど
尖閣?竹島?

367 :名無し三等兵:04/07/15 21:32 ID:???
とりあえずは尖閣。

368 :名無し三等兵:04/07/15 22:11 ID:???
海自のミニミ使用法はMITの支援火器と特攻艇対処用と用途は広い

369 :名無し三等兵:04/07/15 22:17 ID:???
>>365
あんた異常やね。

370 :名無し三等兵:04/07/15 22:42 ID:hrqgKhY/
>>384
ファストロープを高度なテクニックを必要とする特殊技能
だと考えるのは止めなされ
誰でもできることなんだから
例えるなら消防署のすべり棒みたいなもの
公園で子どもも似たような遊具で遊んでるよね
ちょっと違うけど、雰囲気は一緒

降下のタイミングとか、装備をつけての降下とか、若干の
練習を必要とするけど、難しいことなんて全然無い

371 :名無し三等兵:04/07/15 22:52 ID:???
予言者ですか?

372 :名無し三等兵:04/07/15 23:13 ID:VRzvPEwP
MITは9ミリ機関拳銃をメインアームにしているよ。

373 :名無し三等兵:04/07/15 23:14 ID:???
ネタがないので投下してみる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%BE%A4

特戦群の編成表だが中隊編成がまんまSASの戦闘中隊なのが笑えた。
違うのは機動小隊ではなく市外戦小隊というのは
はなっから敵の領土奥深くで活動するつもりはないのかなどと愚考してみる。

374 :名無し三等兵:04/07/15 23:25 ID:???
1Jさん、>>373の記事は本当ですか?


375 :名無し三等兵:04/07/16 00:27 ID:???
>>370がファーストロープできるのかどうかはともかくとして、
「簡単」とか「難しい」の基準ってのはどういうもんかね
一般人の大多数が出来ない技術は難しいというべきだと思うが

376 :名無し三等兵:04/07/16 00:32 ID:???
>>375
出来るようにするのが訓練だがね。

377 :名無し三等兵:04/07/16 00:45 ID:???
>>376
ではファーストロープが簡単であるとする根拠は?

378 :名無し三等兵:04/07/16 00:59 ID:???
>>377を読んで、簡単と主張しているように見える、君の瞳に乾杯。

379 :370:04/07/16 01:05 ID:???
例えば小中学校で体育の成績が平均3(5段階評価)以上だった
成人男性であれば半日のトレーニングで出来るようになる技術は
難しいと言えるだろうか?

ファストロープ自体はその程度の技術だ。手と足を使って、縄を
滑り降りてくるだけ。長さ(高度)にもよるが、風や揺れなどがない
条件ならば小学生にだって出来る。

もちろん、自衛隊や海上保安庁、警察などで行っているのは
揺れるヘリ、ダウンウォッシュ、横風、重い装備、他者との連携など
さまざまな要素に対応したものだから、これは一朝一夕には会得
できないがね。
だけど空挺降下や屋内エントリーなど、他の技術に比べれば遥かに
容易。だからこそ普通科部隊などでも実施できている。

380 :名無し三等兵:04/07/16 01:58 ID:???
自分ではなんでもできると妄想してる方がいらっしゃるようですね。

381 :375:04/07/16 02:02 ID:???
>>379
>例えば小中学校で体育の成績が平均3(5段階評価)以上だった
>成人男性であれば半日のトレーニングで出来るようになる技術は
>難しいと言えるだろうか?

判別しかねますが、仮に事実とすれば、「簡単」

>もちろん、自衛隊や海上保安庁、警察などで行っているのは
>揺れるヘリ、ダウンウォッシュ、横風、重い装備、他者との連携など
>さまざまな要素に対応したものだから、これは一朝一夕には会得
>できないがね。

ファストロープっていうのは、ただ使えるだけじゃ意味がないと思うんですよ
>>379さんが示した、こういう状況で使えなければ何の意味もないのではないかと
私はやはりファストロープは簡単じゃないんじゃないか、と思います
特殊部隊の方たちが、2ちゃんねるでファストロープが簡単と書かれてる、と
聞いたら、ふざけるんじゃねえ、って感じると思いますよ、多分。彼らは、
ファーストロープをただ使うだけじゃなく、チーム全体で、巨大な作戦の一部
としてファストロープを体に叩き込まなきゃいけないわけですから。
たしかに技術としてのファストロープが簡単であるとは私も思います。しかし
だからといって我々も、「ファストロープは簡単だ。誰でも出来る」と言って
いいんかいな?とちょっと思うんですが。
すいません。この書き込みは忘れてください。

382 :名無し三等兵:04/07/16 02:07 ID:???
最後に「忘れてくれ」と書くならば
「書き込む」をクリックするべきでない
と思うのは漏れだけであろうか

383 :名無し三等兵:04/07/16 02:24 ID:???
とりあえず「簡単か、難しいか」なんてのはどーでもよくて、
何か噛みついている香具師がいる、といういつもの流れだな。

つうことで、何か知らんがスマンかったな。
なんについて不快なのかさっぱり不明で、なぜ粘着してこだわっているのかも知らないが、
とりあえず、スマンかったな。

384 :名無し三等兵:04/07/16 03:13 ID:???
 ファストロープとちと離れるかもしれませんがリペリングに関して。

趣味で山登りもやってる現用装備好きの自分が以前装備を付けてリペリングをやって見たのですよ。
装備無しでリペリングをやるのはそれほど難しくないのですが、装備をつけてリペリングをしたらもう大変
でした。何が大変かって装備がロープに引っかかったりして途中で止まったり、電動ガンはぶらぶらするし。
とにかく不安定になる。
 空身の何倍も難しかった。
んで
 ・装備の有無の共通点は繰り返し反復しないと技術的に出来る出来ない以前に恐怖感がぬぐえない。
 ・装備を付けて揺れるヘリ上からのリペリング等特殊な用途ではかなりの練習が必要。
 ・作戦の一部とした有機的な動きを行うのにも熟練は必要。
これが装備を付けてリペリングした仲間内の反応でした。
 

385 :名無し三等兵:04/07/16 07:14 ID:???
このスレはサバゲーオタの集まりなのでしょうか?

386 :名無し三等兵:04/07/16 10:31 ID:???
ファストロープって足使わないんだぞ。
だからむずかしいんだ。



387 :名無し三等兵:04/07/16 11:04 ID:???
私はSBUが大好きなだけです

388 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/16 17:08 ID:???
>>373
最初から随分と規模がデカいなあ。
もちろん定数というコトだと思うのだが・・・・。
さすがは「容易周到」な陸自と評すべきか、
(幕に特殊作戦室をもうけて、タイプ管理に配慮する点は
さすがだなあ。)
それともアタマ数をまずあつめたと、みるべきか。
なかなか判じにくいモノがあるなあ。

389 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/16 19:43 ID:???
>>388
装備の大半が実は一般部隊と一緒だったりして・・・
○ptってLAVがあるし。防弾使用の高機動車キボーン。
>>それとも・・・
空挺からは要員の半数にも満たなかったので・・・
ま、まあできたばっかですから(汗
もともとはGBをモデルにするつもりだったようですが、情勢変化に伴いSASや凾フ
様な機能を求めた結果こう収まった次第。
おかげで部隊運用に支障をきたしてるとか?
時間が無いので今日はこのくらいで。

390 :名無し三等兵:04/07/16 21:02 ID:???
>>386
ファストロープ、足使います。
10メートルくらいまでなら何とか手だけで降りれますが。
ちなみに私の体重(フル装備時の装備重量約30キロを含む)は約100キロ
握力は左右約70です。

391 :名無し三等兵:04/07/16 21:07 ID:/GJpZU45
特殊作戦群は世界の特殊部隊から飽きられているMP5を今更
装備するとは・・

392 :名無し三等兵:04/07/16 21:12 ID:???
>>390
ロープの太さってどのくらい?
30キロの装備って何?

393 :名無し三等兵:04/07/16 21:12 ID:???
ファストロープなんか、自衛隊の中ではどうってことがない程度の
レベルの降下方なんだよね。
海自の水中処分隊でも出来るしね。
警察や海保の部隊では重宝がられているけど・・・

12旅団傘下の部隊では、ファストロープは必須科目になっている。

394 :名無し三等兵:04/07/16 21:21 ID:kxUTA+Od
日本特殊部隊のスタンダードはMP5ではなく89式小銃と考えるべきか?

395 :名無し三等兵:04/07/16 22:02 ID:???
空挺なんか、海保の中では全く使えない程度の
レベルの降下法なんだよね。
SSTにも空挺の技術なんていらないしね。
自衛隊の部隊では重宝がられてるけど・・

警察、海保と比べてどんだけ自衛隊が好きなんかしらんが
なんでこういうトゲのある言い方しかできんかね



396 :名無し三等兵:04/07/16 22:19 ID:???
>>378
「誰でも出来る」=「簡単」てのはガキでもわかるぞ、アフォが。

397 :名無し三等兵:04/07/16 22:21 ID:???
SSTがHALO・HAHO降下できたらなー、と妄想してみるが
そんな輸送機がない・・・。

海保にC-17を導入しよう。国産C-2?いやだよ、そんなの。


398 :名無し三等兵:04/07/16 22:55 ID:???
輸送機というより、必要がない。

399 :名無し三等兵:04/07/16 23:00 ID:???
そこを考えるのが妄想ですよ。

・・・・えーと、海賊の本拠地や麻薬密輸組織を襲撃します。

400 :名無し三等兵:04/07/16 23:15 ID:???
>>395はずいぶん被害妄想があるな(w
>>393の文章のどこがトゲがあるんだ?

SATやSSTが空挺降下出来るわけないわな。
基礎体力も技術も根性も装備も訓練環境も無いし。

警察の精鋭部隊には必要ないじゃんか。
必要なのはファストロープとリペリング降下のみ。

>>395は自衛隊と警察の任務の違いを理解していないわけね。

401 :名無し三等兵:04/07/16 23:26 ID:JDew17ut
>警察、海保と比べてどんだけ自衛隊が好きなんかしらんが
>なんでこういうトゲのある言い方しかできんかね

ちょっと、ボク。ここは「軍事板」でちゅよ。
自衛隊や軍隊が好きな連中が大勢いるのは当たり前でちゅよ。
このスレは「警察NG」でちゅよ。
そんなに警察が大好きなら「警察板」に行くか、「日本の治安系特殊部隊を語ろう〜」
のスレに書きこんでいれば?


402 :名無し三等兵:04/07/16 23:29 ID:???
空挺の各種技術を生かせる装備が警察や海保には無いだろ。
この辺は警察、海保関係者はどう思ってるのか?

403 :名無し三等兵:04/07/16 23:30 ID:???
>>394
そうだろうねー
敵殲滅が目的だから殺傷能力の高い89Rだろうね。
ただCQBであの長物はどうなんだろうね?
89RのCRW版は開発しないのかな?
開発コストを考えると輸入の方がいいか。

404 :395:04/07/16 23:31 ID:???
>警察の精鋭部隊には必要ないじゃんか。
 必要なのはファストロープとリペリング降下のみ。

まさにそれを言いたかった訳だが・・
「必要ない」を「デキナイ」みたいな書き方してたんで。
ちなみに私はアンチではないのでヨロ


405 :名無し三等兵:04/07/16 23:36 ID:???
89Rをメインアームにしているのは、SSTとSBUぐらいじゃないの?
特戦群はM4と併用かな?

SATはMP5がメインアームだしね。


406 :名無し三等兵:04/07/16 23:39 ID:???
SSTはM4持ってないんでつか??

407 :名無し三等兵:04/07/16 23:42 ID:???
ネタを一つ・・・
SSTが折り畳みストックタイプの89式小銃を使っているけど、扱い方等を
何処の部隊から受けたのか知っている?
陸自東部方面・・・・・・・・
現在でも関西の・・・普連が駐屯する・・・で訓練を・・・なんだけど。


408 :名無し三等兵:04/07/16 23:45 ID:???
>>406
M4と聞くと「SSTも使っている!」と敏感に反応して書き込むいつもの・・・
ウザイからやめれ

409 :名無し三等兵:04/07/16 23:48 ID:???
自衛隊基地がテロリストに占拠されたら、一義的に対処するのは
自衛隊の警務隊?
自衛隊の特殊部隊?
自衛隊の普通科部隊?
警察のSIT&機動隊?
警察のSAT?

410 :名無し三等兵:04/07/16 23:58 ID:???
>>405
特戦群のM4ってどこかに写真かなにかありますかね?

411 :名無し三等兵:04/07/17 00:02 ID:???
>>409
近所のお巡りさん

412 :名無し三等兵:04/07/17 00:17 ID:???
最初の・・・・・は第1**団(習志野駐屯地)
二行目の・・・・は3師第37普連(信太山)

その他には武器学校(土浦)、化〇学校(大宮)でも教育訓練が・・・・

海自関係では第一術科学校でも

その他ではDRAGER LAR V の訓練も

鎮圧訓練はアメリカで・・・・

どうもいろいろなところから教えを受けてるらしいよ。

413 :名無し三等兵:04/07/17 01:14 ID:???
>>401
だからどうした?
自衛隊や軍隊が好きだから、警察や海保を攻撃していい理由にはならないぞ。
情け無い口調で、言い訳しか出来ないアフォは氏ね。

414 :名無し三等兵:04/07/17 01:14 ID:???
日本の特殊部隊編制表

http://ja.wikipedia.org/wiki/SAT
http://ja.wikipedia.org/wiki/SST
http://ja.wikipedia.org/wiki/SBU
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%BE%A4

415 :名無し三等兵:04/07/17 01:41 ID:???
イラクに無人偵察ヘリを4機持ち込むんだってさ


416 :名無し三等兵:04/07/17 07:03 ID:???
>>413
必死だな(w
なら、このスレに書き込むな、ヴォケ!
「警察NG」という文字が読めないのか?
日本語も理解できないアフォは氏ね。


417 :名無し三等兵:04/07/17 08:21 ID:UuKBGwWd
M4って重心が前よりだから
構えてると疲れますよ

>>電動ガンですが^^

418 :名無し三等兵:04/07/17 08:45 ID:k21SMSbU
日本の特殊部隊等で空挺降下が出来るのは、現在陸海空3自衛隊に
所属する4つの部隊しかないけど、どの部隊が一番上手いのだろうか?

個人的には、歴史、連度のある第一空挺団だと思う。

419 :名無し三等兵:04/07/17 08:47 ID:k21SMSbU
うおぉー!!
IDが[SBU]だ!!!
ラッキー♪

420 :名無し三等兵:04/07/17 08:49 ID:???
>>413

警察(SAT等)ネタは「警察板」、若しくは下記のスレに書きこんでください。

・日本の治安系特殊部隊を語ろう【第1治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50



421 :名無し三等兵:04/07/17 08:53 ID:???
>>419
その前に付いているSMが・・・

422 :名無し三等兵:04/07/17 09:23 ID:k21SMSbU
>>421
いや「SMSBU」とは、「スペシャル・ミッション・SBU」と解釈しる!

423 :名無し三等兵:04/07/17 18:18 ID:4w8QlYIf
SSTって、夜間における急襲能力が無く、01年12月に起きた不審船事件の際も明け方に
まで急襲できなかったと、02年1月に発売された「軍事研究」に載ってたけど、本当なの?

424 :名無し三等兵:04/07/17 18:25 ID:???
日本の特殊部隊隊員は全員特殊学級出身の兵である
ある意味無敵である

425 :名無し三等兵:04/07/17 18:26 ID:???
低レベル坊ばっかなのねーーーーー(藁藁藁りんこ

426 :名無し三等兵:04/07/17 18:31 ID:???
>>424>>425
自作自演イクナイ(>_<)/

427 :名無し三等兵:04/07/17 18:40 ID:???
>>423
東シナ海工作船事件にSSTが間に合わなかったのは現場に直行できるヘリがなかったため。
それが可能なヘリは羽田航空基地と巡視船しきしま搭載の4機しかない。
海保では90年代初頭より大型ヘリを各管区に少なくとも2機ずつ配備することを要求していたが工作船以降もその計画は具体化していない。


428 :名無し三等兵:04/07/17 19:29 ID:4w8QlYIf
SEALはSSTに夜間急襲技術を伝授しなかったのか??
SBSはSBUに伝授したのかな?

429 :名無し三等兵:04/07/17 19:41 ID:???
夜間急襲技術と言えるのかどうかわからないが。
ttp://www.hq11.kaiho.mlit.go.jp/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-jirei/images/24%20A.jpg
ttp://www.hq11.kaiho.mlit.go.jp/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-jirei/tokushukeb-jirei.htm

430 :名無し三等兵:04/07/18 03:07 ID:???
>>416

「警察」という言葉を最初に書いたのは、自衛隊マンセー糞バカ>>393だが?
こいつには「日本語も理解できないアフォは氏ね」と罵倒しないのか?

このスレを立てたのも自衛隊マンセー糞バカだから、バカが寄り付くのは
仕方がないけどな。
・陸上自衛隊第一空挺団(1ABN)
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 (西方普連・WAiR)
・航空自衛隊航空救難団
どこが特殊部隊なんだか・・・自衛隊で他の部隊と毛色が違うってだけじゃねえか

431 :名無し三等兵:04/07/18 10:20 ID:???
毛色が違うから特殊部隊(ry

432 :名無し三等兵:04/07/18 17:02 ID:???
ABN・・・アボンと思ったのはおれだけww

433 :名無し三等兵:04/07/18 19:18 ID:???
>ABN
アイ○ーデータ製光学ドライブの型番かと一瞬・・・・(w

434 :名無し三等兵:04/07/18 23:36 ID:???
>>423
夜間における急襲技術はあるだろう。
夜間急襲より昼間急襲の方が、はっきり言って難しい。
警察、軍事機関を問わず、装備が発達した現在において
は夜間急襲はどんな部隊でも可能。

実はテロ犯等は夜間や明け方の方を強く警戒する。
意外と昼間の警戒は緩い。
いくら警戒心が緩くても、相手の肉眼視界が開けている昼間、
短時間で反撃する暇もなく急襲する方が技術的に難しい。

435 :名無し三等兵:04/07/19 16:21 ID:???
>>434
正確な分析だと思う

436 :名無し三等兵:04/07/19 16:27 ID:???
>>430
空挺団は1AbnBだぞ
(西方普連・WAiR)ではRをつけているんだから、Bもいれろや

437 :名無し三等兵:04/07/19 19:07 ID:lehLd3Wb
フジのニュース見た?
山岳レンジャーの訓練

438 :名無し三等兵:04/07/19 21:24 ID:CumkL98n
特殊作戦群の写真はないの?

439 :名無し三等兵:04/07/20 15:39 ID:???
>>430
米軍は第75レンジャー連隊を特殊部隊の一つと認定しているのだから、べつに
第1空挺団や西部方面普通科連隊ををこのスレで扱ってもおかしくなかろう。

治安系特殊部隊スレで、銃器対策部隊を特殊部隊(SAT)に準ずる部隊として
扱ってるのと同じさ。

440 :名無し三等兵:04/07/20 15:52 ID:???
空挺や西部方面普通科がありなら、全国の普通科連隊を加えてもいいわけだ?



441 :名無し三等兵:04/07/20 15:53 ID:???
>>439
そりゃあんた、レンジャーに与えられた任務を考えれば、特殊部隊を補完する部隊として評価できるが…

WAiRは、違うだろ。レンジャーとは。

442 :名無し三等兵:04/07/20 17:22 ID:JY8c9s0c
第75レンジャー連隊はSOCOMの指揮下にありますが、
兵科章はあくまでも歩兵で、SFタブも付けていませんので、
特殊部隊の範疇に入るかといえば答えはNOだと思います。
あくまでも特殊部隊をサポートする精鋭歩兵連隊といったところでしょうか。、
運用的な部分でSOCOMに配属されているものと思われます。
従って同類の第1空挺も実質的に特殊部隊には入らないと思われます。
WAiRはどちらかといえば、米第10山岳歩兵師団の海洋版といったところしょうか。
ちなみに海上保安庁は基本的には警察組織とみたほうがいいですね。
<自衛隊精鋭部隊を語ろう>とか、<自衛隊エリート部隊を語ろう>とした方が
的確かもしれません。

443 :名無し三等兵:04/07/20 18:44 ID:???
>>442
うるさい事を言うつもりはないが(言ってるけど w)
WAiRを語るスレじゃないから。あくまで特殊部隊が主要な話題だし。

444 :名無し三等兵:04/07/20 19:31 ID:xj6CCmtJ
第一空挺団やWAiRはSATに比べたら
はるかに特殊部隊に近いだろ

445 :名無し三等兵:04/07/20 19:56 ID:JY8c9s0c
>>443
ここで主に扱われるべき部隊として1に以下の記載があります。
○軍事系特殊部隊 (軍隊系)
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 (西方普連・WAiR)

厳密に言えば442で書いた通りですが、
完全な日本国軍事系特殊部隊に限定すると特戦群とSBUのみとなります。
スレを立てた1はそれに加え、精鋭部隊である第1空挺やWAiRなど、
特殊部隊に付随する部隊も含めてこのスレを立てたものと思われます。
そして便宜的に<日本特殊部隊を語ろう>というスレタイを
付けたものと思われます。
一般的にいえば第1空挺やWAiRなども特殊部隊として
紹介されている場合もありましすし、
特殊能力を有している部隊という事で定義しますと、
EOD(爆発物処理部隊)なども特殊部隊といえなくはありません。
あくまでも個人的な思い入れや判断で
特殊部隊そしてこのスレを定義するのはいかがなものかと。


446 :名無し三等兵:04/07/20 20:34 ID:???
日本で「特殊部隊」と胸を張って言えるのは、陸自の特殊作戦群だけだろ。

447 :名無し三等兵:04/07/20 22:03 ID:???
>>446
根拠を述べよ

448 :名無し三等兵:04/07/20 23:23 ID:???
とてもじゃないが、まだ「胸を張れる」レベルではない。

449 :名無し三等兵:04/07/20 23:33 ID:???
わろた

450 :名無し三等兵:04/07/21 00:55 ID:zv168YfJ
「レンジャー隊員を基幹とした精鋭歩兵部隊」という意味で、
空挺団とWAIRは同種部隊と考えて差し支えあるまいと。
(空挺団は諸職科連合隊だが、実質的に普通科部隊)

後は>>445のとおり。

451 :名無し三等兵:04/07/21 01:11 ID:???
特殊部隊を正規戦と不正規戦(ゲリラ、テロ)で分ければ
空挺団は正規軍でWAiRは不正規軍(特殊部隊)に分けられるんでないか?

452 :名無し三等兵:04/07/21 01:22 ID:???
現在の主任務が対ゲリラ戦という点では、どっちも一緒でしょう。
隊内じゃWAIRを「第2の空挺」と呼んでるそうだし。

453 :名無し三等兵:04/07/21 01:37 ID:???
だからぁ、空挺団もWAiRも特殊部隊じゃないんだってば。
どーしても特殊部隊にしたいらしいな。
第1空挺は教育練度の高い通常の空挺部隊。
WAiRは教育練度の高い通常の歩兵部隊。空挺資格も潜水資格も無し。
それだけだ。

454 :名無し三等兵:04/07/21 06:18 ID:???
海外で言われるような特殊部隊のカテゴリーに入る部隊は、実質的には自衛隊に存在しない。

特殊作戦群は、編成間もない上に人材確保に失敗したので、部隊レベルとしてはまだかなり低い。
西方普連も新編されて数年、部隊としての練度はまだ低い。任務としてもない。
現状では唯一、空挺団が能力的に可能と言えば可能だが、特殊部隊として編成されているわけではない。

455 :名無し三等兵:04/07/21 06:52 ID:???
>>454
んじゃSATは?

456 :名無し三等兵:04/07/21 08:50 ID:???
>>454
>特殊作戦群は、編成間もない上に人材確保に失敗したので、
>部隊レベルとしてはまだかなり低い。
>西方普連も新編されて数年、部隊としての練度はまだ低い。
なぜそんなことが分かる?お前は自衛官or防衛庁関係者か?
もし、あんたがそっち系ならこれは北朝鮮を罠にかける為の釣りだね。

457 :名無し三等兵:04/07/21 10:54 ID:???
厳密に特殊部隊といえるのは、軍事系では特戦群、SBU、治安系ではSAT、SSTなわけだが、
これだとネタが少なすぎてスレが枯れてしまう。

だから「特殊部隊に準ずる精鋭部隊」として、空挺団、WAIR、航空救難団、銃器対策部隊、
特別警備隊を扱うようになったわけだが、そこらへんを理解していないヴァカがおるようで。

458 :名無し三等兵:04/07/21 11:34 ID:???
軍ヲタ論争の9割は、カテゴライズの押し付け合いである

                                〜マザー・テレサ〜

459 :名無し三等兵:04/07/21 12:09 ID:???
頭数と物さえそろえれば、すぐに部隊として成り立つと思ってるのが軍オタ。

460 :名無し三等兵:04/07/21 12:16 ID:???
>>455
SATが自衛隊とは知らんかった。

461 :名無し三等兵:04/07/21 13:11 ID:???
空挺にM24と新型のボディーアーマー来るのはいつなんだろ。
眼鏡付64式とエプロンアーマーです。
ttp://www.eae.jgsdf.go.jp/ea/gallery/2004/20040518/20040518.html

462 :名無し三等兵:04/07/21 14:13 ID:???
>>459
ニヤニヤ

463 :名無し三等兵:04/07/21 14:57 ID:???
もうSATは軍警察の特殊部隊のカテゴリーでいいんじゃないの?
GSG-9をベースにしてるんだしさ

464 :名無し三等兵:04/07/21 17:18 ID:???
軍事板だから駄目

465 :名無し三等兵:04/07/21 17:32 ID:???
>>456
お前だったら分かってんのか?

466 :名無し三等兵:04/07/21 17:51 ID:???
とりあえず皆スレタイを確認しろ
日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG
               ̄ ̄ ̄ ̄
SATはダメということだ
どうしても語りたければ↓逝け

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第1治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/

日本の特殊部隊全般について語ろう!第12群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/

467 :名無し三等兵:04/07/21 21:40 ID:???
>>464
軍事板だから駄目、じゃなくて、この閉鎖的なスレとしては駄目なんだろうが。
軍事板なら、自衛隊も海保もアウトだが。

468 :名無し三等兵:04/07/21 21:56 ID:???
>>467も駄目

469 :名無し三等兵:04/07/22 00:11 ID:???
>頭数と物さえそろえれば、すぐに部隊として成り立つと思ってるのが軍オタ。

本や画面でしか知らん人間に現実の話をしてもしょーがあんめ

470 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/22 00:40 ID:???
いやぁこれは酷いスレと化してる。さすが夏ですね、学生さんはもう夏休みに入ってるのかな?

471 :名無し三等兵:04/07/22 00:45 ID:???
七月二十日からでつね。しばらく様子を見ませう。

472 :名無し三等兵:04/07/22 03:24 ID:???
結局は1のスレの立て方が悪いと思うんだよね。
特殊部隊と語っておきながら特殊部隊以外も含めてる。
その辺のニュアンスを理解できる大人もいるが、
理解できずに特殊部隊論争に発展する学生さんもいる。
第14SOGはもう少し考えて立てた方がよいね。

473 :名無し三等兵:04/07/22 04:46 ID:???
>>472
おまえさん、新参だね。
これには、深い経緯があるんだが…まあいいや。夏だし(w

474 :名無し三等兵:04/07/22 14:52 ID:???
なんでも夏といってかたづけてはならない。
そういう俺は今日も残業だ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

475 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/22 17:05 ID:???
>>474
乙!
夏だなあ〜今だけ課業中にプール逝けるし気持ちいいね。

A士長「ゴボゴボ・・もう無理ですボフゲフ・」
B3曹「空挺隊員だろ!泳げ!海にプールサイド無いんだぞ!おらァ!!」
A士長「ウボッ・・ハイ・・」

日本の夏・・

習志野の夏・・・


水着のお姉ちゃんいりゃアホみたいにガンガるのになw
野郎しかいねー。

476 :名無し三等兵:04/07/22 17:59 ID:???
>>475
海のほうが楽なんだけどね・・・
海では筋肉がうらめしくおもえるよ本当に・・・

477 :名無し三等兵:04/07/22 18:59 ID:???
要は、「特殊部隊」という言葉に幻想を抱きすぎなんだよな。。。
「当事者」ですらそうなんだから、一般人がそうなるのも無理ないが。




はやく立て直してくれよ。金かかってんだから。

478 :名無し三等兵:04/07/22 19:00 ID:YCXAAwXo
空挺や特戦群とSBUでは、やっぱSBUの方が潜水等の技能があるんだろうな・・

479 :名無し三等兵:04/07/22 19:08 ID:???
保守をかねてカキコ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/image/iraq/160707a.jpg
イラク派遣部隊員の89式折り畳みストックおよびフォアグリップ付きの画像



480 :名無し三等兵:04/07/22 19:18 ID:???
今年の富士総合火力演習で特殊作戦群が登場する!

481 :名無し三等兵:04/07/22 19:50 ID:???
>>479
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/132

482 :名無し三等兵:04/07/22 21:04 ID:/SYWErym
海自の特警隊って、海保SSTに比べると
大分見劣りするよな(w


483 :名無し三等兵:04/07/22 21:37 ID:???
ほとんど表に出たことないのによく比べられるなw

484 :名無し三等兵:04/07/22 21:54 ID:???
さぁさぁみなさん、特戦群にもデルタみたいに
ニックネームをつけてあげてくださいね。
忍者とかは聞き飽きますたよ。

485 :名無し三等兵:04/07/22 22:04 ID:???
ニックネームなんてうんざり
装備品のひどい有様を思い出せ

486 :名無し三等兵:04/07/22 23:27 ID:???
何が装備品だよ。
見たこともねぇクセに

487 :名無し三等兵:04/07/22 23:37 ID:???
マル特戦隊

488 :名無し三等兵:04/07/23 00:13 ID:???
N-BOYS
ちなみにNは習志野のN

489 :名無し三等兵:04/07/23 00:22 ID:0dcvd1gS
↓コレこそが日本の最強特殊部隊だ!

http://www.desertair.jp/planet/hp/

490 :名無し三等兵:04/07/23 20:24 ID:???
・・・と、脳内でしか見たことがない>>486が言いまスタ。

491 :名無し三等兵:04/07/23 20:36 ID:???
誠に申し訳ありません。
不貞の息子の>>490が皆様にご迷惑をお返しまして
本当に申し訳ありません。
夏休み入ったものの友達も居なく毎日悶々としてようで。
この私に免じてお許しください。

492 :名無し三等兵:04/07/23 20:39 ID:???
ニックネームなんて騒ぐのは、オタだけだもんな。

493 :名無し三等兵:04/07/23 20:57 ID:0dcvd1gS
>>492
オタじゃないならココにくるな

494 :名無し三等兵:04/07/23 21:01 ID:???
>>492
まあ、部隊にしろ装備にしろ、隊員はせいぜい略称くらいしか使わないからねぇ。

495 :名無し三等兵:04/07/24 08:51 ID:???
ニックネームでもヲタは「正統」「異端」を論じる場合があるよな。
「90式戦車のニックネームはキューマルに決まってんだろ」というような。

ヲタ程度でもこれなんだから、昔のヨーロッパの宗教論争がいかにすさまじいか、分かるというもの。

496 :名無し三等兵:04/07/24 10:50 ID:???
>>495
…どっかでそういうふうに言い負かされてきたのかな、この人…
あ、八時の人なんだ(w

497 :名無し三等兵:04/07/24 23:01 ID:???
今年のPSIにはSBU参加するかなSSTはいいよ

498 :名無し三等兵:04/07/25 07:25 ID:VUpSXswA
>>497
えっ?
今年もあるの????
SBUの勇姿を拝みたいね。

確かにSSTはいいかげんに見るの飽きた・・・
予算獲得の目的なのか?必死にアピールしているね海保は(w




499 :名無し三等兵:04/07/25 07:44 ID:???
今年は、PSIもう3、4回やってる。海自と海保はオブザーバー参加
太平洋側でやるんだったら、海保は部隊出すだろうけど、海自は難しいんじゃないの?
第1回PSIもオブザーバーだったんだし。

500 :名無し三等兵:04/07/25 08:56 ID:???
そりゃ最初に出番が回ってくるのは海保の特警隊で
次がSSTだしね。

501 :名無し三等兵:04/07/25 11:04 ID:s6AnpGoh
緊急即応連隊キター(*・∀・*)
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/main/news/20040725i101.htm

502 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/25 11:50 ID:???
なんか今度の計画の緊急即応集団。お手軽に編成されそうな悪寒。
おそらく基幹部隊は
習志野 空挺団(その内1個普大は待機部隊かな?)
木更事 ヘリ団(4ヘリは組み込むのかな?方面直轄だからそれはないか)
宇都宮? 緊急即応連隊(多分人余る機甲科・特科の人らがメインだろうな。
            ってか、その為の受け皿部隊だな)
北富士?富士?それとも滝が原?
   PKO教育隊(北富士チッチャいけどFTCに梨が原の模擬施設あるし。いやあそこ地元住民ウルサイしなあ。
          やっぱ富士かな。でかいし施設揃ってるし富士学校あるもんな。
          滝が原もいいかも、日本最強の普教連いるし。人事交流のメインは富士近傍部隊になりそだな。)

で集団本部は市ヶ谷?朝霞?どっちでもいいけどさ。
何か今ある部隊をツギハギだらけで無理やり編成しただけになりそ・・・
以上。独り言でした。    

503 :名無し三等兵:04/07/25 12:00 ID:???
緊急即応連隊ってのはWAiR並の軽歩兵なのかね?


504 :名無し三等兵:04/07/25 13:36 ID:???
>>502
同感、既存の部隊編制をそのままに無理やり繕ってるみたいな感が否めない。
正面装備を減らしてまで再編するなら、きちっと一から作り直したらいいのに…

505 :名無し三等兵:04/07/25 13:53 ID:???
>>502
最近ネタがないので
あなたの考えをもうちょっと具体的に教えてください。

506 :名無し三等兵:04/07/25 13:54 ID:???
×・・・>>502
○・・・>>504

507 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/25 17:32 ID:???
やはりペントミックス形編成も限界なのかな。
しかしいくら「大隊」と名乗ってのもその実「独立増強中隊」程度の人員と装備しかないのは過渡期だからか?
諸外国と比べて定員が約100〜150人ぐらい少ないわが陸上自衛隊普通科大隊の編成は大丈夫なのか?
空挺部隊に装甲車とはな、機動部隊に首都防衛の任務まで与えるな。そんなことされると
束縛されすぎて他の任務の訓練に差し支えるのだが(いや、前から差し支えてるか)
戦車減らすのは良いのだが一緒に野砲まで減らすのはいかがかな。普通科を増やすと言っとるが
連隊内の中隊数を増やすだけなのか?12,13Bみたく「実質大隊」の連隊にして数を増やすのか?
いっそ連隊を廃止して独立大隊を作るのか?地域防衛専属の部隊と機動運用する部隊と同一地域に
駐屯させるのかな?
板違いは承知しているが言いたくなったんだ。
これは雑談スレ向きだな。

508 :名無し三等兵:04/07/25 18:47 ID:???
そういえば空挺団の主力も3個普通科大隊制になるそうですが、
1個大隊あたりの中隊は2個?3個?
あと大隊長はやはり慣例的に一等陸佐が当てられるのでしょうか?

509 :名無し三等兵:04/07/25 18:58 ID:???
>>508
なんか、もっともらしくもトチ狂ったカキコしてるシトがいるんですが。

510 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/25 19:12 ID:???
>>509
本部中隊と3個の小銃中隊に迫撃砲中隊(軽)の計5個中隊ですよ。
ただナンバー中隊の定員が従来の編成に比べて半分以下に成ってるので。激少ない。
独立小銃「小隊」と化してます(笑)
大隊長は師団の施設・通信大隊や特科連隊のナンバー大隊と同じく二等陸佐が務めています。
>>509
いやいや、夏ですから。かく言う私も熱さにやられて頭がカナーリおかしくなって・・・

511 :名無し三等兵:04/07/25 19:39 ID:???
>>510
あまり、充足については書かない方がいいですよ。
ここは官品広報や雑誌ネタを鵜呑みにしてる人間が大半ですし。

512 :名無し三等兵:04/07/25 23:14 ID:???
なんか>>509>>511は、他人をオタクと見なして小馬鹿にしながらも、自分だけは
「プロと対等に話せる」という根拠のない優越感に浸っているようで反吐がでるなあ。

513 :名無し三等兵:04/07/25 23:36 ID:???
>>512
実際、>>508はトチ狂ってっから仕方あるまい。

514 :名無し三等兵:04/07/26 10:59 ID:???
特殊作戦群はM4を使ってるらしいけど
やはり銃に塗装してるのかな・・・。
デザート迷彩のM4とか89式小銃を見たい。

515 :名無し三等兵:04/07/26 11:29 ID:+hSXLBVB
>>514
M4を使っているという根拠を挙げてくれんか

516 :名無し三等兵:04/07/26 13:08 ID:???
M4はSBUと特戦群だけ使用しているの、やはりつかい勝手がいいからかそれとも他国との
武器共通化に都合がいいため使用しているのか又はネタ
今後政府が敵基地攻撃能力の付与を具体化しようとしているのでSBUや特戦群(この場合
軽空母や護衛艦などから上陸するSBUがメインか)の活躍が広がるな

517 :名無し三等兵:04/07/26 14:41 ID:???
つーかM4と89Rって、整備・補給の手間を無視しても採用するほど
性能に差があるのかいな?
調達されたらソースがありそうだが、見たことないし。

518 :名無し三等兵:04/07/26 14:43 ID:???
結局、M4を装備していて欲しいという願望だろ

519 :名無し三等兵:04/07/26 15:15 ID:???
>518

やはり特殊部隊といえばM4な感じがするので
どうせなら採用してほしいという願望がある。
欧米諸国の特殊部隊もほとんど採用してるし。

520 :名無し三等兵:04/07/26 16:31 ID:???
ZEROは相変わらずだな。
今回は言葉狩りかよ。
もともとない品位をどう下げるってんだ(ケッ

521 :名無し三等兵:04/07/26 18:08 ID:???
>>519
欧米の場合、軍事的に共通性を保たせる方向に動いているので
M4で行こうと決まったら、右にならえだろう。
でも日本の場合はねえ……
米軍特殊部隊と共同作戦なんてありそうにないし。

522 :名無し三等兵:04/07/26 18:40 ID:???
M4というのはただの雑誌ネタです。
週プレだったかな? あれ、結構でたらめな記事をよく書いてくれます。

自衛隊ではM4を採用するメリットは特にありません。
デメリットの方が多いくらいです。
つまり、そういうことです。

523 :名無し三等兵:04/07/26 18:58 ID:???
そうは言われてもM4装備してほしいなぁ・・・
デザート迷彩のM4を持ってる自衛官・・・なんか痺れる

524 :名無し三等兵:04/07/26 19:07 ID:???
>>523
M4って89Rに比べどんな利点があるの?
格好良さ以外で

525 :名無し三等兵:04/07/26 19:13 ID:???
>524

付属パーツの多さ
あとは米軍と合同訓練とか合同作戦の際に
汎用性があっていいぐらいしか思いつかない。
でもやっぱりかっこよさの比重が一番高いな
ってうかまたあたらしく小銃開発しないのか?
89式ってもう15年前に採用された銃だろ
まぁ金がねぇっていわれたらそれまでだけど

526 :名無し三等兵:04/07/26 19:26 ID:???
>>525
米軍より自衛隊内で互換性があった方がはるかにいいし、
米軍の部品や装備は、法的には軽易に利用できなかったりする。

そもそもオプションだったら、89を改良した方が手っ取り早い^^

527 :名無し迷彩:04/07/26 19:38 ID:???
>>524
調達価格。
89カービンは80万。


528 :名無し三等兵:04/07/26 19:44 ID:???
>>527
ソースキボン
64で15万か25万だと思ったが

529 :名無し三等兵:04/07/26 19:44 ID:???
>>507
定員が100〜150名の歩兵大隊って・・・。
改編前の情報では普通科大隊は400名弱くらいが定員だとでたりしてたんですが、
そんなに少ないなんて・・・。

530 :名無し三等兵:04/07/26 19:46 ID:???
>>529
諸外国の大隊に比べ、定員が100〜150少ないって話だぞ

531 :名無し三等兵:04/07/26 19:47 ID:???
>>527
M4購入しても、なんだかんだと吹っ掛けられるのでは?
米軍購入価格で買えないのは当然だし。

532 :527:04/07/26 19:48 ID:???
>>528
防衛産業周辺、これ以上は勘弁。
89Rで30万、カービンは調達数の少なさが高騰の原因。

533 :名無し三等兵:04/07/26 19:49 ID:???
>>530
お恥ずかしい限りで・・・・。

534 :名無し三等兵:04/07/26 19:52 ID:???
>>533
まあまあ、旅団の連隊なんて3個中隊編制でしかも中隊も小型という
どこが連隊なのかさっぱり不明だし

535 :名無し三等兵:04/07/26 19:54 ID:???
調達価格については、年度毎ですが調達数とともに公示されています。

536 :名無し三等兵:04/07/26 19:56 ID:???
>>529
ガセです。定員がそんなに少ないわけありません。

537 :名無し三等兵:04/07/26 19:57 ID:???
>>534
2等陸佐より1等陸佐の方が強いじゃん。

538 :名無し三等兵:04/07/26 20:00 ID:???
>>535
ようはどっこも採用してないってことじゃないの?

539 :527:04/07/26 20:03 ID:???
>>535
89カービンは、調達(開発?)中止になったそうですよ。
米SFと共同訓練もしているからM4が採用になりました。



540 :名無し三等兵:04/07/26 20:04 ID:???
>>539
M4調達のソース出してね

541 :527:04/07/26 20:05 ID:???
>>540
FT.bragg

542 :名無し三等兵:04/07/26 20:07 ID:???
>>541
すまん、意味がわからない

543 :名無し三等兵:04/07/26 20:11 ID:???
Fort Braggって意味では?
ttp://www.bragg.army.mil/

もっとも、特戦群M4使用の具体的ソースになるのか分からないけど。

544 :名無し三等兵:04/07/26 20:12 ID:???
各種装備品については、税金を使っている以上、
すべて調達価格、調達数ともにその都度公示される。
秘密でもなんでもない。

「どこに配備されるか」が示されないだけ。

545 :名無し三等兵:04/07/26 20:36 ID:???
ただし研究目的などの場合は、例えば「研究費」として一括計上されるので
その中で購入された細目は公示されない。
もちろん、正式に採用され調達する装備品はこれに該当しない。

これくらいあれば推測可能かと。以後、カキコ自粛。

話の腰を折ってスマネ。

546 :527:04/07/26 20:39 ID:???
米SFのQに行ったS隊員の予算も「研究費」

547 :名無し三等兵:04/07/26 20:40 ID:???
>ただし研究目的などの場合は、例えば「研究費」として一括計上されるので
>その中で購入された細目は公示されない。

この場合別のソースが必要になるよね。
まあ知っている人は黙っているだろうし、知らない人はわからない。

548 :名無し三等兵:04/07/26 20:59 ID:???
大量破壊兵器阻止、10月にも日本近海で合同訓練
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040726i106.htm
>
>訓練には、海上保安庁のほか、従来はオブザーバー参加にとどまっていた
>海上自衛隊も初めて艦船を参加させる方向で調整している。

とはいってもメディアに登場するのはSSTかな。

549 :名無し三等兵:04/07/26 21:10 ID:6nTcn+d5
540ではないが、そのフォートブラッグのサイトは確認したが
それらしい文章はないぞ。
大体、第82空挺部隊(軍団)?のサイトやん。

550 :名無し三等兵:04/07/26 21:14 ID:???
>>539
「一般の自衛隊ごときとは協同訓練しないから、89は採用しなかった」と言いたいのかな?

551 :527:04/07/26 21:41 ID:???
>>549
ソースは直、サイトでは確認できません。
01-04、これ以上は勘弁。

>>550
高価すぎるし、まずは技術を吸収するのが先。
「一般の自衛隊ごとき」<ゲスの考え
非空挺のレンジャーを「ミドレンジャー」よばわりするような古い頭の隊員はSになれないだろうね。
空挺資格はあとからでも取得可能、柔軟な頭はあとから取得は難しい。

さて名無しにもどります。


552 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/07/26 21:46 ID:???
>>502 1Jさん
>ツギハギだらけで無理やり編成
最初はそのような感じかなあ。
まあ、陸自も新しい時代に備えての「実績」を作らないと、イカンからなあ。
とにかく、今やらなければ、まずいなあ。
部隊はタイヘンなのだが、正直言って、陸自の発想転換は五年ほど遅かったと思うぞ。

>>507
実をいうとね、30年ほど前の陸自も、1Jさんと同じような悩みを抱えていたのだなあ。

何が備えるべき脅威であるのか、かなりマジメに議論されていた形跡がある。
当時の長官は、石破長官と同じく軍事通。
で、在来的な大規模着上陸侵攻の脅威を疑問視していた。
より間接的な侵略を恐れていて、インテリジェンス、心理作戦、
そしてある種の特殊作戦や空中機動部隊に関心をもっていた。
(ついでに言うと、海自の洋上哨戒能力や、原潜対処能力の整備にも、たいへん熱心だった。)

むろん陸幕は、軍事は制服組の排他的専門といわんばかりに、長官のアイデアをほとんど無視した。
そして30年後の今、陸自はいまだにやや時代錯誤的で、ひどく使いにくい地上軍のままだなあ。
色々複雑な事情はあるのだけれども、
結果的にいえば、流転する世界情勢に敏感ではなかったと思うなあ、陸自という組織は。
「防人」の超然主義に閉じこもり、世の中から取り残されてしまったのではなかろうか。
だとすれば、ひじょうに残念なコトだと思う。

553 :名無し三等兵:04/07/26 21:49 ID:???
有象無象のコテハンとその金魚の糞に叩かれそうなことを堂々と語る貴方はホントの有料籠手です。

554 :名無し三等兵:04/07/26 21:53 ID:???
話の流れからすると、
>>550の「一般」とは、S以外の全自衛隊のことを言ってるんだと思うが。

流れも読めず、「一般の自衛隊」=「空挺以外の陸自」と脊髄反射するあたり、
かなりのコンプレックスがあるらしい。

555 :名無し三等兵:04/07/26 21:54 ID:???
陸自が最近まで大規模着上陸に備えていたと非難するならば
どう考えても海自の対潜海軍やらも冷戦の亡霊だとしか理解できないのだが…

556 :名無し三等兵:04/07/26 21:55 ID:???
9・11以後はどんな保守的なところも流石に変わっただろ?

557 :名無し三等兵:04/07/26 22:05 ID:???
新しい時代の戦争>間接侵略・特殊戦・心理戦に備えるならば
高度なレベル火力・機動力を持った即応陸上軍と、量的に十分な貼り付け部隊の組み合わせが必要であり
その為には海上戦力の拡大なんて後回しにして、海保の拡大に予算をつぎ込むべき。
対ゲリラ戦は結局の所陸軍の仕事だし、間接侵略も同じ。

558 :名無し三等兵:04/07/26 22:09 ID:???
>>551
527はさりげなくツッコまれていたが、このレスで自爆したな

559 :名無し三等兵:04/07/26 22:37 ID:JTjsXTWY
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040726i106.htm


560 :名無し三等兵:04/07/26 22:40 ID:???
M4を特戦群やSBUに装備させたくないようだな(w



561 :名無し三等兵:04/07/26 22:43 ID:???
M4がSBUや特戦群に装備されているという証拠を示せという輩は
まず自分なりに調べてから主張しろ!と、声を大にして言いたい!

1J官さんもこのアフォどもに一言言ってやってください。

562 :名無し三等兵:04/07/26 22:47 ID:???
>>561
悪魔の証明では、無いことを証明するのは不可能
M4が装備されていると主張するなら、装備しているソースを出すのが筋

悪魔の証明例  M4を装備していない証拠を出せ!
応用例       まず自分なりに調べてから主張しろ!

563 :名無し三等兵:04/07/26 22:49 ID:???
プレーボーイの記事にはM4と書いてありました。

564 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/26 22:52 ID:???
>>Mk−46氏
>陸自の発想転換は5年ほど遅かった
でしょうね。ちょうどその頃なんですよ、Sの運用方針が(研究段階における装備や編成に教育内容等)変わったのが。
通常部隊(この場合連隊戦闘団等の第1線部隊)を支援する作戦だけでなく、皆さんが思われている普通の(変な言い方ですね)
特殊作戦をやるということになって。で、後に残されたのは混乱だけ。
団自体も陸幕命題をこなすだけで精一杯(富校のほうは別ですが)の状況。9,11があったおかげで
むしろ話が早くなった。多少のわがままは聞いてもらえるようになったと。
それだけでも十分成果ありと(過去の陸自に比べれば)思います。

>ひどく使いにくい地上軍
何処の部隊も担任警備区域(7Dやヘリ団空挺も)が割り当てられて実質地域防衛をやってるようなもので。
北転などで機動訓練やってるので問題ないと言う人もいると思いますが、移動手段も経路もいつも似たり寄ったり同じ様なもので。
今のままでも規模は小さく動きやすいとは思います。むしろ戦略(方面師団クラスの)戦術(大隊中隊クラスの)各部隊同士の情報の共有と
後方支援の更なる充実が優先されるべきかと。

565 :名無し三等兵:04/07/26 22:52 ID:???
>>557
>その為には海上戦力の拡大なんて後回しにして、海保の拡大に予算をつぎ込むべき。
そういうわけにもいかない。
国内対テロ戦のほかに国家間勢力争い(資源や利権の争い)も考慮しないといけない。
前者の方は海保は使えるけど、後者の方はどちらかといえば、軍事力+ODAかな。

566 :名無し三等兵:04/07/26 22:59 ID:???
>>562
おまえみたいなアフォにソースなんか示せるか(w
どうしても教えて欲しいのならおまえのメルアド示せ。
直接添付ファイルで送ってやるよ。
フリーメールは駄目だぞ。

>>563
プレイボーイの他にSAPIOにも載っていたな(w


567 :名無し三等兵:04/07/26 23:06 ID:???
>>565
二兎を追うと、一兎も得ないぞ
今の陸自の惨状は、海空優先でやってきたツケが回っているだけの話。

発想転換の話だと陸戦の本流は通常正規戦
特殊部隊なんて傍流にすぎんよ、自衛隊の任務を考えれば理解できる。

568 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/26 23:12 ID:???
>>567
その通りです。あくまでも通常部隊の支援がSの当初の目標でしたから。
後からあれもやれこれもやれと注文が出てきたしだいで。

569 :名無し三等兵:04/07/26 23:18 ID:???
そういう部隊はせめて冷戦期に出来ていて然るべきなのでは・・・。

570 :名無し三等兵:04/07/26 23:23 ID:???
>>566
プレイボーイもSAPIOも、レベルはたいして変わらんということに気づいてないようだ。

571 :名無し三等兵:04/07/26 23:25 ID:???
日本版JSOCを創設してほしいけどなあ。
・特殊作戦群
・第一空挺団
・101化学防護隊
・特別警備隊(SBU)
・第1ヘリコプター団

572 :名無し三等兵:04/07/26 23:28 ID:QkZPULD5
そろそろ「SSTやSATもM4を装備しているんだぞ〜」という夏厨が出没するな。

573 :名無し三等兵:04/07/26 23:31 ID:???
熊男が特殊作戦群がM4を採用したという明確なソースを持っているらしいぞ

574 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/26 23:32 ID:???
>>571
中央即応集団がそれ近い編成になります。目的は特殊作戦に限定していない様ですが。
災害派遣に国際貢献に対テロ、それに着上陸戦時の大規模機動部隊としても活用するようで。

575 :名無し三等兵:04/07/26 23:48 ID:???
熊男への粘着荒らしが、M4関連の自作自演をやってるわけか。

576 :名無し三等兵:04/07/26 23:49 ID:???
>>575=熊男

577 :名無し三等兵:04/07/26 23:51 ID:???
陸自にPKO教育隊と緊急即応連隊を新設…防衛庁方針 (読売新聞)

防衛庁は24日、年末に予定されている防衛計画大綱の改定に向け、
陸上自衛隊に100人規模の国連平和維持活動(PKO)教育隊と
1000人規模の緊急即応連隊を新設するなど、自衛隊部隊と装備見直
しの主要項目を固めた。
海自は現有53隻の護衛艦を1割程度削減する方針。空自は主力戦闘機
のF15の一部を偵察任務が実施できる多用途機とする。今後、首相官邸
での大綱見直し論議などを踏まえて部隊や装備見直しを最終決定する。
PKO教育隊と緊急即応連隊の新設は、国際協力任務の増加やテロ・
ゲリラ攻撃など新たな脅威に対処するためだ。両部隊とも、2006年度末
に発足する予定の「中央即応集団」(5000人弱)の下に設置される。
このうち、PKO教育隊は東富士演習場か北富士演習場に置かれ、国際
協力任務に必要な知識や技能について専門的な教育を全国の隊員に施す。
自らPKO活動にも参加する。
緊急即応連隊は、ヘリコプターで移動する空中機動部隊となる。
大規模テロやゲリラ攻撃などの緊急事態が発生すれば、現場へ急行し、
現地部隊とともに事態に対応する。宇都宮市への設置が検討されている。


578 :名無し三等兵:04/07/26 23:51 ID:???
特殊作戦、つうか良く知らんが、ここで話題になっている関連から勝手に脳内すると、
挺身行動能力を発展させた、対ゲリコマという印象を勝手に得るのだが…

期待している「特殊部隊のステレオタイプイメージ」とは違うのかな?

579 :名無し三等兵:04/07/26 23:53 ID:???
>>551
「ミドレンジャー」という言葉は、レンジャー教育中に数度実施されるレンジャー走で
設定タイムに達しない者が、迷彩を着れずOD服でで体力調整をしなければならない
ことから生まれた言葉。一般レンジャーだろうが想定に入れば迷彩になるので、
空挺レンジャーとの区分で使われることはない。
要するに「ミドレンジャー」は、今も昔もレンジャー学生にハッパをかける時にしか使われない。

だから、「非空挺のレンジャーをミドレンジャーよばわり」するようなことは
そもそもありえないし、聞いたこともない。

つまり527は、Sどころか空挺もレンジャーも知らない脳内厨。
分かったような振りをして、一部の部隊を貶めているのはお前だ。
そういう汚いやり方を「ゲスの考え」と言うんじゃないのか?

580 :名無し三等兵:04/07/26 23:57 ID:QkZPULD5
>緊急即応連隊は、ヘリコプターで移動する空中機動部隊となる。
>大規模テロやゲリラ攻撃などの緊急事態が発生すれば、現場へ急行し、
>現地部隊とともに事態に対応する。宇都宮市への設置が検討されている。


この緊急即応連隊って、どっかの普通科部隊が昇格するわけ?

特殊作戦群や第一空挺団と任務が被るんじゃないの?


581 :名無し三等兵:04/07/27 00:11 ID:4iWsWQsu
>>580
 戦車や火砲が削減されるので、特科や機甲科で余った人の受け皿に
なると聞きまつた

582 :名無し三等兵:04/07/27 00:14 ID:armSgtpr
>>581
つまり精鋭度で言えば、特戦群や空挺は勿論、普通科部隊よりも劣るというわけでつか?
12旅団を活用したほうが。。。。

583 :名無し三等兵:04/07/27 00:37 ID:???
12Bには警備区があるのだ。

584 :名無し三等兵:04/07/27 08:43 ID:4x3M+DKz
M4がおすすめな理由は
アッパーレシーバーの20mmレイルに光学サイト類が
いろいろ加工無しでポン付けできる点ですね

ただ長時間かまえてると重心がかなり前にあるので
左腕がしびれてきます^^

585 :名無し三等兵:04/07/27 11:00 ID:???
自衛隊の中の人がボルトにガスが直接吹き付ける
M16を採用するとは思えないんだが
ストナーも欠陥なのは知っててAR18を開発したんだしなぁ
それをベースにした89式の方が優れてると思うんだよ
韓国も台湾もHKもM16系にガスピストン組み込んでるし

586 :名無し三等兵:04/07/27 11:54 ID:???
いちいちageないでくれよ・・・

587 :名無し三等兵:04/07/27 15:00 ID:+2U74QE3
>559
いよいよSBUとMITが見られますな

588 :名無し三等兵:04/07/27 15:48 ID:???
ヘリから海面に空挺降下そのまま超高速RIBに乗り護衛艦とへりからの支援射撃
を受けつつ対象船舶に乗り移るSBU→船内でテロリストと銃撃戦一瞬で制圧する
SBU→護衛艦MIT到着船内検査→テロの捕虜になるMIT→人質奪回作戦を開始する
SSTこんな感じかな

589 :名無し三等兵:04/07/27 18:07 ID:???
>>584
89式にレイル着けりゃ済む話とは思わんか?

590 :585:04/07/27 19:00 ID:???
>>589
禿堂

591 :名無し三等兵:04/07/27 19:47 ID:???
信頼性は考慮しないの?
話を聞く限りでは89式の方がジャムりやすいと言う印象を受けるけど・・(オタだから実際はわからないけど)
報道なんかで射撃訓練をたまに流すけど結構ジャムってる(悲しい・・)
ミサイル関係は良く優秀さ?を耳にするけど銃砲関係はノウハウが足りないのかな〜?
冬戦教に言った人がミニミは待ち伏せしてても機関部が凍らないけど89式は待ってる間ボルトを手で動かしてやってないとセミ(オートではない)になっちゃうって言ってた。

>585氏
詳しそう・・構造的には89式の方が優れてる?

592 :名無しさん@ON AIR:04/07/27 19:53 ID:???
>>591
お前さんが致死着なさすぎだよ・・・。

593 :名無し三等兵:04/07/27 21:12 ID:???
>>591
M16系のリュングマン(ダイレクト)・ガスシステムは、直接ボルトにガスを吹き付けるから汚れやすくてね。
ピストンを使うより銃を軽く作れるのがメリットだけど、汚れて作動に支障を起こしやすいというのがデメリット。
大体500発撃ったあたりからボルトの不完全閉鎖を起こし易くなるそうな。

だから、M16A1以降は直付けのボルトハンドル無い代わりに、親指で強制的にボルトを閉鎖させる装置が付いているというわけ。
ちなみにM4も作動の基本構造は変わっていない。

594 :名無し三等兵:04/07/28 05:20 ID:???
やっぱり自衛隊がM4を使うのはロマンだろ
アメリカじゃ警察の特殊部隊までM4を採用してる

595 :名無し三等兵:04/07/28 07:57 ID:uJb3V9M5
そこでH&KのM4の採用ですよ


596 :名無し三等兵:04/07/28 10:54 ID:???
ミリタリー趣味はは20%の実用性と80%のロマンでできている。

597 :名無し三等兵:04/07/28 12:02 ID:???
つか、話を混乱させてスマンが、M4SOPMODのPEQってえらい強力な屋外用レーザと、IR照射器じゃなかったっけ?
陸自の野戦体系にそれを組み込む事が先じゃないかと思わないではなし。

598 :名無し三等兵:04/07/28 13:20 ID:BUIS+rs4
特殊部隊の三種の神器(武器)って
M4とMINIMIとP90か?

599 :585:04/07/28 14:17 ID:???
>>591
アーマーライトのオリジナルAR15は(有効射程300m)
空軍に採用され特殊部隊にテストされ
あまりの威力から敵からは「ブラックライフル」と恐れられる。
陸軍が正式採用したコルトオートマチックライフル(CAR15)は
不適切な弾薬(M14用の燃焼速度の遅い火薬でカーボンが溜まる)の
おかげで作動不良が続発(陸軍の在庫処理とか安さが原因とか言われている)

陸軍の面子のため火薬を変更せずに兵士のクリーニング不足で
事件を闇に葬ってしまう
クロームのボルトを塗装してカーボンを目立たなくし
射程を延長するためバレルのツイストを変更(威力は落ちる)
バレル及びチェンバーをクローム処理
ボルトホワードアシスト追加など
これをM16A1として採用

600 :585:04/07/28 14:49 ID:???
>>591
早い話がM16のリュングマンシステムは
特殊な火薬を使用しないと調子が悪くて
NATO弾には従来型のガスピストン式の方が良いのよ
設計者のストナーもその後
AR18やストナーウェポンシステムを開発したが
コストの関係でコルトのM16に勝てず陸軍に不採用
アルミ製マガジンもジャムの原因で
イスラエル、カナダ、オランダはプラスチック製
(オリジナルAR15は鉄製)

AR18(豊和製)は自衛隊でテストし改良されて89式になった
AR18系はシンガポール、オーストラリア、イギリスなどでも
製造されてるよ


601 :名無し三等兵:04/07/28 15:18 ID:???
C/MやらアームズやらSATやSST、海保特別機動隊の装備が出まくりですな
特戦群やSBU、MITの装備も見れないかな
自衛隊に関してはまだまだ特殊戦装備等に関して上から下まで理解できる人材
が育っていないためまだまだなんだろうなー

602 :名無し三等兵:04/07/28 16:40 ID:+l++Ap6P
>>601
そんな人材、日本にはいない。

603 :名無し三等兵:04/07/28 16:58 ID:uJb3V9M5
レーザーとかIRとかシュアファイヤーとか
暗視装置とかダットサイトとかゴタゴタ付けることになるので
特殊部隊にはM4RISきぼーんだろ
最終的にはな


604 :名無し三等兵:04/07/28 17:46 ID:???
>M4RIS


605 :名無し三等兵:04/07/28 18:23 ID:U3ZNIl8u
未だにMP5をメインアームにしているS●Tって(プ

606 :名無し三等兵:04/07/28 18:48 ID:???
>>603
だから、89Rにレイル付けりゃすむことだと気づかんのか?

607 :名無し三等兵:04/07/28 19:03 ID:???
>>603
ごたごたになるぐらいはつけないらしい、雑誌とかで見るのは展示用、実際は必要最低限のものを
ミッションごとに選ぶらしい、だから89Rのレイル付きでいいと思うが

608 :585:04/07/28 19:21 ID:???
>>607
最近のNVはヘッドマウントだもんな

89Rも豊和じゃなくて
HKで改良してもらうとか
いやいや、旧東京造兵廠の職人に依頼して(ハァハァ

609 :名無し三等兵:04/07/28 19:30 ID:???
>>603
見事な厨ぶりですなぁ

610 :名無し三等兵:04/07/28 20:39 ID:???
大体、89Rのレイル付きなんておもしろくない。
自衛隊がカスタムのM4を使ってるっていうところに意義があるんだから。

611 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/28 21:43 ID:???
有明って北海道の有明演習場だよな。
極東板のどのスレかな?デマっぽい気もするが。

612 :名無し三等兵:04/07/28 22:07 ID:???
>>610
大体、今やありきたりのM4なんておもしろくない。
自衛隊がレイルつきのカスタム89Rを使うかもしれないっていうところに意義があるんだから。


613 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/07/28 22:15 ID:???
どうやらネタのようだったな。

614 :名無し三等兵:04/07/28 23:30 ID:UdllmQm+
1J氏に質問

陸自特殊作戦群と海自特別警備隊では、装備等に互換性を持たせているのでしょうか?
服装で言えば、同じ紺色の繋ぎのBDUを着てますね。

615 :名無し三等兵:04/07/29 00:40 ID:???
誰か買うヤシいるか?
http://akatora.net/sale/


616 :名無し三等兵:04/07/29 11:48 ID:???
>>615
特殊作戦群のDUI入りなら買いだったんだけどな。
あれじゃ空挺レンジャーTシャツだな。

617 :名無し三等兵:04/07/29 13:22 ID:???
>>616
特戦のDUIってどんなん?どこかに画像ある?

618 :@滋賀県民:04/07/29 14:56 ID:bqnj2Z9O
>>615

現職の特殊作戦群の中の人が
買って着てたらネ申だな


619 :名無し三等兵:04/07/29 15:16 ID:???
>>618
それはありえなくもないね。
でも現職自衛官がTシャツに¥5,800も出すかな。
特戦群は給料いいの?
普通の空挺マークだからFF空挺隊員は着れないね。

620 :名無し三等兵:04/07/30 02:07 ID:jO/FohaO
>>616
俺も特殊作戦群のDUIを見たい!に一票

621 :名無し三等兵:04/07/30 14:06 ID:???
個人的に、カシオにGショック空挺団モデルを・・・

622 :名無し三等兵:04/07/30 14:15 ID:???
昔、空挺レンジャーモデルはあったような気がしる
ただのレンジャーだったかな?

623 :名無し迷彩:04/07/30 17:23 ID:???
>>616
DUIってクレストのことですか?
名刺に印刷してあるって聞きました。

624 :名無し三等兵:04/07/31 18:43 ID:???
特戦群のクレスト見てみたいです

625 :名無し迷彩:04/07/31 21:57 ID:???
>>624
名刺もらいなさい。
そしたら見れますよ。

626 :名無し三等兵:04/07/31 23:28 ID:???
デザインは正直よくない

627 :名無し三等兵:04/08/01 17:35 ID:???
SBUの狙撃銃はまだ64使っているの
あれ当たる?

628 :名無し三等兵:04/08/01 17:53 ID:???
熊男が童貞を喪失する確率よりも遥かに高いだろ→64式狙撃銃の命中率

629 :名無し三等兵:04/08/01 18:00 ID:???
でもSBUは洋上での狙撃がメインのはず64じゃ射距離短すぎ

630 :名無し三等兵:04/08/01 19:36 ID:???
mmmmmm345に告ぐ。
粘着しすぎると名誉棄損で捕まるぞ、カス!

631 :名無し三等兵:04/08/01 20:55 ID:???
>>630
困った時のmmmmmm345ですか?
パターン代えたら?

632 :名無し三等兵:04/08/01 21:56 ID:S9Gj/MHy
特戦群隊員個々で自腹で買い揃えているものがある。。。
>>620=623=624
習志野に行きなさい。
中途の技官を募集予定。
38才ぐらいまで応募可能。
習志野で働けば特戦群隊員を目撃できる。。。。。
>>628=630=631
熊男を嫌っている奴がこの2チャンネルに1人しかいないと本気で思ってるのだろうか。。。。
サイト頼りの情報収集ではなあ。。。。

>>629
SBUの銃火器は特戦群と互換性があるという。。。。

633 :名無し三等兵:04/08/01 22:10 ID:St8KztSR
訓練費とかだろ? 

634 :名無し三等兵:04/08/01 23:17 ID:???
■自衛隊、国際待機部隊を新設 18年度めど 海外派遣強化、2カ所同時も想定 ■

 自衛隊の海外派遣体制を抜本的に強化する防衛庁の再編構想案が三十一日、明らかになった。
国連平和維持活動(PKO)への参加など自衛隊の海外派遣を迅速化するため、「PKOセンター」と
国連平和維持隊(PKF)本体業務を行う「普通科大隊(PKF大隊)」などで構成する「国際任務待機
部隊」を平成十八年度中にも編成する。再編が実現すれば、千三百人規模の部隊を世界の二カ所
に同時期に派遣することも可能となり、自衛隊の海外派遣体制は格段に強化される。
 この構想案は、年末にまとめる新防衛大綱策定に伴って自衛隊の国際活動が自衛隊法上の「本
来活動」へ格上げされることが確実になったため、まとめられた。国際任務待機部隊は、陸上自衛隊
に新設が検討されている防衛庁長官直轄の中央即応集団に置かれる。
 PKF大隊は一個大隊約九百人で、治安維持や停戦監視など、これまで自衛隊が手がけてこなか
ったPKF本体業務を行うための部隊。
 同大隊とは別に、施設建設、給水などを行う「後方支援部隊」を編成、人道復興支援活動への取り
組みも強化する。施設(工兵)大隊、衛生隊などのほか、ヘリ飛行隊も保有する方針。
 このほか、国際任務待機部隊に派遣される要員の教育や部隊編成を指導する目的で、「PKOセン
ター」(緊急展開教育隊)の設置を検討している。同センターは、既存施設を活用するため北富士駐屯
地(山梨県)内か周辺に新設する方向だ。
 PKF大隊、後方支援部隊とも、陸上自衛隊の各方面隊が持ち回り方式で要員を派遣するシステム
を構築する。
 防衛庁はPKF大隊と後方支援部隊の合同部隊(千三百人)も編成し、世界の二カ所へ同時期に派
遣することも想定、派遣人員は最大で二千六百人となる。


635 :名無し三等兵:04/08/01 23:18 ID:???
≪中央即応集団≫新防衛大綱策定に伴って新設が検討されている防衛庁長官の直轄部隊。
司令部を朝霞駐屯地(東京都練馬区)に置き、国際任務待機部隊のほか、テロ・ゲリラなどに
迅速に対処する特殊作戦群や緊急即応連隊、空挺(くうてい)団などの機動部隊で編成し、4000
−5000人の規模を想定。
 ≪PKF本体業務≫PKO参加国の軍で構成する「平和維持隊」任務のうち、停戦監視、武装解除
の履行監視、緩衝地帯の巡回、放棄された武器の処分−などを指す。平成4年成立の国際平和
協力法はPKF本体業務の参加を凍結したが、13年の改正で解除。法律上、PKF本体業務に従事
できるようになったが、実践例はない。(産経新聞)

636 :名無し三等兵:04/08/02 00:04 ID:ZQP1iTWn
中央即応集団は簡単に言うと、和製版USASOGか??

637 :名無し三等兵:04/08/02 00:22 ID:???
>>636
記事を読む限り、違うだろう。
直轄にすれば、動かしやすいつうことと思われ。
つか、特殊作戦群とリンクさせると、かえって特戦群の動きを制するような希ガス。

638 :名無し三等兵:04/08/02 17:39 ID:???
>>637
日本のお家芸の管轄争いか・・・

639 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/08/02 20:33 ID:???
たまには上げますか。
さてさて
今年もやって参りました、習志野駐屯地夏祭り。
期間は
   8月7日(土)1300〜2130
   8月8日(日)1300〜2130 プラネットはこの日に来ます。

なお駐車場は無いので公共交通機関をご利用下さい。
 京成バス自衛隊前下車すぐ  大人220円
 新京成電鉄習志野駅下車徒歩約10分 大人140円

    く れ ぐ れ も 
立ち入り禁止区域に入ったり、比較的新しい建造物(てか駐屯地内ほんとは撮影禁止なんだけど)を撮影される事無いように(笑)
いやほんと駄目よそんなことしちゃ。
では駐屯地一同お待ちしてます。

640 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/08/02 20:38 ID:???
補足
 京成バスは総武本線JR津田沼駅から乗車
 新京成電鉄は新津田沼駅からの乗車
                  となります。

641 :名無し三等兵:04/08/02 20:44 ID:???
J官氏、体を張らない(w)ネタ乙〜

642 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/08/02 20:52 ID:???
>>614
遅れましたがレスします。
どうなんでしょうか?海自のやってることまでは良く解らんです。
でも予算的にどこも厳しいですから安く上げようとするならば共通化も・・・

643 :名無し三等兵:04/08/02 23:20 ID:???
夏祭りって男一人でいっても楽しい?


644 :名無し三等兵:04/08/03 00:14 ID:I9bFDeIM
特殊作戦群の隊員は何人規模でイラクに派遣されているのかな?
4〜5人??

645 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/08/03 03:31 ID:???
>>555
陸自よりは、マシだとは思う。
平時でも「潜在脅威」を相手にオペレーションをしていたトコロで、差が出たかなあ。
でも海自における戦力整備の根本は陸自と同じ。
「米ソ第三次大戦専門海軍。」
しかも沿海戦という古くて新しい分野が、どうしても理解できない。
というか、海軍力と国家戦略を結びつけて考えるような
戦略的センスに欠けているかなあ。

ちなみに部内でも、戦略論を掘り下げるような教育や研究は、さして活発ではない。
それどころか、国家と軍事の根幹にかかわる研究や教育を、否定的にみる動きも一部にはあるらしい。
某目黒方面からは、悲しいウワサが聞こえてくる。
―海自の業務に直接かかわらない教育はお荷物である。
―政軍論の「禅問答」はもはや不要。
―必要があれば、要員を選抜して米留させよ。
あの少ない人数で、教育と研究、それに最近は国際交流やら統合ネタまでやっているのだ。
さぞタイヘンだろうし、きっとグチもでるだろう。 
ああしたウワサが、面白半分の噂話であるコトを、心の底から信じたいトコロだなあ。

646 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/08/03 03:33 ID:???
>>557
>対ゲリラ戦は結局の所陸軍の仕事だし、間接侵略も同じ。

おそらくは、近年韓国において発生した「ゲリラ事件」のようなモノを
を念頭に置かれたご指摘だと思う。
お気持ちは理解できるよ。
ワリと最近まで「ゲリラ戦」といえば、「捜索せん滅」や「戒厳令」のハナシだったしなあ。
ただそういうドンブリ勘定的な発想では、現代の脅威に対抗できないなあ。
むしろわが国が、ドンブリ勘定軍事に走ることを、対抗勢力は期待するだろうなあ。

647 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/08/03 03:34 ID:???
>1Jさん

戦略が組織(軍)を規定するのか?
それとも
組織(軍)が戦略を規定するのか?
実態から言えば、じつはこの戦略と組織、ニワトリとタマゴの関係にある。

ただ戦略的国家経営の立場から言えば、戦略が組織を規定しなければならないなあ。
組織の都合が戦略を規定するのは、本末転倒。
帝国陸軍と同じ轍を踏んではイケナイ。
大陸政策の破綻をカヴァーするために、国家を無謀な戦争に駆り立てる
…なんてコトはイカンなあ。

大風呂敷はこの辺にして自衛隊。
陸自のイイトコロは、現場における組織学習。
部隊における「創意工夫」の美風は、かつてのQC運動を思わせるモノがあるなあ。
外から見ている者としては、感心するほかないね。
ありゃ、なかなかマネ出来ないコトだなあ。

648 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/08/03 03:34 ID:???
ワルイトコロは、戦略的思考の欠如と自己変革能力の乏しさ。

国家目標を、戦略にブレイクダウンするクセがついていない。
そこで、外部への関心が低くなり
国際環境に即した軍事教義の創造や修正は、おざなりとなる。
まあ、冷戦時代で時間が止まったような時代錯誤の陸長が出来上がるのもムリはない。

だから戦略に基づいて、組織を変革していくクセもつかない。
クセがついていないから、教義化がヘタクソになる。
しかも教義化を専門とする配置は少ない、と言うか、ほとんどない。
そこで教義化にあたっては、自ずと部隊における負担が大きくなるワケだ。
陸自部隊における高い組織学習能力は、言うなれば器用貧乏のようなモノだなあ。

しかも部隊の負担が増えれば増えるほど、部隊の都合が重視されるようになるのが人情だ。
その過程で教義の戦略性は失われ、戦技のみがクローズアップされてしまう。
気がつくと、「いったい何のために訓練をしているか?」「どんな戦争に備えているのか?」
中央も部隊もよく分からない、なんて悲喜劇が起きると。
ココで「それでも分かる!」と屁理屈で強弁できるのも、AGSに行ける資質のひとつ・・・・
なんてコト言うと、怒られちゃうのかな。

スマン。ハナシが脱線した。
とにかく自衛隊は、strategy-orientedな組織になって欲しいぞね。

649 :名無し三等兵:04/08/03 07:59 ID:O5WIDBsr
SBUという略称は正規なものなの?
海自では、「特別警備隊」という名称は使っても、「SBU」という
略称は一切使ってないよね。

650 :名無し三等兵:04/08/03 08:55 ID:???
MIT同様オタの造語。

651 :名無し三等兵:04/08/03 13:17 ID:???
615のTシャツ買った人いる?
俺も買おうと思ってるんだがどんな感じ?
5800円出す価値ありますか?

652 :名無し三等兵:04/08/03 19:45 ID:???
>>649
名称問題は今までに散々語られているので、
過去ログを探してください。

653 :名無し三等兵:04/08/04 07:05 ID:DAvZMSxx
‘SBU‘という略称は、海自はまったく使用していない。
海外のサイトでSpecial Boarding Unit (SBU) と紹介されているだけ。
防衛庁サイトでは、「特別警備隊」のみ。
防衛白書の英略版では「SPU」という英語表記で紹介されている。

ここらへんの事情は、Mk-46氏が詳しい。
  

654 :名無し三等兵:04/08/04 08:31 ID:???
自衛隊はSBUと名づけて海保の特別警備隊と区別してるのではなかったのか。

655 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/08/04 08:39 ID:???
>>653
すまん。
海自ではSpecial Boarding Unitなのだが、防衛白書はSpecial Patrol Unit。
同じモノの二つ英語名がある。
お休み中に確認した。
いろいろな意味で困ったなあ・・・・。


656 :名無し三等兵:04/08/04 10:12 ID:???
防衛白書のSpecial Patrol Unitというのはこれですな。

Based on the lessons and reflections from this incident, the MSDF has been taking measures to increase
the speed of missile ships, to reorganize the Special Patrol Unit and to equip destroyers and patrol
helicopters with machine guns.
http://www.jda.go.jp/e/pab/wp2002/0302.htm

一方でSpecial Boarding Unitの表記は熊男氏紹介のサイトやJapan Timesなどで散見。

The Maritime Self-Defense Force has a special operations force, Special Boarding Unit, created in March 2001
in response to the North Korean infiltration attempt two years earlier.
http://202.221.217.59/print/news/nn03-2004/nn20040330a4.htm


657 :名無し三等兵:04/08/04 13:00 ID:???
水中処分隊の画像漁ってたら、高速で移動するゴムボートから
海に飛び込む画像があった。
うーん、任務からしてそんな急いで飛び降りたりはしないし、
やっぱSBUが水中処分隊出身者が多いってのはガチ?

658 :名無し三等兵:04/08/04 19:45 ID:kv8mUVzn
結局「SBU」と「SPU」どっちが本当なんだ????

659 :名無し三等兵:04/08/04 19:54 ID:???
>>658
春頃に産経か読売のどっちかで、特別警備隊をSBUとして
紹介していたような気がする。

おそらく2chをはじめとするネットで使われていたものが、デファクトスタンダード
となっているのだと思う。

660 :Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 :04/08/04 20:05 ID:???
海自の特別警備隊の英語名称。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/e_fd/1975/ez19753614.html
さて新しい防衛白書英語版はどうなっているのかなあ。

661 :名無し三等兵:04/08/04 20:36 ID:???
>>631
事実ですが何か?
いい加減にしとけよ、小僧。
27歳にもなってお人形とアニメにハマっていて恥ずかしくないの?

662 :名無し三等兵:04/08/04 20:43 ID:???
就職できないわけだ(w


663 :名無し三等兵:04/08/04 20:47 ID:i3e6jTG+
01年のSBU発足当初は

SST>>>>>>SBU

だったわけよ。

そして04年は・・・

SST>>SBU

なわけよ。

確実にSBUの実力がSSTに近づいている。

あと5年ぐらいで追いぬくんじゃねーの?


664 :名無し三等兵:04/08/04 20:49 ID:???
海自特警は既に海保SSTを追い抜いてるだろぉーがっ!!


665 :名無し三等兵:04/08/04 20:54 ID:i3e6jTG+
>>664

現在もSSTの方が上でしょ。
5年後は分からんけど

訓練施設・環境・人的プール・装備あらゆる面でSBUの方が恵まれていると思うよ。
SBUに足りないのは、実戦経験と歴史だね。

ここはMk-46たんに自身の見解をお聞きしたい。

666 :名無し三等兵:04/08/04 22:53 ID:???
>>663-665
>>1

667 :名無し三等兵:04/08/04 23:02 ID:FH6k0Wge
PSI訓練 10月下旬に東京湾沖で アジアで初

 政府は三日、大量破壊兵器拡散防止構想(PSI)に基づく多国間合同訓練
を十月下旬に東京湾沖合で主催することを決めた。PSI訓練は昨年九月に豪
州沖で行われて以来、世界各地で十回実施されているが、アジアでの開催は初
めて。これまで隊員を派遣するだけのオブザーバー参加にとどまっていた海上
自衛隊も初めて正式参加し、P3C哨戒機などで情報収集活動を行う方針だ。
 政府は五、六の両日にオスロで開かれるPSI専門家会合で訓練の開催を正
式に提案。米国やロシアなど十五のPSI中核メンバー国だけでなく、メンバ
ーではない中国、韓国にも参加を呼びかける。
 訓練のシナリオは日本が作成。公海上で大量破壊兵器(WMD)関連物資を
運搬している輸送船を停船させ、船内を立ち入り検査したうえで物資を押収す
る想定で参加国と調整する。
 日本からは、海上保安庁の巡視船が他国の艦艇とともに輸送船を追跡する
役割を担うほか、外務省や経済産業省も職員を派遣する。海自はP3Cに加えて
護衛艦も参加させる意向だ。
 また、政府は護衛艦による臨検も検討しているが、臨検の実施には平成十一
年の能登半島沖での不審船事件で初めて発令された海上警備行動か、日本周辺
事態での船舶検査活動の発令条件を満たすシナリオを作成する必要がある。
 「中韓はじめアジアの参加国を増やすのが大きな目的で、臨検を実施すること
でアジア諸国に“刺激”を与えるのは得策ではない」(政府関係者)との判断
から、今回は臨検は見送り、情報収集や他国への通報にとどめる公算が大きい。
 川口順子外相は三日の記者会見で「アジアでの初めての開催は地域の平和と
安定に貢献する」と日本開催の意義を強調。ただ、北朝鮮の核開発問題をめぐ
る六カ国協議の第四回会合が九月にも予定されており、北朝鮮の反発も懸念さ
れる。(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000006-san-pol




668 :名無し三等兵:04/08/04 23:12 ID:???
>>667
SBUやMITは出てこないのか(はぁ・・
海保のSSTか特別警備隊がメインなんだろうな
いいかげんSST見飽きたしウザイよ。
アピールし過ぎ!
少しはSBUやSATを見習って隠せよ。

669 :名無し三等兵:04/08/04 23:30 ID:???
別にあなたに対してアピールしているわけではない・・・。

670 :名無し三等兵:04/08/04 23:40 ID:???
海保がSSTをアピールするのは予算獲得目的なんですな。

必死だな!海保(w


671 :海猿:04/08/04 23:47 ID:???
SSTを露出させることで予算が獲得できるならこんな楽なことはないんだが。
現実には海保の予算は大陸棚調査費を除けば2〜3%の減少なんですよね。

672 :名無し三等兵:04/08/04 23:53 ID:???
SSTってさ、40名ぐらいだよね。
これって戦闘要員のみで40人?
それとも教育部隊や会計等を含めての総勢40名なの?
ちょっと苦しくねえーか?
一つの事案は対処できるけど、立て続けに重要事案が発生したら対処不能なんじゃねーの?

673 :名無し三等兵:04/08/04 23:54 ID:???
笑い事ではなく、マジで必死なんですよ・・・。
「しれとこ」型「なつい」型「びほろ」型の代替船を早く整備しないといけないのに、今年認められた新造船は1隻のみ。
航空機もビーチ200T型が耐用年数が切れたので解役予定のYS-11型を急遽維持することに・・・。
そんなわけで、映画に全面協力したり対テロ訓練で張り切ったりしているのです!


674 :名無し三等兵:04/08/05 00:00 ID:???
各自衛隊の本音
海 人をくれ。フネの人員と港や基地警備要員を確保しないと・・・。
空 人をくれ。このままじゃ空港警備が成り立たない・・・。パイロット要員も・・・。
陸 これ以上削って俺達に何をさせようって言うんだ??

675 :名無し三等兵:04/08/05 00:14 ID:3IaAD2fe
空自と海自は任期制自衛官は要らないよ。
陸自は必要だけどね。
陸自で、任期自衛官の陸士が就けない職種の部隊って、特殊作戦群と警務隊
だけなんだよね。

676 :名無し三等兵:04/08/05 05:44 ID:???
>>672
今のSSTは8名部隊が7個部隊で8×7=56名。
それに中隊長が2名で58名。
基地司令が1名で59名。

それに総務要員が数名で65名くらいいるんじゃなかったけ?

特殊救難隊が6名×6個部隊で36名+運用担当1名+総務数名+基地司令1名
=40名弱であることを考えると
SSTは海保にしては非常に恵まれているんじゃないの?


677 :名無し三等兵:04/08/05 10:54 ID:???
>>674
海保:陸同様。海賊と不審船以外、何も対処できなくなっちまうぞ
警察:原発警備なんて言い出さなければ良かった・・・

678 :名無し三等兵:04/08/05 11:08 ID:???
でも海保を扱った物語って、消防的な活動の救難モノばかりで、警察的
な活動の警備モノは全然ないですね。

かろうじて広兼憲史が名作「加持隆介の義」で、北朝鮮にジャックされた
日本の核物質運搬船に乗り込んでいた海保官の活躍を描いた程度。

たしかこのときの海保官の設定は「陸自でレンジャー資格を取得した海保官」
だったから、この頃(90年代後半)はSSTも特別警備隊もまだマイナーだったわけか。

679 :名無し三等兵:04/08/05 11:16 ID:???
笹本稜平の「太平洋の薔薇」には一応、SST出てくるけどな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120034240/ref=pd_bxgy_text_2/250-1626310-5461044

680 :名無し三等兵:04/08/05 11:17 ID:???
>>678
一応海猿で、威嚇射撃を扱った回はあるけどね。
あれ見てると、RFSが導入されて良かったと思ったよ。

681 :名無し三等兵:04/08/05 13:15 ID:???
SBUの名称は正式に使われています
特に空中機動、水中潜入、爆破、射撃、格闘能力にSST以上の能力を持っています

682 :名無し三等兵:04/08/05 13:38 ID:???
何のソースも無くいきなり宣言されてもな・・・・。
正直、「○○以上の能力」とか「○○より実力では上」とか、どーでもいいよ。
それぞれの部隊が得意とする事案に対応すればいいだけのことだ。

海猿で海賊事件を扱った話があったな・・・。
でも海猿は船艇がいい加減に描かれてて、ちょっと興ざめする場面が多い。

683 :名無し三等兵:04/08/05 16:40 ID:???
>>674そのとおりだね。

684 :名無し三等兵:04/08/05 19:30 ID:???
>>679
中央公論新社
笹本 稜平【著】
太平洋の薔薇〈上〉
灼熱のマラッカで老朽貨物船パシフィックローズを襲った恐るべき陥穽―。
荒天の下、男たちの野望と憎しみが蠢き始める!猛る海原吼える烈風。
書き下ろし海洋冒険小説。

老朽貨物船「パシフィックローズ」が乗っ取られた。犯人は船長の柚木に台風を衝いての北上を命じるが!?

太平洋の薔薇〈下〉
世界的テロリストの策謀に翻弄される船長・柚木。
懸命に父を追う海上保安官・夏海―。
海の男たちの死を賭した闘いを描く渾身の大作。

懸命に追跡する海上保安庁テロ対策特殊部隊。
一方ロシアでは細菌兵器の罹患者が…渾身の海洋冒険小説。




685 :名無し三等兵:04/08/06 15:56 ID:???
>>682
昨年の護衛艦隊との合同不審船対処訓練で証明されているよ=SBUの射撃
爆破能力の高さ 特に狙撃能力はピカイチだったと関係者筋

686 :名無し三等兵:04/08/06 17:52 ID:UkXhEeCR
>>特に狙撃能力はピカイチ

不審船by日本海海戦時の様にまさに撃ち合いのときは
イマイチじゃないのかな

687 :名無し三等兵:04/08/07 07:19 ID:R9INyqR4
SBUの能力の高さはいろいろな方面から聞こえてくるね。

688 :名無し三等兵:04/08/07 10:22 ID:HjWAiY/2
>>687

海専門の特殊部隊ではSEALsよりも遥かにレベルの高い世界最強のSBSがお師匠様だからね。

689 :名無し三等兵:04/08/07 10:31 ID:???
俺のほうがつよいよ

690 :名無し三等兵:04/08/07 18:43 ID:???
1J官さん、そろそろ誘導隊を北京におくる準備はできましたか?

691 :名無し三等兵:04/08/07 20:56 ID:???
>>690
1Jさんにつまらんネタ振るのは止めとけ。

692 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/08/07 23:01 ID:???
さてと、誘導隊準備だなw

693 :名無し三等兵:04/08/08 01:21 ID:GPn92q4r
競技場の外でシナチク右翼が暴れてて
選手と日本人サポーター足留めされてるぞ(ガクブル

694 :名無し三等兵:04/08/08 01:33 ID:97nEtRKq
たかがサッカー程度の低脳種目で負けたぐらいで
騒ぐシナ人は・・・
ルールが単純で、世界中で行われている・・・特に南米
などの教育水準の低い3流国で爆発的に人気の高いサッカー
に夢中になるとは、シナ人もまだまだだな!

そう言えば、最近人民解放軍に創設された特殊部隊は
「中国版デルタフォース」と言われてるらしいぞ。

陸自の特殊作戦群の方がレベル高いわな。

695 :名無し三等兵:04/08/08 02:13 ID:???
>>694
特殊作戦群の方が断然上だろう→全ての面で
下手するとSAT程度にも負けるんじゃないの→人民解放軍の新設特殊部隊

696 :名無し三等兵:04/08/08 07:51 ID:???
>特殊作戦群の方が断然上だろう→全ての面で
果たしてそうかな?
中共の陸軍は防衛白書によると170万人(63個師団)という
日本の10倍以上の陸軍兵力を持っているし。かつ、その
中から少数精鋭を集めてくるのだから、個人の能力では、
もしかしたら負けているかもしれない。
(中国は大陸国だから陸軍が多いのは仕方がないこと。)

また中共は実戦経験だって、インドやベトナムやソ連などとの紛争や
少数民族弾圧などで実戦経験は日本より持っているだろう。

だから中国特殊部隊はそんなに弱くないと思うし、もしかしたら強いかも
しれない。


(とかいいつつ、第二次世界大戦中の中国は(旧日本陸軍に対して)負けっぱなしで
ゲリラ戦で対抗するのが精一杯だったし・・・やっぱりたいした事ないのかもー)。

697 :名無し三等兵:04/08/08 11:03 ID:R+5KSXT1
中国版デルタフォースはSATよりは上だろ(w
SDUと比べたら遥かに劣るだろうけどね


698 :名無し三等兵:04/08/08 11:06 ID:???
煽りでageるな、ばけっ!

699 :名無し三等兵:04/08/08 13:20 ID:???
中国に強兵を期待するな。中国は強兵をもってして領土を広げたわけではない。


700 :名無し三等兵:04/08/08 13:27 ID:3zP9AzUv
陸自特殊作戦群>>香港警察SDU>>人民解放軍新設SOG>>>警察SAT

701 :名無し三等兵:04/08/08 21:23 ID:uouWNojk
今秋から「ジパング」TBS系列でアニメ化されるな。

原作読んでいて疑問に思ったのだが、「みらい」にも臨検部隊のMITがあると思うのだが、
描かれていないな。

702 :名無し三等兵:04/08/08 21:44 ID:???
ここってアニメまで扱われるの?

703 :名無し三等兵:04/08/08 22:57 ID:FbIMYjqX
「沈黙の艦隊」は面白かった・・・

704 :名無し三等兵:04/08/09 00:52 ID:???
おいおい、特戦群はとてもじゃないが、まだそんなに部隊レベルは高くないぞ。
妄想もそれぐらいにしとけや。

705 :名無し三等兵:04/08/09 11:25 ID:???
とてもじゃないが、まだそんなに部隊レベルは高くないぞ。
という妄想もそれぐらいにしとけや。


706 :名無し三等兵:04/08/10 12:50 ID:GKlrav8+
>>中国版『デルタフォース』

立て篭もり現場にそっこー突入で撃ちまくって
人命軽視で人質に被害多数で
事件は解決だろ
中国には行かない方がいいよね

707 :名無し三等兵:04/08/10 15:51 ID:???
>>705
いいね、妄想の世界にこもっている君は幸せで。

708 :軍板初心者:04/08/10 19:56 ID:???
 日本の特殊部隊、とのことですけど、「レンジャー部隊」や「第一空挺団」
は入るのでしょうか?私の親父は空挺レンジャーでした。・・・とは言っても、
レンジャー第一期生(?)だったので、相当古い話らしいですけど。

 何でも初期の頃使っていた輸送機は相当なボロだったらしく、死を覚悟
した事も何度かあったとか(その影響かどうか、うちの親父は飛行機が苦
手です)。あと、パラシュートが開かずに死んでしまった隊員の方もいらし
ゃったそうですけど、流石に今は無いですよね?

 最後に食料に関してですけど、うちの親父は基本的に肉嫌いです。が、
空挺隊員用か何かで支給されたオーストラリア産(この辺りははっきりしな
い。もしかしたらアメリカ産かも)のビーフジャーキーは凄く美味しかったそ
うです。

709 :名無し三等兵:04/08/10 20:08 ID:???
>>705
編成されてまだ半年も経たない部隊に何を求めてるんだか…
現場の苦労も知らない妄想君はお気楽でいいねぇ

710 :名無し三等兵:04/08/10 21:38 ID:MW94sMkd
>>709
6年前から編成されてますが

711 :名無し三等兵:04/08/10 21:54 ID:???
>>706
13億人もいて困っているんだから、中国は人命軽視でしょ。
死刑執行も年間3000人くらいで世界1位だよ。

712 :名無し三等兵:04/08/10 21:55 ID:???
>>710
されてません。

713 :名無し三等兵:04/08/10 21:57 ID:???
今日発売のJシップスにSBUの訓練風景が載ってたね。
黒いBDUと黒いブーニ−ハットにバラクラバがカッコイイね。
しかしこの投稿写真は何時撮ったのかな?
至近距離で。
関係者からの流出??

714 :名無し三等兵:04/08/10 22:03 ID:???
>>710

第一空挺団内に2個小隊の研究部隊立ち上げられてから6年目なんでしょ?
GとSだっけ?

そのときからのメンバーの隊員が即応体制なんでしょ。
使えるのはその第1期入隊の40人ぐらいでしょ。
160人ぐらいは、1人前になるには4〜5年かかると思うけど・・

そうですよね? 1Jさん

715 :名無し三等兵:04/08/10 22:31 ID:???
おまえら1Jさんを困らせるなw

自衛隊の中の人にも現実的な方々がおりまして
実験隊や研究と称して色々やってる人も居るんだよ
砂漠、熱帯地域の装備の研究なんかも10年前から(PAM!PAM!ドサッ

716 :名無し三等兵:04/08/10 22:38 ID:???
>>708
入る、と言うかそうテンプレに書いてる。
レンジャー第1期生って何か旧軍みたいな猛烈な訓練してそうですね。

717 :名無し三等兵:04/08/10 22:40 ID:???
>>711
そこが中国の強み。
日本なら1人2人死んだだけで大騒ぎ。

718 :名無し三等兵:04/08/10 22:40 ID:???
>>714
おまえ、雑誌やなんかの聞きかじりばかりで、実際に話を聞いたことないだろ。
自分のいい加減な知識を他人に確認させようとするな。

719 :軍板初心者:04/08/10 23:27 ID:???
>716
 レス、ありがとうございます。
 訓練内容に関してはあまり聞いたことは無いのですが、旧軍
のノリで苛烈な指導をする教官も居たらしいです。
 ただ、訓練を受ける側もやられてばかりではなかったようでし
て、例えば銃剣術の訓練で意地悪な教官に対しての報復もあ
ったとか(笑)

 そういえば「短剣術」という呼称は未だに存在するのでしょうか
?今だと「ナイフ格闘術」とか呼ばれてそうですけど・・・。

720 :名無し三等兵:04/08/10 23:53 ID:???
プレイボーイに載っていた初代レンジャーの写真は今より強そうに思えた。

721 :名無し三等兵:04/08/11 09:29 ID:???
SBUの大きな課題は自前の航空支援能力を持っていないことだな、MHやSH
もどちらかとゆうとデリバリ的なところがある特にSH部隊は特殊戦に対する
理解や知識は薄いしな、しかしながら優秀なパイロットを多く有しているので
すぐに順応できるとは思うが。
なんにしても特殊戦航空支援部隊は必要ですな

722 :名無し三等兵:04/08/11 21:35 ID:???
>>721
特殊部隊用の航空部隊を持っていないのはSBUに限った話ではないな。
というか、それを言ったら警察や海保はもっと悲惨だ(海保や
都道府県警察のように小さな組織だとヒト・モノ・カネに限界はあるのは仕方
がないとも言える)

まぁ海上自衛隊は哨戒や情報収集能力は優れているので、特殊部隊を運用
する上では大きな救いにはなるな。

あと、どんな作戦を想定しているかにもよるよね。

723 :名無し三等兵:04/08/11 22:54 ID:zponZXta
SBUなんかに期待するのは間違い!
発足時にSEALに訓練依頼をして「射撃能力が低い」という理由で訓練を断られたからね。
SSTはちゃんと受けたのにね(プッ

海自そのものが
船乗り>>>>>>その他の職種
という考えが根強いから、
SBU=船乗りを勤まらない落ちこぼれ隊員
という認識が強いのだろうね。

724 :名無し三等兵:04/08/11 23:20 ID:???
>>723
あなたを待っていましたよ。
あなたがいてこそ特殊部隊スレだ。


725 :名無し三等兵:04/08/12 07:03 ID:5LDBppJ/
海自が本気で特殊部隊を運用する気があるかが問題だと思うよ。
ここら変の事情はMkさんが詳しいと思うけど2年程度で隊長を
交代させていくのもどうかな?

726 :名無し三等兵:04/08/12 07:50 ID:gS2InS6G
デジャブった

727 :名無し三等兵:04/08/12 09:02 ID:???
海上自衛隊特別警備隊(SBU)77名

・隊長 中村雅樹1佐
・副長 熊谷公夫2佐
・運用班(13名) 班長 加藤泰史2佐
・総務班(10名) 班長 川崎隆3佐
・検査班(小隊)(52名) 総班長鈴木正一1尉
          |ー第1検査班(17名)班長2〜3尉
          |ー第2検査班(17名)班長2〜3尉
          |ー第3検査班(17名)班長2〜3尉
         

728 :名無し三等兵:04/08/12 19:19 ID:IQpyl7o1
SBUは77名なんだ

729 :名無し三等兵:04/08/12 19:30 ID:???
>>723
本当に、暇なヤツだなお前は。
夏休みの宿題はやってるかい?
いい加減にしないと、いつまでたっても高校を卒業出来ないぞ。
27歳にもなって情けないヤツだな、mmmmmm345君(プゲラ

730 :名無し三等兵:04/08/12 21:59 ID:vsQcw3eK
SBUは3個小隊体制なんだね。

731 :名無し三等兵:04/08/12 22:44 ID:???
SSTって海自に対抗意識丸出しの海保が無理して創設したんだろ。
SBUができた時点でもうお払い箱。

732 :名無し三等兵:04/08/12 23:18 ID:???
某A庁のページ見てたら結構面白い記事みつかった。既出だったらスマン。

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you03.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon03.pdf

全般的に危険業務に携わる隊員への手当向上してるみたいだけど
この新設される情報収集手当(仮)って最も接敵する可能性が高いわりには
日額2000円て適切なのかどうかわからん。1J官さんはどうおもいますか?
あと特戦群は平時に災害派遣等で一般部隊で対応できないような状況で運用するとあるが
これはいらないんでない?

おまけ
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you15.pdf

いまだに先込め式なんだね。そろそろ配備されるみたいだけど・・・
89RにレールつけてM203かその類のつけりゃいいと思うのだが。

733 :名無し三等兵:04/08/12 23:21 ID:???
>あと特戦群は平時に災害派遣等で一般部隊で対応できないような状況で運用するとあるが
>これはいらないんでない?

いまのところ、法的に使い道がないんで仕方あんめぇ。何かしら任務を与えんと。

734 :名無し三等兵:04/08/13 00:06 ID:Mc7KZrbe
>>732
 実際にM203とかは試験されたそうですが、結果は・・・。


735 :名無し三等兵:04/08/13 00:21 ID:???
>>732
小銃擲弾なら、今でも各国で使われているが…

736 :名無し三等兵:04/08/13 00:28 ID:???
>>734
不発が多く、危険。よって、96式の独自開発になった。
そんでもって、94式の弾は強装で肩打ちできないので先ごめ式を開発。

737 :名無し三等兵:04/08/13 15:47 ID:???
40mは威力不足っていうのもあるだろ

738 :名無し三等兵:04/08/13 23:08 ID:9ug25lCP
SBUと特戦群はM4を採用してます。

739 :453!!:04/08/13 23:40 ID:Lg6iNiVL
>>738
何時から?

740 :名無し三等兵:04/08/14 00:54 ID:1CcA8lwh
>>739
1J氏に聞けば?

741 :名無し三等兵:04/08/14 04:20 ID:KRamAjV1
初代レンジャーに限らず、昔の自衛官の方が強そうに見える。
つーか、昔の日本人って足長くもないし背も高くないけど、顔つきが今の日本人と全然違う。
1960年代くらいまでの日本人って、精悍な感じがする。

742 :名無し三等兵:04/08/14 10:16 ID:???
>>741
お前みたいな屑がいるせいだよ。

743 :名無し三等兵:04/08/15 08:29 ID:???
単に写真撮られてるって緊張感があるんだろ。


744 :名無し三等兵:04/08/15 16:37 ID:???
>>740
「採用」というなら、「してません」

745 :名無し三等兵:04/08/15 21:57 ID:???
試験的に導入はしてるんじゃないの

746 :名無し三等兵:04/08/15 22:25 ID:0jpru/Pv
M4の話はやめろって。
また「SATやSSTもM4を採用している」と言い出す夏厨が湧いてくるからさ

747 :名無し三等兵:04/08/15 23:54 ID:???
そもそもM4てそんなに名銃なのか?
「軍事研究」ではいろいろ問題点が指摘されていたぞ?


748 :名無し三等兵:04/08/15 23:55 ID:???
そもそもM4てそんなに名銃なのか?
「軍事研究」ではいろいろ問題点が指摘されていたぞ?


749 :名無し三等兵:04/08/15 23:56 ID:???
スマソ、二重カキコ

750 :名無し三等兵:04/08/16 18:52 ID:4a92euAA
最大公約数的にはM4はマルチでおすすめですよ


751 :名無し三等兵:04/08/16 21:08 ID:???
「最大公約数」の必然性は皆無だがな

752 :名無し三等兵:04/08/16 22:50 ID:iGuUs9eK
>>727は本当か?

753 :453!!:04/08/16 22:53 ID:csHlfKVG
すんません。
マジでSBUと特戦群はM4を使ってるの?

754 :名無し三等兵:04/08/16 23:05 ID:???
私は私専用の特殊部隊が欲しいであります。
もし私が自分専用の特殊部隊を手に入れたら
その特殊部隊を使ってやってみたい事や、やりたい事があるので
ぜひそれをやってみたいのです

755 :名無し三等兵:04/08/17 00:46 ID:???
>>753
何故、M4の話になるとお前は出てくるんだ? しかもageてまで。

756 :名無し三等兵:04/08/17 00:46 ID:???
実は豊和の社員とか

757 :名無し三等兵:04/08/17 18:03 ID:sU7O3jVN
M4の情報は、そもそも軍事研究でしょ?それも検討してるとかの程度。

758 :名無し三等兵:04/08/17 19:05 ID:???
 /i               iヽ
 ! !、      ___        / ノ
 ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /
  ヽ フ''         く /
   _ 〉'           ヽ/,_    今呪いをかけました。
  (ヽi,      /;ヽ       i/ )
   i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i   このコピペを見たお前は三日後に死にます。
    ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i
   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ      助かる方法は三日以内にこのコピペを3つ他のスレに貼ること。
    〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )
    '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /


759 :453!!:04/08/17 22:41 ID:XOnT1MRk
>>758
有難う御座います。
勉強してきます。

760 :名無し三等兵:04/08/17 23:45 ID:???
あれ?M4、特戦群で採用されてなかった?
前に習志野の特殊部隊で使われているみたいなことを人に聞いたからさ。他にも対車両狙撃銃(名前は知らん)とかと来年度入ってくるとか。

来年度か。

それともその人の妄想かなんか?

761 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/08/18 00:30 ID:???
中の人達にもわからない様に隠している模様。
なかなか旨くやってるね。
しかし、夏祭りの時は笑わせてもらった。対象者よりも不審な行動とってたのにはw
あれじゃ隠密裏に情報収集なんてできんぞ、警察や興信所の人達に教えてもらったほうがよさ気だな。

762 :名無し三等兵:04/08/18 01:07 ID:???
>>760
だから、「採用」だったら「されとらん」と何度言えば(ry

763 :名無し三等兵:04/08/18 07:21 ID:eQjwcO6J
特戦群とSBUがM4を装備しているのを口惜しがってイチャもん書きこみをしているのは
SATやSSTを崇拝している夏厨

764 :名無し三等兵:04/08/18 08:06 ID:???
>>763
いちいちageんな、夏厨。

765 :名無し三等兵:04/08/18 19:54 ID:w18pAxWE
いちいち反論すんな、夏厨。

766 :名無し三等兵:04/08/18 20:44 ID:???
M4カキコ阻止!!

767 :名無し三等兵:04/08/18 21:26 ID:???
今日からこのスレは
「日本特殊部隊を語ろう【警察、M4 NG】第13SOG」
に変更しました。

768 :名無し三等兵:04/08/18 23:30 ID:???
ほんと、夏になると湧いてくるよなあ。妄想ばかりで断言できる奴。
まあ、幸せな奴らといえばそれまでだが。

早く夏休みの宿題すませろよ。

769 :名無し三等兵:04/08/19 00:16 ID:???
つまり、
ソースは示せという事ですな。

770 :名無し三等兵:04/08/19 01:58 ID:h9XbyILr
(・∀・)サァ!

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