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【追い越せ】テトラEXフを語るスレ2【エーハイム】

1 :コソドル名無し:04/11/10 00:24:29 ID:L+ip+Asw
テトラEXパワーフィルターについて情報交換するスレです。
公式サイト
http://www.tetra-jp.com/expower/index.html
前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090725521/l50



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:32:31 ID:7ldXYJJq
2
立ち上げて2週間目

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:48:04 ID:9G7fBfWp
テトラEXフ
には期待できそうだ!

4 :せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo :04/11/10 00:49:50 ID:Gp0kQyn1
4

5 :コソドル名無し:04/11/10 01:21:27 ID:EGXHcYMw
ミスってる・・・Orz


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 05:40:11 ID:0M0swyL3
削除依頼板から来ました
却下されると思います

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 07:11:59 ID:G2cNzVqh
テトラSEXパワーフィルター

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:58:20 ID:ylv2w/iP
>>1
削除整理板見たけど・・・
>>6
もう却下かよ・・・orz

もうこれで行くしかないのか
関連スレも張ってねえし
慣れないスレ立てとかやらんでくれよな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:42:50 ID:Zq/OQFVF
心配する必要はないでしょw
追い越せというか、すでに追い越してるよ。
エーハ信者が必死になってるのがひしひし
伝わってくるじゃんw 前のスレでもさ。

10 :<・∀・>ホー!!:04/11/10 18:05:33 ID:Jkxl/qBQ
気になるんだけど、EXパワーフィルターのインペラってショップで手に入るかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:09:50 ID:Zq/OQFVF
それも心配する必要なし!
質は多少落ちるだろうけどエーハ
のインペでも動いてくれるからね。

12 :<・∀・>ホー!!:04/11/10 20:41:39 ID:Jkxl/qBQ
なるほど…
あーあと、ちなみにEXは2種類とも2213対応のインペラで大丈夫なの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:32:13 ID:cZU1Fq4C
>>10
別売りで売ってるよ

14 :14:04/11/11 02:21:59 ID:m+Rp8Eax
75で海水4ヶ月目
トラブル一切なし

15 :<・∀・>ホー!!:04/11/11 10:21:53 ID:4oQWnUZw
>>13
簡単に手にはいるなら結構良いかも。
どうもです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:12:29 ID:kDf7Ynrx
便乗して悪いんだが、インペラってもう発売されてるの?
チャームとかグラスなんかじゃまだ出てないけど・・・。
最近ガタガタ言い出したんでインペラ変えたいんだわ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:42:44 ID:5VkqtO6h
そりゃまた早いなフ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:58:18 ID:wNZvlNRK
スレタイの【エーハイム】って・・・
そんな事書いたら、またエーハの崇拝者が来るんじゃないの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 14:24:45 ID:pVcJKrsY
>>18
>>1がアホでスイマソン

20 :1:04/11/12 19:59:20 ID:F2yMbrDP
1の俺がエーハイムユーザーで悪かったな。
EXフなんて使う気もしないんだよね^^;
まぁエーハ信者が立てたスレで1000までがんばれや。

>>14
それが当たり前。わざわざ報告しなくていいよ^-^
>>19
わざと間違えて ス イ マ ソ ン



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:07:28 ID:mMjWId3s
>>1 グッドジョブ

このスレもExの糞っぷりを語るスレなんですね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:15:06 ID:6+ymfULt
まあ、おれもエー派なんだが・・・
こうやって他所様のスレを盛り上げようという奇特な輩が多いわけだねw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:39:07 ID:KzFa+nwP
あはあは>>1君は面白いなぁ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:57:21 ID:NGOZD6Fa
結局さエーハとEXってどっちが高性能なのよ・・・
いくらEXの方が性能よくたってエーハ信者は
認めたくないんだろうけど。まぁ気持ちはわから
なくもないけどさ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:41:57 ID:JWmcbhc0
>>24
使い方次第。

俺は両方使ってるけど、どっちも良いと思う。
ある程度使い勝手が良くて、
最終的に水が綺麗になるんならそれでええんじゃねえの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:29:05 ID:e7bX1F/k
>>24
お前等、馬鹿ユーザーが判断しなくても
まともなちゃんとしたショップの店主が比較して
エーハイムに比べたらオモチャである事は実証されている

それからエーハイムの緑を批判する香具師がいるけど、アレはバイプ
からすべてチューブまでコケや汚れが目立たなくしていることを考慮してある

EXは透明だろ?
購入当初は綺麗だけど、しまいにコケだらけのまっ黒に成るよ
掃除したらいい訳だけど、頻繁に濾過器を止めて掃除ばかりしてると
バクテリアも死滅するから水質も悪化して終わりだな
細かい事だけど、この辺の気配りが無いところが糞フィルターだね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:03:52 ID:EMQgdbZs
>>26
        グッジョブ!!           ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:34:00 ID:BXzVH+ip
>>26
おいおいそんな一方的に言ったらあなたとエーハイムが
悪い印象になるだけだろ。
馬鹿か、それとも、EX派か? which?



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:43:13 ID:NC9G2Rlr
>26
透明じゃないよ。EXのパイプが「透明」と言うならエーハも「透明」だよ。
あとさ、コケや汚れが目立たなくてもパイプ自体が目立ってたら本末転倒じゃないのか?
大体さ、緑の車は売れないし緑の家も売れない。グレー&シルバーのほうがよっぽど人気があるよ。
色は大事だよ、色は。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:57:36 ID:y7XrGilr
>>29
家や車は他人が見るものだから気になるわけで
フィルターなんてラックの中に隠れてるものだから比較対象に
成らないね

実際にコケが付着しまくったEXのパイプをショップで見たけど
醜かったよアレ 最初だけだな

例えばフィルター一基だけで可動してるなら掃除ばかりでマジで終わりだな
バクテリアも痛いが濾過をイジると言うのは病原菌の発症の最も悪い原因だからね
あの糞見たいなコケが目立ちまくる水槽ではお洒落とか言う以前に本末転倒
終わってるね
まあ、細かい事を気にしないショボイ生体しか飼えない様だから問題ないかな



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:57:56 ID:NC9G2Rlr
「EX用ホースクリーナー」なるものと「EX用パイプ/モータークリーナー」なるものが出たぞ。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:59:12 ID:y7XrGilr
>>31
それが活躍しまくり
と言う事は終わってると言う事だよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:01:41 ID:y7XrGilr


実際にコケが付着しまくったEXのパイプ

一言で言えばウンコがこびり付いてる様でしたよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:04:05 ID:cZ5jrXmF
おまいらはフィルターを鑑賞してるんだな…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:10:51 ID:NC9G2Rlr
>30
お前、前スレで馬鹿さらけ出したエーハオタだろ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:16:00 ID:fZQMN0qf
緑・・・ダメ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:29:21 ID:aKiiXg1a
透明ホースに汚れ付着→茶色
緑ホースに汚れ付着→濃い茶色・黒?

汚れれば、どっちも汚いってだけやーん。

38 ::04/11/13 01:45:48 ID:XbDb9o/O
なんか色の話やブランドの話といった低能な人の話題が多いな・・・。
今までの話を総合するとこうか。

・エーハイム
 販売実績があり、信頼性も高い。機能的にも問題ない。
・テトラEX
 新製品なので、まだ何もわかっていない。
 信頼性があるかどうかはわからない。

さらにいうと、機能的にエーハイムより劣っているとか優れているといった話では、
定量的な話をしている人がいない。
満足している人の話なら厳密さは必要ないと思うけど、
批評、比較、批判する人間から、定量的、せめて定性的な話が出ないのは情けないな。

本来の目的である濾過性能については、
濾材の性能との組み合わせで決まるので、フィルタだけで話をすること自体、
無理があるとおもう。だから、濾過性能から話がそれる。

そこで、短絡的に、見ただけとかイメージだけで判断できる事に話が終始するのだろう。
ぱっと見でわかるのは、
 ・外形形状
 ・色合い
 ・呼び水機能等の付加機能
 ・ブランドイメージ(見るものではないけど)
かな。

それよりは、濾過性能を副次的に決める、
濾材の容量、流量、メンテのしやすさで話をすればいいのに。
あと、家が狭い日本では、静穏性と小型化は大切かな。

ちなみに僕は、エーハイムもテトラEXも問題なく使えてます。
中に詰めている濾材は、リング状のやつで。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 02:29:01 ID:CnfdFBuq
最初から緑より 徐々に周りとなじみながら苔緑になる方がマシだと思うんだが。。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 06:26:14 ID:UScYLSb6
だから色なんてどうでもいいだろ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 06:54:57 ID:agce96FV
ショップではたらいてますけど
クレーム多いです。
フィルターバスケットとモーターをつけるとめ具
劣化して、折れます。
又、新品なのにインペラーまわりません。
調べたら、インペラーの軸太すぎて回りません。
軸外して動かしたら動きました。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 07:00:39 ID:fG8ZWYK1
初期ロットの恐怖ってやつだな
しばらくすれば改善されてくだろう

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:37:23 ID:CnfdFBuq
しばらく待ったらそうだろうが
現状 初期ロットでいっぱいだ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:59:15 ID:7eDg48hZ
スレタイがこれだから、いつまで経ってもEXユーザー同士の話はできんだろうな。
普通に話できるスレが欲しいんだが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:40:17 ID:J0HlyFMc
時代はパワーボックスだな(ニヤ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:42:36 ID:eTTMzsUW
>>44
同意。
エーハがどうとか、どうでもいい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:55:41 ID:FDOn7Ss5
1がバカだからみんなが迷惑かけてすいません。

48 :1:04/11/13 14:55:02 ID:GexuPTob
だからこんなスレ要らないからテトラスレと統合しろと言ったのになぁ。
エッ糞ユーザー同士馴れ合いたいのならテトラスレでやれよ。
テトラスレほとんど使われてないんだからね^^
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080603917/l50

49 :1:04/11/13 14:56:56 ID:GexuPTob
IDがGEXだぜ(藁
EXとも言うのかな?
似た物同士ってことだな(藁


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:36:52 ID:BXzVH+ip
だからエーハごとき信者になるなよ。
オタクでしょ。
パイプが緑のメリットなんかネチネチ考えやがって。
主観ばっかなやつは低脳と思われるよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:41:20 ID:DRNR1+3H
エーハ信者の程度が問われるよ ほんと

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:29:17 ID:iKBrWVo7
ここはエーハ信者を語るスレか?

どうもブランド志向が強すぎるみたいだね。
店主の言うことなんか、信用できる訳無いじゃん。商売なんだから。

1のIDにGEXが出るのもうなずけるわ。
脳内がゴミだもの。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:58:09 ID:d1VU/gQW
そのシルバーなんだけど、ADAの真似したがADAの様な高級感は
皆無に等しくチープな空き缶がEXでしょ

車に例えてるならオンボロの国産の中古車を表面の塗装だけを塗り替えた
だけで、表面上は綺麗だけど、高級車には見えなくてチープで安物感は変わらないから
ダサィんだよ。
そもそも素材の品質が悪いからシルバーで高級感を装うなんて無理な話。
安ポクて激しくかっこ悪いよ。
真珠だと思って買って偽者買わされて騙されたオバハン見たいで惨めなのが
EXユーザー

エーハイムは高級感はないけど、シックで上品なんだよね。
だから飽きが来ない

従って性能は言うまでも無くデザインもエーハイムの勝利ですな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:00:08 ID:vsOfRr5Q
勝利とかどうでもいいって
良いものを使いたいだけなんで、EXユーザの声が聞きたい
とエーハ派の俺が言う。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:31:23 ID:nIlw8cU+
EX=ヒュンダイ


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:50:39 ID:8TK+qY0r
>>53
        グッジョブ!!           ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:37:15 ID:7YGLlcdK
さすが観賞魚業界の王者テトラ、外部フィルターの出来もすごいね。
エーハイムもコトブキも目じゃない、ましてやニッソーなど問題にもならない。
まずは濾材。ものすごい濾過能力、もはや既存の濾材などごみどうぜんの価値だろう。
使いやすさもポイントだ。呼び水機能、濾材コンテナ、既存の外部フィルターの
あらゆる利点を持ち合わせている。それに耐久性も抜群だ。これさえあれば10年
は安心という、家計にやさしい設計。コストパフォーマンスも素晴らしい。
ものがものだけにコトブキほどとはいかないが、エーハイムに比べれば格段の安さ!

もはや外部はテトラの時代に入ろうとしてる。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:14:44 ID:2fsIJ1PD

>>57
41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 06:54:57 ID:agce96FV
ショップではたらいてますけど
クレーム多いです。
フィルターバスケットとモーターをつけるとめ具
劣化して、折れます。
又、新品なのにインペラーまわりません。
調べたら、インペラーの軸太すぎて回りません。
軸外して動かしたら動きました。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 07:00:39 ID:fG8ZWYK1
初期ロットの恐怖ってやつだな
しばらくすれば改善されてくだろう

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 08:37:23 ID:CnfdFBuq
しばらく待ったらそうだろうが
現状 初期ロットでいっぱいだ

これがあなたの言うテトラの時代ってやつか?



EXに目新しい機能は無い。呼び水機能、濾材コンテナは他の物にもあるし
耐久性なんて一番新しいんだから10年使えるとか無責任なこと言わないこと。
EXユーザーがろか材を変えるとか書き込みしてるのを見てないのかな?
実績の無いろ材はユーザーにでさえ信頼されてないってことだろ。
エーハ買えないのならEXでも仕方ないのかも知れん。
ただし後々高くつくリスクがある可能性は拭いきれない。
エーハの後追い外部は全てエーハを追い越せなかった。
価格を抑える点でしか「越える」ことは出来なかった。





59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:31:33 ID:DRNR1+3H
>>価格を抑える点でしか「越える」ことは出来なかった

なるほど。 そこがEXの謳い文句の1つの「超越」って
やつですな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 01:21:26 ID:AC/Ls7cR
>>58
ネタな>>53にくっついてマジで語るなよ。
浮いてるよ、君。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:28:01 ID:3WspKvwW
エーハって新興宗教みたい?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:47:14 ID:Nv7LiaYp
EXはエーハイムの最下機種にすら及ばないのが現実

プロとエコには到底
敵いませんな

ライバルは日動の外部式フィルター

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 05:07:37 ID:0QhfsTJD
EXはまさにいいとこ取りだな

エーハイムに劣らぬ性能
ADAの高級感あるデザイン
コトブキの低価格

を見事に兼ね備えている。
そのうえテトラのブランドが付いてんだから完璧だね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 08:40:48 ID:gf5cyQUG
エーハは古いんだよ
エーハ使っている人も古(ry

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 08:47:20 ID:aT+tQzRv
>EX=ヒュンダイ
買う気が萎えた

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 10:57:08 ID:oQVaKUd2
流量勝負な漏れの飼育状況からしてEXの90を60cm水槽につかいたいんだけど
こうも初期不良が多いと聞くとなんだかなぁ・・・

エコの一番大きいのでも買おうかなぁ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 11:39:55 ID:nXSyp5FD
>>66
EXマジお勧め!
あなたも人柱となってEXの品質向上に協力してください。
緊張感のあるアクアリウムが楽しめることでしょう。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:24:07 ID:XG60LtPW
ここでEXを馬鹿にしてる奴は
実はエーハもEXも使ったことが無い奴。

それ以前に、濾過システムの知識が無い奴だな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 15:30:30 ID:znW9gO1y
天皇家の長女、紀宮さま(35)が、東京都職員の黒田慶樹さん(39)と婚約されることが内定した

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 15:34:05 ID:znW9gO1y
法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、
他人に経済的・精神的損害を与えるもの、
脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、
他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、
他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、
罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:05:10 ID:yfdw0ady
まあ、ちょっと変な方向に逝っているが・・・・・マターリ逝こうや。

EX75と90って外寸は高さが違うだけなんだよね。
ということはEX75買ってコンテナとケースをパーツとして取り寄せれば流量
アップなしに容量アップが簡単に出来そうだね。
パーツが馬鹿高い悪寒もするが・・・・・

72 :71:04/11/14 21:05:52 ID:yfdw0ady
あ、ケースは90用ね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:29:36 ID:h+w8bxM6
>>71
エーハイムサブフィルター追加か、もう一台EX買った方が安く上がりそう。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:54:01 ID:rsM86CYl
サブフィルター買ったほうがいいわな、たぶん。

ところでさあ、ろ材はどうしてる?標準のろ材使ってる?
俺は、給水口にスポンジフィルター、下から1段目がパワーハウスM、
2段目が標準黒スポンジ+サブスト、3段目がサブスト+ウールマット。
1段目はいいと思うんだけど、2段目が悩みどころ。標準のバイオボールの効果がよくわからん。
外部内の活性炭は出し入れが面倒なんで使わず、サブストに変えてる。
みんなはどうよ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 09:24:17 ID:CDEopPw+
ボールは追加しないまでもある分は入れておけばいいじゃん。
あのボールが濾過できない代物ならこの世のドライ濾過を全否定することになる。
たまにドライボールをウェットで使うと意味が無いとか言い出すのがいるけど、
ありゃ何も分かってない。ドライ濾過の濾材が乾いてるとでも思ってるのかも。
ドライってのは他と比較してそういう見た目の違いがあるので分かりやすく
ドライと呼んでるだけ。濾材表面が乾く瞬間は一切無い。単に濾材表面を伝う
水の層が薄いだけ。

水がきちんと流れているならドライボールをウェットで使っても全く無問題。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:14:57 ID:HPqTOeGc
>75
なんか勘違いしてないかい?
ドライボールをフルウェットで使っても全然OKだが「意味」は無い。
ドライボールは表面を流れる水に酸素を供給して
濾過効率(バクテリア増殖)を上げるドライ濾過方式の為の形状だし。
ドライボールとバイオボールは似て非なる物。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:49:06 ID:NypqtZtK
テトラのEX使っているけど全くたいしたフィルターだよ。
いったい何なんだあのすさまじい濾過能力は!
いや、もはや濾過と言うレベルではない、浄化だ、究極の浄化システムだよEXは!
これを作り出したテトラはまさしく神のつくり賜うた奇跡そのものであろう!
よもや神の尖兵たるテトラにエーハイムが適うはずもない。
みなテトラに頭をたれ帰順せよ!さすれば輝かしい未来が約束されよう!


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:54:33 ID:qcMWUJZ1
まぁいつまで経ってもエーハイムと比べられるんですけどね。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:53:18 ID:3LTvREYu
いいじゃんか。
最終的にはどっちが良いフィルター
かをわかってくれればさ。

時間の経過とともに、分かるようになる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:58:00 ID:JpaOGxf9
エーハイム信者 怖いな。
オレも入信するか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:18:44 ID:919TyXd7
正直な話、俺は外部フィルターってEXが始めてなんだよね。
いまのところEXはミズガメに使ってるので濾材なんかの
生物的濾過についてはよく分からないけど、物理的濾過は
給水側と取水側の設置のしかたでかなり変わるのは分かったよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 03:06:05 ID:2BmwE8ud
濾過装置にとって一番大事なのは、セッティングだと思う。
誰も濾過能力について語らないのは、どのメーカも大して変わらんからか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 09:08:20 ID:fBuAkdzV
>76
よーく考えたほうがいいよ。
顔の見えないところでならいいけど。人前だとアレだ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 09:41:39 ID:FEgy3dJa
>>82
濾過能力は、濾材の良し悪しと容量、そしてポンプの能力によって
決まるものであり、EXだからとかエーハだからとかには依存しない。

標準濾材が使い物になるかどうかって話なら、設置する水槽によりけりで
どのフィルターでも言える事だ。

セッティングが重要って意味不明!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 10:47:28 ID:B57+vQJv
>>75,>>76
たしかにドライボールとバイオボールでは形状が異なりますな。
ドライボールは突起物を多くして水が流れる間に空気を取り込みやすくしている。
一方、バイオボールは球状にして中に空洞を作り、水流を妨げないようにしている。
なわけで、これらはやはり似て非なるものと考えるのが筋でしょう。
もちろんフルウェットでドライボールろ過もできるだろうが、効率落ちるかな?
バクテリアのコロニーを保持する能力に欠ける気がするし・・・
ドライの立ち上げに時間掛かるのはそういう形状や材質に起因するものもあるでしょう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:53:28 ID:fBuAkdzV
ドライボールって種類が無数にあるんだけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 15:26:53 ID:9idADY+M
全部妄想じゃないか。
バクテリアだの濾過力だのどのフィルターがいいだの。
何の根拠もない。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 20:31:57 ID:Y+Fa6zYc
>86
その形状の違いは各社のオリジナリティであって基本は変わらんよ。
>83の言葉をそのまま君に贈ろう。
>87
四畳半のアパートでも
7LDKの麻布のマンションでも
人は生活出来る。
でも…

89 :1:04/11/16 20:41:19 ID:vmi7DK3/
予想通り糞スレと化しているようですね。

>>84
大流量最強厨?その他は概ね同意。
入れ物なんて壊れなきゃ何でも良いんだよね。

>>85-86
玄人はそんな物絶対入れない。外部にドライボールのみ詰めてる奴なんているのかな?
実際ドライボール詰めた方が効率良くても業界は勧めない→誰もやらない。
あれって劣化しないからなぁ。

>>87
このスレは脳内でエーハイムを追い越す為に語り合うスレです。
方向性に間違いはないと思われます。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:07:30 ID:1KKPpsEF
つかって見るまでは俺もわからなかった。EXまじですげぇ!
こりゃエーハイムの工作員も必死になるわけだ。
まあそのうちに性能の差が結果としてあらわれてくるだろうがな。
エーハイムもいいかげん往生際が悪いぜ。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 02:44:44 ID:hbkQXx0p
ドライボール論争は過去にもあったんだけどね。
今騒いでるのはそれを知らないか、それともそのときに論破できなかった残党か。
>外部にドライボールのみ詰めてる奴なんているのかな?
こう書いてるってことは前者か。
>実際ドライボール詰めた方が効率良くても業界は勧めない→誰もやらない。
>あれって劣化しないからなぁ。
こう書いてるってことはそこはかとなく可能性も感じちゃってるってことか。

とにかく絶対的な約束として、他人の意見に自分の意見をかぶせて否定する
ときには、根拠を含めていかないとただの荒らし。「玄人は」じゃ足りない。

なので一応少し書いておこう。
ドライボールをドライ濾過で使っていて濾過される以上は、ドライボールの
表面に濾過細菌が繁殖できることは間違い無い。ここまではいいでしょう。

あとは濾過方式の差によってどの程度の発生繁殖定着の差がでるかが争点だと
思う。まぁどこまで行っても納得できない人は納得できないままだと思うけど。

ドライ濾過方式の特徴は濾材の表面を伝う水の層の薄さが特徴であり武器になる。
薄い水の層は空気の触れる面積と量を増やすために、一般的に知られる濾過の
方法の中で極めて好気的濾過になる。濾材の素材の特徴から嫌気部がほぼゼロに
なるのも特徴。

そうした中で硝化に特化した濾過ができる。昔ながらの定期的な水替えのための
濾過方式とも言える。徹底的に硝酸塩を作るわけ。

その濾材をウェットで使ったときにどんな差がでるだろう。違いは供給される
酸素の量が主な差になる。ドライ濾過で使われるときに比べると必ず差が出る
のは間違いない。だがその差が「濾過できないほどの差」なのかと言えば
それは認識力の不足になる。

濾過細菌がガラス面でも繁殖できるのは誰でも知っている。また少し踏み込めば
暗い場所の方がバクテリアサイズの生物の住処に向いているのも知られている。

ドライ濾材の使用で少し気を使うべきは量を用意すること。同じサイズの濾過層
に収まる濾材の体積で比較した場合に、一般的な粒状濾材やリング濾材と比べて
量が入らない傾向がある。小型のドライボールであっても直径が3cmくらいある。
粒状やリング濾材は小さなものだと1cm角程度からある。

小さなものを容器に詰めると隙間無くビッチリ入る。同じサイズの容器に例えば
ピンポン球を詰めると隙間が大きく確認できると思う。サイズの大きなものは
隙間を大きくさせてしまう特徴がある。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 02:46:14 ID:hbkQXx0p
大雑把なやり方として、例えばドライボールを濾材にしてセッティングするときは
濾過層のサイズを1クラス上のものにすると良い。例えば一般的な60cm水槽では
2213程度のサイズのフィルターを使うことが多いと思う。それを2215にするなど。

しかし60cmに2215だと少し流量が多くなってしまう。そこで最近ではアドオン式
のポンプ無しのケースだけが売っているのでそれを使用すると簡単に適正な
セッティングになる。

上でも書いたが濾材間の隙間があるので目詰まりの可能性は他の濾材よりも非常に
少なく済む。主観の入るセッティングだが、例えば吸水部にPIなどのスポンジを
取り付けて、2213と2213サイズのアドオンケースを直結し、中はドライボール
だけにする。こうするとメンテナンスはスポンジだけで済む、ほとんどメンテの
必要の無い構成にできる。

「メーカーのうたい文句」を鵜呑みにする人が多いこの趣味で、こうした独特な
方法を紹介すると感情的なレスが多くなる傾向が多い。しかしその意見の多くは
理由や根拠を述べずに感情だけの意見だ。反論するなとは言わない。ただその
場合にはせめて根拠をあまり短くではなく細かく説明して欲しいものだ。

メーカーのうたい文句に「濾材は目詰まりしたら洗浄か交換をしてください」
というのがある。ドライボールは寿命はほぼ永久で洗浄も明らかに引っかかって
いる何か繊維状か何かのゴミ以外は取り除かなくて構わない。

ちなみにドライボールをドライタワーに詰める一般的なドライ濾過は何年も
メンテの必要は無い。必要なのはボールに注がせる前にゴミを濾し取るウールを
たまに洗浄するだけ。

このウールの代わりにスポンジを吸水部に取り付ければ外部内のボールはメンテ
の必要性を極限まで減らせる。

ドライボール表面はセラミックなどの濾材と比べるとほぼ平面と言って構わない。
なので汚泥状の物質の蓄積が非常に少ない。蓄積する前に剥れてしまうからだ。
セラミック系多孔質の濾材は目詰まりからは逃れられない。

好みの問題も入ってくる。多孔質濾材のうたい文句である「穴の奥にいる嫌気性
細菌による脱窒素」を期待する人にはドライボールは向かない。ドライボールで
その機能はほぼ皆無だろう。

またできれば量を多めにしたいために、最近ではアドオンケースを足すなどの
追加費用も否定できない。そうすることで効率が増す以上は必要な投資と言える
ので避けにくい投資ではある。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 02:48:08 ID:hbkQXx0p
困ったことに同じ結果が出ないのが話を難しくするのも事実。一般的な多孔質の
濾材とドライボールでは求める結果が少し違ってくる。多孔質濾材はメーカーの
うたい文句通り「細菌の住む面積が多く、穴の奥では脱窒素が行われる」で
あろう。できるだけ少量で多くの水を処理し、付加価値もある。一方のドライ濾材
は、比べると多めの量を必要とし、好気性濾過を突き詰める。

そうした差を把握せずに「どちらの濾材は意味が無い」と言い切るから混乱が
生じる。これまでの文を読めばこれまで否定的だったとしても、差がある以上は
否定しきれないことが分かると思う。

それぞれにそれぞれのメリットとデメリットがある。デメリットだけのもので
あれば商品として成り立たない。存在するからには意味があるのだ。それは
例え(俺は使わないけど)バクテリアの元などもそうだ。意味があるから
商品として存在する。それが例え魚にとって意味が無くても人間に意味がある
からだ。魚ではなく人間が購入するのだから。商品として価値はある。

しかしバクテリアの元とドライボールではまた違う。ドライボールは多孔質の
濾材と同等の実績がある。もしもその実績を否定するなら何十年も前からの
海水魚飼育を否定するだけの根拠を持たねばならない。

一般に海水での濾過は淡水の濾過よりも立ち上がりも遅く困難だとされる。
最近ではドライ濾過以外の方式が多数考案されて好結果をだしている。
しかしそれまでの数十年はドライ濾過ドライ濾材で賄われていた。

それを根拠を示しながら否定することができないのなら、あまり声を大きくして
恥ずかしいことを語るべきではない。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 02:49:25 ID:hbkQXx0p
EXのユーザーで他のメーカーのユーザーと重なる人もいると思う。
他のメーカーのを持たない、重ならない人もいると思う。

当初からこのスレは荒れていて、内容はあまり伴わない感情的なレスばかり
が目立つのは誰しも感じていると思う。初期トラブルがあって投資に見合った
結果が伴わないと感じた人もいたかもしれない。

そうしたハードウェアの問題は実在するのなら不満も仕方ない。しかし初めての
外部をこのEXでという人が少なからず居るのも確かだと思う。そのきっかけを
作ったことは一定の評価をされるべきだとも思う。

賛否はあるものの、外見も独特ではある。濾材も豊富にセットされている。
価格も高価とは言えない。きっかけを作るのは商品を売る重要なところだ。

そうしたきっかけで入手してこれから向上していこうとしたときに、重要なのは
やはり順序だてて根拠を伴い、感情に流されない飼育法の把握だと思う。

ある方法に意味があるか無いかは考え方の個人差がどうしても排除できない
部分でもある。逆に言えばこのグレーゾーンが楽しみの部分でもある。しかし
そのグレーゾーンを良い方に使って楽しむならいざしらず、他人に間違った
印象を与えるのは好ましくない。もしもそうするなら理由を示すのが必須だ。

「気に食わないから」と感情に走ってしまってはせっかくの水槽の絶景も
曇ってしまうのではないか。EXスレは他の似たスレよりも若いスレだ。
EXスレならば他のスレとは違った進め方もできるような気がしている。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 03:35:15 ID:aaQdEw4M
>>91->>94
よくわかったよ。すごいねぇ
でもその知識欲を勉強に回したらもっと良い生活ができたのにね

難しいって事はわかったので信頼のエーハにサブストラットだけでいいや。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 05:04:17 ID:Y6GutjoV
反論できない、でも負けたくないって心理なんだろうな・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 05:05:24 ID:1sLX0zJJ
いやー 読み応えあったわ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 08:52:41 ID:y/JnYK+W
つまり、リング等に比べて表面積の少ないドライボールは
容量の限られている外部フィルターには向かないし、脱窒は全く期待できないけど
メンテは簡単だから、あとは各人の好みで。
ということでいいのか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 10:14:55 ID:wzN/XgZt
>>91-94
乙!久々の名レスだな
他のスレでも「ろ過」の話題はループなんだが
ドライと多孔質をこれだけ理路整然と語ったのは初めて見た
大体結論出ないままマニア同士の言い合いで終わるんだよなw

>初めての外部をこのEXでという人が少なからず居る
個人的にはまさにこのパターン

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 12:42:13 ID:/Bgf9bdP
>>91-94
論理的に無駄な部分多杉だな
中学生か高校生の文章といった印象を受けるな
内容があっても難しく自分を賢く見せようとする水増しが大杉て
点数がもらえないタイプの人間
あと人に雑学を教えて快感をえられるタイプの人間
同時に自分だけが知ってるだろうと思う情報を人が知ってると気分を害すタイプの人間
自分を飾りすぎて結局人には認めてもらえないタイプの人間








俺お前のこと好きだぜ
無駄に飾らなくてもおまいさんは十分素敵な人間だ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 12:56:22 ID:w/Gbh55c
微妙にスレ違いですが、OT-45に EXで着いてきたボールろざいを入れようと思いますが、効果はでるでしょうか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 14:02:59 ID:wzN/XgZt
>>100
オマイは空白が無駄
それさえなければいいやつだな

>>101
そもそも入るの?入ったとして水循環する?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 14:28:22 ID:Gu9lp+Pu
ライバルのいい商品が出る、企業が競争する
これほど消費者、ユーザーにうれしい事は無いのにね
なんで否定して喜んでる層がいるのかよくわからない


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 15:35:24 ID:ogumPv5V
>>95
なんつー情けないレスだ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 17:42:49 ID:kS6salXY
排水量が少なくなってきた。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 17:45:28 ID:9aYag7NX
ドライボールは無駄!無駄!無駄!
あんなプラスチックのおもちゃ入れて水が濾過されるわけない
サブストで安定でしょ
あとドライボールがドラゴンボールに見えるからどうにかしてくれ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:47:40 ID:cvD1dRXW
釣りも情けない・・・

108 :1:04/11/17 21:49:50 ID:s1sFybHL
>>91-94
ドライろ過を否定してるわけじゃないですよ。
ドライろ過は確立された立派なろ過方式ですよ。ここでドライボールを否定している人
は外部のろ材として使うことを否定しているんだと思うけど?
ドライタワーとかの強力な硝化力や雑菌の沸きにくさなどはウエットでは
再現できない素晴らしい物だと思いました。昔使ってたので・・・

しかし外部の限られたスペースで使うならこれは使うべきではないと思いませんか?
ドライボールはドライろ過で使うのが一番有効であるとしか思えません。


EXは関係ない話になってきたな。

>>105
メンテしなさい
>>106
確かにサブストで安定
だけどドライタワー使ってみるとまた違った考え方が出来るよ。




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:27:36 ID:eJUUpjci
普通に考えて水流が10だとしたらドライてのは各濾過装置に1の水流が来て9の空気
にしろってことでしょ。
必要な体積は水中と比べて10倍になるよね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:31:23 ID:Wohloq5X
>>109
そ、その根拠は?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 04:15:01 ID:iL9+Jsti
>>108
最低限の知識があるみたいなのでマジレスしとく。
以下に書くことも分かってると思うけど。

海水はアルカリに偏ってるのでアンモニアが猛毒になってしまう。
アンモニアは飼育水がアルカリに偏っていると猛毒で、酸性に偏っていると
やや毒性が弱まる。

海水でどうしてそこまで硝化する濾過が重要視されてきたかはそこから来る。
とにかく徹底的にアンモニア濃度を下げる、アンモニアをそのままにしておかない
そんな考えから硝化を突き詰めたドライ濾過が長い期間使われてきた。

一方の淡水の環境ではアンモニアは海水に比べて毒性が低い。
アルカリ系のアフリカンとかの水槽ではこの限りではないけど。
淡水では一般に中性より弱酸性寄りの飼育が多いという一般論ね。


どうしても勘違いの迷路から抜け出せない人もいると思うけど、ドライ濾過と
言ってもドライである部分は無い。乾燥しているわけではない。水没(ウェット)
の反対でドライタワーの中には空気が多いのでドライと呼んでるだけ。

ドライ濾過の濾材の表面もクローズアップすれば水の膜の薄いウェットなわけ。
水の膜が薄いことによる酸素供給の極限を目指しただけのこと。

ウェットもドライも濾材表面の水の動きは変わらない。変わるのは流れてくる
水の酸素濃度。酸素濃度を一定のところで安定させるためには余裕のある
サイズの外部で運用すればいいだけ。

余裕のあるサイズのケースに多めのドライボールを入れて流量も適正であれば
ドライボールでウェット濾過することができない、もしくは有効でないと言うのならば
何か根拠が無いと。

なぜどのメーカーもドライボールを推さないのか。それは収益に影響が出るから。

セラミック系の濾材は高付加価値で売れる。特に粒状の中でも砕いた系の濾材は
メーカーからすればウハウハ。テキトーなサイズのセラミックを焼いて、砕いて
フルイに掛けてサイズをそろえ「多孔質で最高ですよ」でリッター数千円。
一方のプラスチック製品はリッター数千円ではちと高いと思われてしまう。


かつては日本でもプラ濾材が少々流通してた。でもメーカーは全くそれを販売促進
することをしなかったために廃れてしまった。なぜかと言えば高付加価値で売れる
他の素材の濾材を売ることに注力したため。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 12:32:02 ID:BdAZ6G8I
>>111
先の長文も乙。
今回言ってる内容も至極明快で概ねその通りだと思う。
ただ、ドライボールでウェットろ過が不可能とは誰も言ってない・・・はず。
他のろ材に比べて効率がよくないのじゃないかと言っている。
実際外部の給排水で酸素濃度がどのくらい低下するかを調べた人もいるようだ。
私が見たHPでは差を検出できなかったと書いていたが、測定精度にも問題がある
だろうし、わずかな低下でもバクテリアの繁殖に大きな影響を与えることは想像
に難くない。
で、現実問題としてドライボールを外部ウェットで使う利点が詰まりにくいとい
うことだけならば、その使用法には賛同しかねる。
余裕のあるサイズのフィルターを常に選択できるとは限らない。
また、複数のフィルターがあっても直列につなぐとは限らない。
選択肢が少ないということは使いにくいということではないだろうか???

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:42:48 ID:iL9+Jsti
ほんの僅かなすれ違いはあるという前提で。

>ただ、ドライボールでウェットろ過が不可能とは誰も言ってない・・・はず。
不可能だとは誰も書いてない。
>外部のろ材として使うことを否定している
とか
>玄人はそんな物絶対入れない。
とか
>しかし外部の限られたスペースで使うならこれは使うべきではないと思いませんか?
>ドライボールはドライろ過で使うのが一番有効であるとしか思えません。
とかに対する長文。

とくに
>しかし外部の限られたスペースで使うならこれは使うべきではないと思いませんか?
>ドライボールはドライろ過で使うのが一番有効であるとしか思えません。
これ。

ドライボールをドライ濾過で使えば好ましいのはそうでしょう。
しかし繰り返しになるけど、一般的な(弱酸性の)淡水での使用でなら著しい
マイナスなことは考えに入れておかなければならないほどのことでは無い
ということ。

良く言われる「外部は酸素を消費する」ような話があるけど、あれは甚だ疑問。
それが一体どの程度の数値なのかを示した例は皆無だと言って良さそう。

誰もしっかりしたデータを持っていない。著しく消費するというならその
データを示さないと。こう書くと「消費しないというならそのデータを(ry」
ってのが出てきそうだけどね。

>わずかな低下でもバクテリアの繁殖に大きな影響を与えることは想像に難くない。
この部分は「わずかな」の考え方に個人差が出るところだと思う。
という前提で、僅かな差でバクテリアがどうにかなっちゃうなら地球は現在の
姿をしてないと思う。バクテリアってのは元来とても丈夫。頑丈。
塩素などの毒物に耐えるほどではないけど、酸素濃度の変化でどうにかなって
しまうほどヤワなら水道水を回すだけで発生できるほど屈強じゃない。
↑水道水を回すだけではエサが無いから繁殖できないとかの次元じゃなくて
水道水で繁殖できる範囲で分裂できる範囲の話。飼育できるほどの繁殖度の
話じゃないので注意。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 15:54:50 ID:R9nKzB8c
>113
アンモニア、アンモニウムの事やメーカーの商的思惑論は別にどうでもいいし…
他が云う意味が無い、の本質をわかっている様なわかっていない様な…
…そろそろ話もどしていい?
つかEXフの事話せ!!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 15:57:55 ID:Wwc6aAIi
おれの様な どしろうとには さっぱり分からん話になってるが、
どうやらモノがなんだろうと使い方次第ってことくらいは分かった。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 17:07:49 ID:yAgPJqgb
もういい加減にしてください!エーハイム信者の人!
ここはEXのスレですよ!
これ以上荒らし続けるならこちらにも考えがありますからね!
覚悟しておいてくださいよ!


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 17:13:40 ID:rICejfXy
>>116
って誰に言ってるの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 17:26:14 ID:R9nKzB8c
>116
ショボイ燃料投下だな。
一番小さいエアポンプよりショボイ。
ショボショボ。

119 :95:04/11/18 17:29:49 ID:2VPGW8lI
再びテトラEXのスレに来てみたが
やっぱり難しいのでエーハとサブストラット買ってくる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 18:15:03 ID:KylHF5pE
さすがにエーハを好む奴って
おつむが乏しいんだろうね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 18:37:35 ID:z/qhJPIk
↑ もうそういうのいいっす。

122 :112:04/11/18 18:41:11 ID:BdAZ6G8I
>>113
重箱の隅をつつきたくはないが・・・話がわかる相手だと思うので書いてみる。

>ドライボールをドライ濾過で使えば好ましいのはそうでしょう。
厳密に言うとそうではない。
ドライボールはドライろ過に最適なろ材として開発されてきた・・・
当然ドライろ過に使うのが本筋である。
というのが本当のところだろう。

データについてはお互い痛みわけになりそうなのでやめておく。
ただ、以下に簡単な理屈を展開してみる。

単位体積あたりのバクテリアを保持できる量を考えると、ドライボールより優れ
たものは多数存在する。
参考までに
http://www4.kcn.ne.jp/~tafcorp/kaisuikan/colam-roka2.htm
の「ウエット濾過とドライ濾過について」に多少書いてある。
実験的なデータはないが、一般に外部ユーザーが使うろ材よりも潜在能力は低い
と言えるだろう。
(これに反論するならそれなりの論理を用意してくれ)

で、外部ドライボールを考えてみる。
フィルターの能力は単純に書けば
 バクテリア数×回転数
ということになるだろう。
淡水の生物ろ過とはいえ、生体多ければそれなりのろ過能力が必要になる。
バクテリア数は発生する基質(アンモニア、亜硝酸)量に依存するが、その限界
量はろ材によって決まってくる。
回転数は酸素濃度の影響を受けるが、基本的にろ材には依存しない。
ゆえに、単位体積あたりの処理能力の限界を考えるとドライボールは不利である。


酸素濃度に関して、>>112の記述が誤解を招くものであったことをお詫びする。
ドライとウェットの比較における酸素濃度の影響を念頭に書いていた。
本来ドライで使うものをウェットで使ったら能力出せないよということをいいた
くて持ち出したものである。
実際そのように読めないので、改めて訂正しておきたい。
酸素濃度の差で「バクテリアがどうにかなっちゃう」ことはないだろう。
しかしながら、酸素濃度上がれば窒素代謝の速度も上がって繁殖も早くなるのは
明白だろう。
それを追求してドライタワーを組んでいるわけだし・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:10:15 ID:2VPGW8lI
再再度 やはり難しいので、信頼実績のエーハを・・・

って皮肉茶々入れるのも嫌になってきた。
それ以上 その文体を続けるのなら、ホムペでも開設してやってくれんかな。
ちゃんと読むから。
有意義な情報なのはわかるが、主張がはっきりしとらん
結局「ドライはドライで使った方がいい」ってことだろ?
両方とも同じ事言ってるじゃん。
なんか「こう言ったらこう返されると思うが」風の言葉が多すぎて無駄に長い
被害者意識?(攻撃されるかも意識?)が強すぎ。
2chなんだから「ドライで作られたものはドライで使った方が良い」だけにしてくれ
無駄に長いから逆につっこまれる。
だいたいスレ違いだし。これ以上の論争?は有害。
専用スレたてるなり、自分でホムペ作るなりしてくれ。
自分はエーハ信者ではなく、テトラEXの某かの良い面悪い面の情報を知りたく来ている
同様にエーハも見ている。多くの人がそうではないか?
自分の手持ち他社情報も出してるし、EXの情報からそれが良いと思われたら次はEXを買うと思う。
いい加減ドライ論争からEXの話題に戻ってくれ。


124 :112:04/11/18 19:25:54 ID:BdAZ6G8I
荒らしてスマソ。
まあ、ドライボール論争はバイオボールが原因なわけだが。
オレは使ったことがないのでわからない。
だが、第六感が使うなと囁いているのさ・・・

で、どこにエーハが・・・?
サブスト?
まあ、オレも使ってるけどさw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:35:17 ID:kiIGI1wb
理論と実際の結果は違うのにな…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 20:01:40 ID:9b/PzZ+7
EXの水筒の様なボディに惚れて明日買おうか悩んでいるのですが実際に使ってる方使い勝手はいいですか?

127 :123:04/11/18 20:03:14 ID:2VPGW8lI
>>124
テトラEXスレも見てるし、エーハスレも見てるってことね。
色んな商品の実感情報を得るためにね。

・・・もちろんGEXスレも見てるw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 20:50:20 ID:4cq7bW15
単刀直入に頼む。
結局、EXのバイオボールはサブストに変えて正解なのか?

129 :1:04/11/18 20:57:58 ID:bqEucXQB
>>111
>>余裕のあるサイズのケースに多めのドライボールを入れて流量も適正であれば
>>ドライボールでウェット濾過することができない、もしくは有効でないと言うのならば
>>何か根拠が無いと。

この話は「EX」に使用した場合についてなのですけど。
EX75に0.8Lのドライボールが有効な物といえるのですかって話です。
けして大きくない濾過槽の中で0.8L分を使うなら別の選択をするべきだと思うんです。

淡水でドライってのは後悔してる。PH下がるの早すぎて大変だったわ。

利益に関するお話は同意です。セラミック売った方が売り上げになるしね。買い替えも期待できますし。

>>116
エーハイムでドライボール売ってませんから。残念!
>>119
不覚にもワロタ
>>123
ネタフリ御願い致します
>>126
レポ待っています
>>127
GEXって何気にいい物ありますよ。うまく真似てる様にも見えることもあるけど・・・







130 :1:04/11/18 21:01:27 ID:bqEucXQB
>>128
正解ですって書くとまた議論は続くことになるんだろうな・・・


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 21:21:18 ID:R9nKzB8c
>128
濾材変えるとEX革命しないから不正解。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:11:09 ID:Usfh5cFf
く〜〜〜っ、なにげに勉強になるなあ。
エーハユーザーだけどこういう流れはためになるので歓迎。
ついでにEXフィルターの信頼性が向上するのも歓迎。
選択肢が増えるのはユーザーにとりメリットだからね。

テトラも75より小さいのを出せばもっと売れると思うんだけどな。
出さないのはOT-60とOT-Wの守備範囲とかぶるから?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:24:46 ID:KylHF5pE
http://taropi.com/

ここの管理人さん、EXも「アクア用品研究」って
ところで扱ってるけど結局まだ使わずに箱に入った
ままだそうだ・・・ なんだかんだ言って信用ない
んだな・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:30:51 ID:mUllRa9b
>>123
ん?バイオボール=ドライボールという前提じゃないの?スレ違いなの?
EXの特徴として
・ろ材として「外部なのに」バイオ(ドライ)ボールを採用
・硝酸塩分解用として生分解性ろ材
を採用したのは大きな特徴の一つでしょ

生分解性ろ材については、
前スレで「確かに1ヶ月で交換ならちょっと効果あるかも」
みたいな発言があったりしたし、
今回は、外部のドライ(バイオ)ボールが有効か否か
だからスレ違いとは思えないし、今までのドライ論争とも
ちと違うと思うぞ


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:02:18 ID:NbEmUrr5
バイオボールって直径何センチぐらいなの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:41:55 ID:T94UKqo9
>一般的にドライフィルターで使用されるプラスチック製のドライボールと

いうもののの濾過面積、また実際の好気的な濾過能力は、小豆大サンゴ砂の1/3程度

であるとおもわれます。


ええええええええええええええええええええええええええええええええええーーーー?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:48:20 ID:T94UKqo9
>>122
1つずつ突っ込もうかと思ったけど無理だ。
物量がスゴイ。

ぱっと見で10以上の突っ込み部分がある。

そのサイトの文章を参考に出しちゃダメだよ。
他の部分の信憑性にまで影響を及ぼす。

138 :126:04/11/19 13:31:57 ID:dcSR5cMa
EX買いに行ったのにガーに目がいってしまいマンファリを買ってしまった私めをお許しください。

139 :1:04/11/19 21:36:10 ID:tYtbKZCP
>>126
orz


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 06:23:13 ID:xoKeHc5p
>一般的にドライフィルターで使用されるプラスチック製のドライボールと

いうもののの濾過面積、また実際の好気的な濾過能力は、小豆大サンゴ砂の1/3程度

であるとおもわれます。

ありえねー
恥ずかしくないのかね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 20:02:27 ID:3vWVWAUx
買いました、やっと。75だけど。まず恐ろしく静かな事に感動。
惜しむらくはパイプ周りだなあ。独自規格?はイタイ。
ここもエーハイムを真似て欲しかった。
ホース径ほぼ同じで互換性あるようだからいいけどねん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 21:23:44 ID:ohtegvC7
1ヶ月使用。デザインに惹かれて買いました。
静穏性は評判どうり、今のところどこにも不満なし。
強いていえば、おまけのタンブラーに難あり。
底に貼ってあるウレタン(?)2,3回洗っただけで剥がれた。
上部に巻いてるステンのリングもとれた。
一番あたまにきたのが、胴体部の中空部分に水がたまること。
もっとしっかり作ってほしかった。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 21:30:11 ID:8ScRGhvV
>>141
ホース径以外で期待する互換性って何?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 23:58:52 ID:ukToWlD5
あれ、まともに使おうとする人っていんだね・・・
俺は使う気には到底なれんがw 恥かしくて。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 23:59:58 ID:ukToWlD5
あっ 俺の話はコップだからね コップ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 00:28:37 ID:cPizPx/Z
コッ( ´,_ゝ`) プッ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 00:31:42 ID:YvNPgvSc
そうだよ コップだよw コップ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 00:56:23 ID:a3Vkl+7+
もしかしたらオマケタンブラーのレビューつーか文句ーつーか初めてかもな。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 01:06:11 ID:YvNPgvSc
>>レビューつーか文句ーつーか初めてかもな。

意味わかねぇw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 01:07:43 ID:t0sGexSj
ほほえましい馬鹿ですな >148

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 01:11:28 ID:qPJilSZG
ポットだな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 01:57:57 ID:vrQ3X+Ec
>>144
タンブラーだけでなく
EXフィルター使う事の方が恥ずかしいよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 02:35:33 ID:SbXmM/+X
エーハ使う事の方が恥ずかしいよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 03:09:32 ID:IV6pzza0
>>153
お前だけな
世間一般ではEXは恥ずかしい

ADAの色だけ真似た貧乏臭い空き缶だからな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:20:23 ID:Pu2OUenr
レジに持って行くだけでも恥ずかしいよ
テトラのフィルターなんて

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:59:44 ID:Wv6IvsLv
152-155
あーわかったわかった。
その前にてまえらが生きてることのほうが恥ずかしい。
ってことで、いいんだな?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:27:43 ID:hs9Ny8vp
.....................................        ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
                . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
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           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
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          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
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              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
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        .゙'.''゚(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?゚(^

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:24:02 ID:qqnBvprT
で、結局、EX使ってて、魚が飼育できてるんなら、
いいじゃん。
濾過の話になってるが、EXとは話がずれてません?
エーハイムでも中身替えたい人は他の使用してんでしょ?
外部何使おうが、飼育できているのなら、問題ない。
それを話すなら、エーハイムなら、初心者でも海水魚を簡単に
死なせずに飼えるけど、EXは初心者には無理とかさ。
まあ、何使っても飼えない人はエーハイム使おうが、
死なせて、文句言うとおもうけど...。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 00:54:22 ID:cuNhIDP/
>>強いていえば、おまけのタンブラーに難あり。
底に貼ってあるウレタン(?)2,3回洗っただけで剥がれた。
上部に巻いてるステンのリングもとれた。
一番あたまにきたのが、胴体部の中空部分に水がたまること。
もっとしっかり作ってほしかった。

あのタンブラーを真ともに使おうとしてる
君にばんざーいw!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 00:57:47 ID:cuNhIDP/
しかし、まだアレ(コップ)くっ付けて販売してるよな
あんまり売れないんだろうか… 

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 01:03:37 ID:dWF/qtrR
コップより、コントラつけてくれ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 03:27:11 ID:KBAgvwm4
濾過の話を遮ってEXの話に戻そうとしてこの体たらく。
EXの話題っつったってすでに新製品としては無くなったし新しい話題も
面白いオプションが出たわけでも無いし今後もこんなもんだ。

わざわざ遮った濾過の話題もあまり見ないほど理性的にレスが続いてた。
遮る意味があったのかね?

EXの話題なんてもう先も無いだろ。
2年かそこらしたら出荷停止になるとか。
そんなもんだろ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 03:46:21 ID:Wd6xyWCs
幾らなんでも2年で消えるってことはないよw

にしてもウィズダムやエーハ2213と同径の給排水パイプが
欲しい。デフォのパイプまわりは自由度があるようで実はあまりない。
エーハのを流用してもいいんだが色がなあ。
オプションでいいから出してくれ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 16:18:18 ID:sN69sv9p
早くパーツ出してほしいよね。俺も緑じゃないパーツをうまく使用してます。リビングにクロレラを連想させる緑は合いません。一応部屋のコーディネイトは、こだわってますので。無印良品がアクアまわり出したら、ADAみたいなデザインになるのかなー

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 17:29:25 ID:hNEF9yYt
全部アクリルの外部式作ってほしい

166 :1:04/11/22 21:55:22 ID:tPX8ozeL
水草の緑は綺麗だよ。ホースの緑はドウデモいいけど(w
アクアリストなら水槽の中のコーディネイトのもこだわって欲しいな。

EXを使う場合はメタルラックとかで色を揃えるのがお勧めでしょうかねぇ。
でもそれだとホースと色合わないしなぁ。疑似ADAは扱い難しいね。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:08:34 ID:TD4bZirT
EX=擬似ADAって誰が言い出したんだろ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:00:53 ID:lSA5J1et
>>166
購入後2ヶ月だが、活性炭をパワーハウスに入れ替えるために開けてみた
純正リングろ材のかわりにサンゴ礫入れてたのだが、なぜか潰れて
網目の半分ぐらいを潰してしまっていたので、おとなしく純正に交換

あとバイオボールはう〜んという感じなので、スポンジに交換
一番上をパワーハウスのリングろ材に変更
今後は放置する予定っす

>>166 このスレの>>1 なの?違うなら外しなよ
本当にこのスレ立て人ならちょっと恥ずかしくない?



169 :1:04/11/23 20:43:27 ID:nTV5S+P4
>>168
お前さんはEXを愛していないな。ろ過材を入れ替えるなんて問題外だよ。
EXを使いながらEXを否定するなんてどういうつもりなんだ。荒らしか?

そこまで中味を入れ替えてるのならEXを選んだ理由は?
差額で世界のスタンダードが買えるのに勿体無いな。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:32:26 ID:lSA5J1et
>>169
釣りとしてはレベル低いな・・・w
まあ暇なので付き合ってやろう
一番下の純正リングはそのまま使うことにした
つるつるなんだけど最初に水が通過するところだから
通水性も重要だと思うので
スポンジは純正をそのまま使用
生分解性と活性炭をPHのろ材1Lに交換
それらは短期間交換が効果を発揮するろ材と考え、それよりも
>>91-94にあるような多孔質ろ材のメリットを期待してみた
ろ材うんぬんに関しては詳しくないので特に変わったことはしていない

それより呼び水機能出番!と思ったが、タップのところまで
水来てるから、バルブを戻すだけで水が入ってきた
メンテの度に呼び水してボタン壊したって報告あったけど
どういうこと?結局使わなかった

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:38:34 ID:NMB6eaJQ
ホースの中のコケ洗ったりすると、
中の水ぬけるよね?
そういうときに、
ボタンが引っ込んだままになることが多い。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 02:15:30 ID:SS360nrA
>> 164 166
だから色がシルバーなだけでチープな空き缶なんだから
こんなもんでコーディネートとか言う以前の問題なんだよ

ダサイんだよ 恥ずかしいんだよ お前等が生きてる並にさ

>>169
つーか
当たり前だろ
使えない濾材使用してどうするの?
御前は何を飼育してるんだ?どうせ濾過にはあまり関係ないような
ショボイ安物の魚でも飼ってるんだろアホ

>疑似ADAは扱い難しいね。
扱いではなくて真似してチープな空き缶になっただけだろ
こんなダサイのでお洒落気取りとは大笑いだな
中身も外見も何も無い空き缶に使えない濾材が付いて来て
下から水が入って上から水が出るだけの濾過機でなくてただの空き缶なんだよ

173 :1:04/11/24 02:21:06 ID:nl7XbjeH
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       J
/     ∩ノ ⊃  ヽ      >>172
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 02:24:06 ID:952yiBAQ
EX使用者がプアマリナ& プアアクアである事がよく分かりました

175 :1:04/11/24 02:28:43 ID:nl7XbjeH
グーグルでくぐってみました

プアマリナ プアアクアに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 07:28:40 ID:oXSUUzKl
まぁええわ。EXも何だかんだ言われてても、ちゃんと実用性あるし
十分使えるんだから。

フィルタのデザインなんてぶっちゃけどうでもええ事やし
各々が好きな機種・ろ材・使い方 すればええやん。

水が綺麗になりゃそんでええんとちゃうの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:21:19 ID:JNVNM50Z
やっぱエーハ使ってりゃ悔しいんだろう。
EXとEXユーザーが羨ましいんだろう。
かわいいね〜

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:35:50 ID:iSW4GNLW
寝た子を起こすな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:42:07 ID:XHs50DhY
http://www.goregasm.com/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

君らがEXだエーハだ くだらん論議たたいてる間にイラクで1人の青年が
殺されてたんだよ! 
     

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:43:41 ID:XHs50DhY
何がアクアリウムだ・・・ フィルターだ・・・ くだらねェ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:49:38 ID:XHs50DhY
君らの くだらん言い争いが日本の平和さ
そのものを物語ってるよ・・・ 

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:45:37 ID:zLuATp4I
>>179 殺されに行ったようなもんじゃねーか
>>181 平和が嫌いなのか?

183 :1:04/11/24 21:51:27 ID:yX7RwvJP
           >>179-181
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           >>179-181
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´,_ゝ`)
             |
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:56:33 ID:XHs50DhY
http://www.ogrish.com/a/shosei_koda_beheading_video_on_american_flag.html

もっと すんなり開けるURLを用意しといたよ。
ここのURLを開くとHereが左右に表示される部分が中央
にでる。その右側をクリックしてみな。 人間が人間で
なくなった悪魔のような奴に青年が・・・(怒



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:22:07 ID:D6owTv43
今日もうちのEXは静かだなあ・・・
順調順調!!!!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 08:50:52 ID:o/TqunuS
>寝た子を起こすな

ムクッ


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:25:01 ID:uQ+t0auX
朝勃ち

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 11:41:02 ID:YHYzi4C2
購入を検討しているのだが今まで使ってみたインプレをキボンヌ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:34:53 ID:VPGUDW7k
濾材をパワーハウスSサイズのに変えようと思ってるんですけど、
コンテナ2個分では何リットル買えば良いですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 13:28:39 ID:wJZ+kfP1
>>188
まあ過去ログ読んでみてくれ、荒れてるけどね
>>189
2L弱
ttp://www.tetra-jp.com/expower/sizelineup.html

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 14:01:08 ID:ogwTqrxy
>>188
3ヵ月使用ですが、エーハ2213とEX90同時購入。60規格の海水水槽2本で稼動中。
インプレっていうか両方とも静かで流量等何の問題なし。
2213はダブルタップがついてる。EXは給水パイプの長さが可変、排水パイプが2本連結で長い。
ろ材についてはエーハがスポンジだけだったんでPHハードMを購入し両方ともに使用してる。
購入価格はエーハ7800円 EX10500円。両方通販(別のところ)
現状両方満足してる。

192 :189:04/11/25 15:12:28 ID:VPGUDW7k
>>190

ありがとうございます。
友達がエーハの2233では、一番上にウール敷くとちょうど1リットルでコンテナ2つって聞いたもんで。

EXの方が容量大きいんですね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 03:21:26 ID:X4fZ4hyE
誰か過去ログください

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:44:36 ID:blhfRSAJ
つ[過去ログ]

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:52:24 ID:U4pCpGXf
184の首斬り マジひく・・・
ってか香田さんに悪いけど 気分が悪くなった

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:23:24 ID:hddTeLqg
そんなコメントであげんなよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 11:26:54 ID:b6Gqxd04
香田の馬鹿は自業自得。

198 :名無し:04/11/29 19:24:27 ID:f0XBavsq
キモ 

なんでこのカテに香田の首ハネ動画があんだよ(糞

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:30:34 ID:32hODe8G
>>198
止めてるのに行ってしまう(買ってしまう)と、ああなるぞ。後悔するぞ。という意味で・・・

200 :ボンバリング原田 ◆yf1Rgkl572 :04/11/29 19:33:22 ID:F28Xx7eI
せじゃるまる阻止

201 :名無し:04/11/29 19:36:23 ID:f0XBavsq
>199
なるほど… って おい!w

202 :名無し:04/11/29 19:39:20 ID:f0XBavsq
関係ないけど、人の首って結構あっさりと
とれちまうんだな〜  っと感想を述べてみる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:48:41 ID:/RzvOhDk
脊椎以外はただの肉だからね、刃物には意外と弱い

204 :1:04/11/29 21:00:53 ID:fCJCwamx
しばらく見ない間にすっかり糞スレに・・・
もうみんな飽きたんだな、EXフって存在そのものに・・・


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:19:10 ID:/RzvOhDk
糞が立てたスレだからしょうがないべ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:44:46 ID:7uCvUOZL
EXだろうがエーハだろうが、
叩いてる奴はどうせ使った事も無い奴だろ。
じゃなきゃこんな中身の無い批判はあり得んからな。

んで、自分の持ってる商品だけは絶賛したいんだろ。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:21:19 ID:F4UHbDu/
ヤッチマッタ......orz
フィルターの掃除を気が向いた時だけしてるのだが、
掃除後インペラのシャフトを抜いて中のヌメリを取らないと
再セット後うるさくなるので、掃除する場合はいつも掃除してるのさ。
しかし、今日はシャフトの抜けが悪い。
ウリャとばかりに抜いたらそのまま床に落ちてポキリさ.......orz
高け〜んだよな、あのシャフト。定価1400円だぜ。

208 :1:04/12/01 01:10:19 ID:UxG4fSAX
>>207
ぬめりで音が大きくなる?原因は他にあると思われ・・・元々静かなんだし。
インペラの掃除なんか年1回でも多いくらいだと思うけどな。
いじった時に限ってインペラ折ったりプロペラ部分のマグネット
割ったりするんだよね。
スポイトで吹いてぬめりとやらを飛ばせばOKじゃないか?

俺の2222は7年間インペラ部分開けていないが流量落ちたり
音が大きくなるとかは全くないですよ。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:15:32 ID:VERUwVfy
おいなんだメンテ楽だな。
呼び水も使うじゃん。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:38:23 ID:Z3yDDuQH
うちの2228も日本に入ってきたときに買って設置してこれまで一度も
インペラーに触らず。でもなんともない。

認めたくない人が必ず出るけど事実は事実。
「絶対減ってるって」
ううん、減ってない。めっちゃ出てる。
「掃除したら絶対増えるって」
ううん、どんなに考えてもこれ以上出てもらっちゃ困るほど出てる。

211 ::04/12/01 04:22:34 ID:twviajJ9
「多分スレ違いだって」
ううん、ソレは認めたくない

212 :↑↑:04/12/01 09:39:05 ID:nZqc4Lhp
「多分スレ違いだって」
ううん、ソレは認めたくない 。だってここはエーハ信者がテトr(ry


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:52:23 ID:g43031Uz
>>210
もうね、なんだろうね、なんつーか
藻前の2228のインペラがどうのとか流量がどうのとか
だーれも興味ないんだよ

いいか!よく聞けここはテトラEXスレなんだよ
認めたくない人が必ず出るけど事実は事実

214 :1:04/12/01 20:28:00 ID:y9nm1nW5
>>213
まぁまぁ、そうも熱くならずに♪
役立つ情報なら別にいいじゃないか。
インペラは必要以上にいじるな!
物理ろ過しっかりしとけ!
ホース内の付着物でも取ったほうが流量は回復する。
俺には関係ない問題だけどね〜


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:04:24 ID:Z3yDDuQH
なんだかんだ言っても210の書き込みがとても気に入ってもらえたようでなにより

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:45:02 ID:OsHmQUcu
なんだかんだ言ってもボクらはテトラをたたいて優越感に浸りたいだけなんですよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:28:09 ID:lIPXv+Ai
EX75買ってみた。試しに予備の45cm規格水槽にセットしてみた。
で、すでに手持ちの2213(2台)、PB45と比較してのレビューなどを。

・本体
安っぽい銀だがどうせ下に設置するので別に気にしない。
正方形は設置場所に並べたいときには効率いいかも。
濾材コンテナは結構濾材入りそう。
隙間も見た感じでは無いみたいなのでいい感じ。
呼び水はPBの方がちょっとだけ使いやすい(ボタンがでかいので押しやすい)
本体の開け閉めも楽。これはPBと同等か?

・付属品
給水パイプは2213が一番目立たない(色以外)
PB45もそうだけど、ストレーナがでかすぎ。
まあP2つける予定だからどうでもいいけど。
ホースは一番好み。適度に柔らかく(PB硬すぎ)、
色も目立たない。ちゃんと袋に入っているのはいいが出しにくいのが難点?
固定用の吸盤が長い奴と短い奴でいっぱい入っていて便利。
45cmではシャワーパイプ2本で幅ピッタリなので、短い奴でシャワーパイプ、
長い奴で給水パイプとクロスして設置できる。普通やらないだろうけど。

・濾材
さすがにボールはどうだろう?ってことで2段目は軽石にした。
これは2213もPB45も標準スポンジ+軽石の貧乏仕様に
してるのでどうでもいい。
ただ、写真で見るよりはボールが小さく、思ったよりはいい感じ。
付属のリングよりこっちを一番下に使う方が良い気もする。

・その他
静かさはうちのPBも当りのようでどれも甲乙つけがたい。
水流は45cmで洗濯機にはならんけど流石にちょっと強め。
流量は2213より多いはずだが、2213よりシャワーパイプ長いので
直下の水流そのものはあんまり変わらない。
PB45ともあまり変わらない気がする。

あとは耐久性だけど、これはもう数年単位で
見ないと何ともいえないので割愛。

個人的には値段考えると別に悪くないかと。
最後発の分付属品とか考えてる感じするし。
しばらく45cmで回して濾過出来上がったら
60cmプレコ水槽のPB45と交換予定でつ。

以上、長文スマソ。購入の参考になれば。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:00:28 ID:WFyCnWxR
長文ウザイ

219 ::04/12/02 22:46:41 ID:rd/+xiIZ
ワロタヨ
>>217
乙!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:01:07 ID:hl/xtO8p
45cm用ぐらいの出ないの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:09:46 ID:c4xT51f3
エデ肉

222 :1:04/12/03 00:28:38 ID:XXMaN9fv
>>217
いいね!いいね!気になったところあったらレポよろしくです。
>>218
久しぶりのしっかりしてそうなユーザさんっぽいですから
失礼なこと言っちゃダメ!
>>220
EXの方に水槽を合わせるべきです。
>>221
えで肉は45だとちょっと役不足。収容数次第でしょうか。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:44:34 ID:dHYjH+39

うざいよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:58:04 ID:YB9pKp+u
>>220
>>217は「45cm規格水槽にセットしてみた」って書いてあるんだけどな

オレも45センチにEX75+2213サブで使ってるけど、サブつないでるせいか
流量的には全く問題ないと思ったよ。ちょうどいい感じ。

ただEX75の吸水パイプは長すぎて、相当上に持ち上げてセットしないと
底につっかえちゃうからエーハのU字パイプ&ストレーナーに変えたんだけど
そのへん>>217サンはどうだったのかな?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:30:26 ID:OOVDMG94
>>222
>久しぶりのしっかりしてそうなユーザさんっぽいですから
>失礼なこと言っちゃダメ!

相違やそうだよね、悪かった

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:48:38 ID:rdvlEEZU
>>224 一応、EX75は60-90cmと書いてあるので
>>220 は30cm-60cm用くらいのが欲しいという意味ではないの。
でかいサイズのを小さい水槽に使うのは問題ないけど、
場所的に小さいに超したことはないと、わしも思う。

うちでは今、36cmのにエデニクつけるか迷ってるけど、
EX45とか出たら候補にあがるな。

227 :1:04/12/03 20:34:06 ID:u+G8USCJ
>>226
60p以下の水槽用の外部ならは2211が最適です。


現状のセットとは別にろ材無しの75と90を発売して欲しいね。
ろ過材の選択ぐらい自分でしたいものです。使わないものは邪魔なだけだし。

あと、小型用よりEX90より大きな外部の方が欲しいな。
外部式W&Dとか作ってくれねぇかな。2229みたいな奴ね。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:32:08 ID:YRr5U6je
>>227
>現状のセットとは別にろ材無しの
いるよな、世の中の仕組みがわかってない香具師

純正ろ材があって、活性炭とかウールマットとか初心者がご丁寧に
指定どおりに買い換えるだろ、その儲けが入ってあの値段なんだよ

ろ材抜いて、テトラ以外のろ材購入されちゃったら、
どこで儲けるんだよ?最初の本体値段あげるしかないだろ。

藻前はPCから余計なソフト外せば安くなるとか思ってるんだろ?
それと似たようなもんだ

229 :1:04/12/04 01:24:11 ID:oIY8AIbZ
>>228
あははは!
やっぱりEXって初心者向けなのね。
律儀に純正交換し続ける香具師なんて居ないってw
まぁ白ウールぐらいは買い続けると思うけどなぁw
そのうちダイカが安くてお買い得なやつ作りそうだけど。
ダイカが交換用ウール作るぐらいExが売れてればの話ですがねw


この程度の仕組みで儲かるなんて素敵な業界ですね♪


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:30:58 ID:/dY2gGpL
>藻前はPCから余計なソフト外せば安くなるとか思ってるんだろ?
ある程度は安くなる。
それぞれのパッケージを買うほどではないが。
ライセンス分は確実に安くなる。
MSオフィスを入れるかどうかで数万円変わることもある。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:37:45 ID:snrTEi4H
オフィスは別にして、くだらん家計簿ソフトや時刻表ソフトは
そのメーカーがPCメーカーに金を払って入れてもらってるという話を聞いたことがある
アップデートで儲けたり 初心者に使い続けてもらうために。。
(ゆえに入ってない方が高い)
まぁ聞いた話だけどな。7,8年前に。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:29:51 ID:/dY2gGpL
総鉄屑ですらウンコアプリを安く仕入れてインスコして売ってます。
やっぱコストは掛かっても何かを入れないと、素のPCでは売れないようで。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:30:06 ID:0LZ+oFzg
使用三ヶ月でモーターの出力が半分になり
排水パイプからの水流も半分になりました

最初は詰まってるのかと思ったけど、明らかにモーターが死んでました

素直にエーハイムにしとけばと激しく後悔
エーハイムは六年使用中ですが故障も無ければ弱る事もなっかたのに。。

これから購入を検討中の方は工作員に騙されない様にしたほうが
良いですよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:55:40 ID:ltVqsK6W
>>233
モーターが死んだって、どういう事ですか?
自分の75も気になる点があり、詳細報告を希望!


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:14:13 ID:VbLKpeNJ
>>234
>モーター出力が半分になり
排水パイプからの水流も半分になりました

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:54:01 ID:18sWJLpJ
>233
こいつはEX使ってない。

脳内使用してるからそうなるんだろ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:43:58 ID:zGiu/+1p
>>233
工作員必死だなw
そこまでやると訴えられるぞ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:33:17 ID:S8irqRxz
EX90買たよ。
これって濾材はデフォルトのままでいいの?
海水仕様でお薦めの組み合わせある?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:18:00 ID:S8irqRxz
ついでにだけどこれって水面より低ければ水槽とならべたらイクナイの?
なんか水槽の底面よりも下に桶なんて書いてあったけど・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:44:00 ID:/dY2gGpL
どの外部にも言えるけど、外部のヘッドの上端が水面より下にあれば
とくに問題は無い。

水面より上でも短期間なら大丈夫。どんなときに問題が出るかといえば
どこかに隙間があって空気を吸うような事態になったときに空気を噛んで
空回りする。

絶対に死ぬから止めろってほどのことじゃない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:45:23 ID:xqhY6Lsn
隙間があいてるようなのは、使わない方が良いよ。
っていうか隙間あいてるような外部は使えないだろ・・・・・・

242 :217:04/12/04 23:41:31 ID:JVigIlxA
>>214
うちもつっかえて、水槽枠から数センチ浮いてます。
予備水槽での濾材作り中なので気にしてませんが、ストレーナーが
でかいことと相まって実際にセットする際は問題になる環境もありそう。
水流はそのままだと水草には強いかなと。穴広げれば問題なさそうですが。
プレコは種類によってはこれでも弱いかも(w

どうも給水パイプの長さは60cm規格以上を前提にしているようです。
2213はただのパイプなので切り易いんですが、EXは伸縮式なので、
ただ切りゃいいってもんでもないのかな?
(この辺が60cm〜としている理由なのか?)
排水パイプもエビとかでエアレーションのために水面に出そうとするなら
下に行き過ぎるので水槽枠からちょっと浮かせての設置必要です。
この場合気が付いたら水面下にズリ落ちて・・・ということもありそう。

PBもそうだけど、給排水パイプがちゃんと固定する「形」になっている分、
設置上の汎用性は2213のパイプの方がいい感じ。
まあ、ホース径は同じなので2213の奴もそのまま使えるけど。

後はニソー底面に直結できるかというのが個人的に気になってるので
近日試してみる予定。
2213の給水パイプは塩ビ管の輪切り一つで直結できるけど、EXはどうかな?と。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:52:12 ID:KTagnB+4
>>241

>どこかに隙間があって空気を吸うような事態になったときに
>吸うような事態になったときに
>事態になったときに
>なったときに

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 05:29:48 ID:rIprBbUO
水面より上に置いて、(水槽の)水圧利用できなけりゃモーターが無理する(無茶な場合も)だけだろ。
負圧運転の上に、水圧の利用も出来ない様な、減圧状況下では、エア咬んで下さいって言うような物では?
そりゃあ氏には、しないだろうけど、無理があると思いませんか?

何処かに隙間が出来るような事態になったら、上だの下だの悠長なことは逝ってらんないと思うが如何なものか。

245 :233:04/12/05 15:36:23 ID:88xFvF54
工作員なんかでは無いですよ

良いなら良いと絶賛しますよ
正直に事実を書いたら工作員扱いですか?

そういう貴方方が工作員なのでしょう

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:11:24 ID:GsrdMEnv
>>245
工作員なんかでは無いですよ

良いレポなら良いと絶賛しますよ
正直に感想書いたら工作員扱いですか?

やっぱり貴方は工作員なのでしょう

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:22:47 ID:inXoEvs0
>>244
もう少し適切な想像をするようにしようよ。
水槽の上に設置する話なんか誰もしてないんだよ。
あくまで横に設置するときに水面よりは少し上になってしまう場合、ってことなんだよ。
極端な想像で極端な話に膨らませることがあまり好ましくないよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:41:41 ID:mFenNeVn
>>247
>>244のどこをどう読んだら
>水槽の上に設置
って解釈になるんだ?

極端な想像してるのはお前の方だろ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:10:13 ID:inXoEvs0
248
文脈とかって知ってる?
どうぞ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%87%E8%84%88

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:11:56 ID:inXoEvs0
それと
>>244
>水面より上に置いて
ってモロに書いてあるね。

荒らす気なら少しだけ相手してあげるよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:31:16 ID:mFenNeVn
>>250
>水槽の上に設置
>水槽の上に設置
>水槽の上に設置


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:04:37 ID:inXoEvs0
>>251
で?
「水面より上に置く」って言葉を理解しようね。
一般に水面てのは水槽の上から数cmにあるね。
地震対策やら何か理由が無ければ普通はそうだ。

置くというのは「置かれる場所」に「置く物」が存在する。
場所は上面、物は物の下面がそれぞれ接する。

「水面より上に置く」となれば物自体の下面は水面より上に
存在する。ここまでは分かるか?

「水面より上に置く」となれば水槽の上にどうしてもなってしまう。

違う解釈があれば聞いてやるから書いてごらん。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:31:43 ID:inXoEvs0
ID:mFenNeVn
まだ?早くしないとID変わっちゃうよ。
変わって欲しい?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:04:07 ID:DyEoSg/F
>>233
そのあとなにもせず捨てちゃうんですか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:09:27 ID:GsrdMEnv
脳内フィルターだからね、自然に消えちゃうんだよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:14:41 ID:inXoEvs0
ID:mFenNeVn
少しはホネのある荒らしかと思ったけど買いかぶってたか。

257 :1:04/12/05 23:34:57 ID:MQD4eIe+
何でこのスレは何故に荒らしやら工作員やら来るんだろうなぁ。
何が悪いんだろうな?

>>242
パイプの問題は60〜用に設定されてるんでしたら仕方ないんじゃないでしょうか。
テトラは60以下だと外掛け推奨したいんじゃないでしょうかねぇ。
小型水槽とセットで売り出してるぐらいですし。
今後も小型の外部は作りそうもない予感・・・



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:08:01 ID:CwBQKQHn
>>257
わざとらしい・・・スレタイが悪いと言って欲しいのか?そうなのか?
スレ立て人でもないくせに

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:52:28 ID:/OWRLoQ/
荒らしにもそうだし間違ったやつにもだし理路整然と言葉を返していくか
もしくはできれば完全スルーが好ましいのは言うまでもないね。

スレに無関係な話で荒らすやつにはスルーでもいいでしょう。
でも間違ったことを書く奴には最低限の反論も必要だとも思う。
情報交換したいスレなのに間違った情報を訂正しないのは本分ではないからね。

そのときには的確に間違った部分を潰していけばいいでしょう。
あまり長引かないようにしないといけないけど。

もう新しい話も出てこないEXなのでずっとこのまんまかな。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:46:33 ID:NQsems4r
結局隙間の問題はもみ消しか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:52:15 ID:ZxPbvOKu
荒らしはどの板に行ってもいるし
フィルター自体の話になるとエーハイムという圧倒的なネームバリュー的なものがある限り
工作員やら信者やらは消えないだろうね。
別にエーハイムを悪く言ってるわけではないが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:51:43 ID:OYsZ9KVi
もみ消しっつーか逃亡?呼んでも出てこないし。

通常の使用で下においても上においても問題は無いよ。
でも普通は上に置くことはないと思うけどね。横なら大丈夫。
外部の上端が水面より少しでも下にあればなおよし。

263 :1:04/12/06 21:28:58 ID:Qqm+CEFn
上に置きたいなら上部で良いじゃないか・・・
上に置いて問題ないってやつは本当にそういう使い方した事有るのか?
下に置けってメーカーが言ってる理由がワカンナイノカナ?
水面より上で外部が問題なく使えるなら好きに使ってみればいいと思うよ。
可能ならですけどね。
一時的に使えることは問題無いとは言わないからな。

まぁ水槽の横に置けると昔宣伝出してたのはエーハイムだったりするんだけどな〜。
その辺りの言葉を勘違いしてる香具師が居るみたいだな。




さ〜て何匹釣れるやら・・・


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:51:29 ID:SbhfeF4C
>通常の使用で下においても上においても問題は無いよ。

アクアリウム初めて10年以上になるが、コレは初耳だなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:46:00 ID:M3Q75MIm
香具師ってもう誰も使ってないよね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 02:27:41 ID:HXhr2G1a
いや釣りだと公言してるからわざと使ってるんだと思う
例えばってことも分からないふりをしてるみたいだし

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 03:04:29 ID:HWbdYUZd
さすがに釣り以外であんなマヌケな文章は書けないよね〜
ウザいからさっさとどっかで野たれ氏んでほしいよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:16:15 ID:y65LCVrP
みんな誤解してるなー。
ここはEXユーザ(脳内含む)がエーハイの工作員やら信者やらを釣って楽しむところですよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:20:01 ID:f+Koua9Y
釣りじゃないがEX90買った、音はかなり静かで寝室にも置けるレベル(つーか置いてる)。
手持ちのロ材がないのでウールマット以外はそのまま使用した。
問題のバイオボールは実物を見るとかなり目が細かくて十分使えそう。
ブラックスポンジは目が粗いがこれ以上細かくすると詰まっちゃうんだろうな。
セラミックリングはものすごく重い、磁器みたい。
物理ろ過がメインらしいので、後日これを別の製品に変えようかと思う。

270 :1:04/12/07 21:29:23 ID:yhkDqoQG
>>265-267
( ´,_ゝ`)プッ
>>268
俺を含めたエーハユーザーの為の釣堀だと思ってたが違ったんだな(藁
>>269
一番上の白ウールだけ残して残りは全てサブストプロ投入!
なんて事をその内やってみようかと考え中です。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:20:33 ID:JBEpbmiT
>>270

ほら。釣れた。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:57:25 ID:0ZP59WuZ
みんななんだか話がズレて内科医?
>>239
水面より低いとこなら並べてEXを設置しても大丈夫なの?
メーカーは水槽の底面より下に桶ってあるけど…
って聞いてるんでしょ?
メーカーも歌ってるようサイフォンがちゃんときくよう水槽の底面より下に置くのが良いんだけどね。
寿命考えずポンプのパワーだけで逝くなら並べてもいいだろうけどさ。まだその辺りは微妙だがな。

それとついでに>>238にも誰か答えてあげたら?
折れデフォルトのままだからちと気になってるんだよね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:08:33 ID:tfhe/UQw
>>238
俺はサンゴ砂入れてる。Lサイズ。
サンゴ砂、ドライボール、PHのMって順番。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:46:00 ID:HXhr2G1a
>メーカーも歌ってるようサイフォンがちゃんときくよう
>>272の書き込みには
>寿命考えずポンプのパワーだけで逝くなら
って書いてあるけど、これってサイフォンが水を動かすのを助けてるってこと?
効くようにってことはどういうことか分からないけど。

メーカーってサイフォンで外部が動いてるなんてことを謳ってるの?
そこをハッキリしたほうがいい。

外部って別にサイフォンで動いてるんじゃないよ。
あくまで圧力の管理について水面より下が上より良いってこと。



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:56:19 ID:hBrrtDp7
まぁ270もエーハを脳内使用して満足してるだけの話なんだがな

276 :1:04/12/08 00:03:57 ID:IevnlSmV
>>274
痛い書き込みキター!!!  ( ´,_ゝ`)プッ  
恥ずかしすぎるwwwサイフォンの原理を勘違いしてるな。
サイフォンの原理について勉強してから書き込みましょうね。
272の説明でわからんかな?w


277 :1:04/12/08 00:06:58 ID:IevnlSmV
>>275
俺はEXを脳内使用中です。
エーハは2+2とOFの汲み上げにポンプ使ってるよ。
そろそろEXを購入しようかと・・・


278 ::04/12/08 00:43:50 ID:M5wHe7dL
>274
モータのパワーだけではなく、サイフォンの原理の力も利用して
水を循環させたほうが、モータにかかる負担が少なく、
寿命が延びる、という話だと思うよ。

まあ、本当にそうだとしたら、底面より下におくんじゃなくて、
想定最低水位より下におくのが正解だと思うけどね。
(まあ、想定なんてできないから、安全重視で、
底面より下を保つっていうはなしも、わからなくもない)

あと、モータが停止したときのことを考えても、底面より下におくのが
いいと思うよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:59:07 ID:+5+ePwUN
いやちょっと待った。重要なところだ。

外部が(運用の安全性とかじゃなく)動くのにサイフォンの原理が活きてると思うのか?
マジでか?

サイフォンの原理はどんなのか知ってるか?
ホースを垂らして水を満たしたときに水がいったん水面より高い場所を経ても
水が流れるのをサイフォンだよな。水を抜くときに使うあれだ。

あれ以外にサイフォンの原理ってあるのか?

外部ってのは先っちょが水槽に戻るよな。
言い換えれば水の満たされたホースと言ってもいいよな。
外部のケースがあるが密閉されているのでホースが太くなったようなもんだ。
水の満たされたホースの途中にポンプがあるわけだ。

ポンプが動いていなければ単なる水の満たされたホースなわけだ。
その動かない水を動かすのはあくまでポンプだ。

そこにどんなサイフォンの原理が働くんだ?
冗談抜きで説明してくれ。
マジでだ。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:28:35 ID:ieTQCpRz
本体が水槽の下にあれば水は自然と給水パイプからフィルタ本体
に流れ込んで来る。ポンプの役目は入ってきた水を水槽に上げる
負荷だけになる筈。

サイフォンの効果が殆ど無い状態だと、フィルタ本体には自動的に
水が入ってこない。フィルタ本体に水を吸い入れる負荷も余計に
かかる筈。




って事でOK?

281 :1:04/12/08 01:51:49 ID:nBVm6WLm
>>280
OKだと思います。
ワザワザ無知な>>274+279(ID変えて必死ダナ)の為に説明してくれてありがとう。

274(279)君、280さんの丁寧な説明を理解すればなぜ外部は水面より下に
置くべきなのかわかるよね?


つ〜かさ、解らないなら素直に教えてと何故言えないのかな〜?
まぁしばらく続いた不毛な言い争いはようやく終わるって事で・・・
お年玉でEX買えるといいですね>>274(279)クン。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:52:42 ID:Wklc3QVG
循環してたら一緒だな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:21:21 ID:+5+ePwUN
えええええええ?
ちょっと待てよ。マジでそんな考えなのか?

>水は自然と給水パイプからフィルタ本体に流れ込んで来る。
流れ込んできてその流れはどこまで行くんだよ?
もうちょっとその先を想像してくれよ。行き先が水槽外でしかも水面より
下なら分かるけど、行き先はまた水槽だぜ?

流れ込んできてそこから先が重要なんだよ。
その力はどこまで働くんだよ?

よく考えてみろよ、水にとって吸水側も排水側も関係無いんだぞ?
吸水部だ排水部だと理解してるのは人間だけで、水は排水側からも入ってきてる
のは分かってるか?両方から入ってきてる水は均衡を保っていてそれをポンプが
流れの方向を決めて初めて吸水と排水が決まるんだぞ?

吸水側から水が流れ込んでくると言いたいようだけど、排水側からも
流れてくるよな?それのサイフォン力?はどうするんだ?
単に水面より下のホースやケースに水圧が掛かってるだけだよな?

280の説明が通用するのは排水のためにホースを使って水を水面より
下へ向かって排水しているときに、その中間にポンプを繋げて勢いを
増すときの説明だ。今の話は外部へ向かった水(吸水側からも排水側からも
向かっている)がどこへ向かっているかだ。

水中にある吸水部から水槽外へ出て、そこからまた水中に戻すときには
サイフォンは関係無い。

もうちょっと考えてみてくれよ。

そう言えば外部ってサイフォンを使っていると説明したメーカーってあるか?

あとさ、日付が変わるとIDが変わっちゃうんだよ。
変えたんじゃなくて変わってしまった。分かるよな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:33:52 ID:nfSdhBr4
流れ込んだ水は水面と同じ高さになって止まるだろうが。
サイフォンとはU字管現象と同じで水面が別々でも中が繋がってれば必ず同じ高さになる現象だ。
外部式フィルターにおいてサイフォンはポンプの補助の役割を果たす。
サイフォンがなければポンプはポンプ〜ホースの最上部までの数十センチを揚げなければならない、オーバーフローのように。
サイフォンのおかげで水面〜ホースの最上部までの負荷だけで水を回すことが出来る。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:53:18 ID:+5+ePwUN
ちょっと待て。それはサイフォンじゃないよな?
それはU字管現象のことだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3_(%E8%A3%85%E7%BD%AE)

このサイトの図解は誤解を生じ易いけど、あくまでサイフォンは下へ向く働きだ。
水面の高さにまでホース内の水を持ってくる働きじゃない。

U字管現象が外部の役に立つのは分かる。
しかしサイフォンが役に立っているのを説明してくれ。

外部へ落ちてきた水がホースを流れていき水面まで戻ってくるのはサイフォンじゃない。

サイフォンだというのなら説明してくれ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:54:27 ID:lRPVFr9K
>>283
>>279で「ホースを垂らして水を満たしたときに水がいったん水面より高い場所を経ても
水が流れるのをサイフォンだよな。」
と自分で言ってる通りだが、水が「いったん水面より高い場所」を通る際には必ず何らかの
「力」が必要なコト位分かるよな?
もちろんこの場合の「力」っていうのはポンプの事ではなく、いわゆる「呼び水」だ。
ただホースを水槽に突っ込んだだけで勝手に流れが発生するわけじゃない。
あんたの言い分だと、ポンプがまるで排水溝からの流入を押し戻しつつさらに一定の流れを
作り出していると言いたいようだが、そうじゃない。

>流れ込んできてその流れはどこまで行くんだよ?

もちろんフィルター本体までだよ。
サイフォンの原理によって本体まで落ちてきた水を、ポンプの力で水槽に戻しているだけの事

そもそも外部の排水口を水面から出して使ってるケースだって少なくないだろうよ。
その場合はポンプにかかる負担は少なくなるとでも言いたいのか?



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:01:01 ID:+5+ePwUN
>流れ込んだ水は水面と同じ高さになって止まるだろうが。
それは↓
http://www.ogami.co.jp/tjk19.files/a2.jpg

これってサイフォンか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:10:08 ID:+5+ePwUN
286
だからそれはサイフォンじゃないだろ?
落ちてきた水は勢いなんか無いんだよ。

単に空気を含まない状態でホースに水が満ちていて、それが外部のケースや
ポンプのところまであるだけ。

これは仮の話だからあまり膨らませるとアレだが、外部ってのは吸水から
排水の口のところまで水でみたされている。排水部が空気中にあっても。

水が流れているという前提であれば、例えば水槽の下に設置して動かしている
外部を手で持って、水面より上に持っていってもポンプの負荷自体に変化は
無いよな?これは分かるよな?そうやって24時間運用するんじゃなくて仮の話な?

水面より下にあっても上にあってもポンプの負荷そのものは変わらない。
変わるのは水の通り道の負圧だ。

その負圧によって空気が混入したりなどの悪い影響はあるかもしれない。
また排水部が空気中にあった場合には、ポンプが止まったとたんに排水部から
空気が入って行き、再始動に支障がでるだろう。

でも今はそんな話をしてるんじゃない。サイフォンが働いているために
外部のポンプが助けられているかどうかが問題だ。

287の図のように水面を保とうとする原理でポンプが助けられてるのは
当然のことながら、ただそれはサイフォンではない。それだけだ。

まだある?



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:22:48 ID:+5+ePwUN
もうちょっと踏み込もう。こっちのほうが分かり易いかも。

呼び水をするときの仕組みはサイフォンだ。
水槽のフチを超えて外部のケースまで水が落ちてくるのはサイフォンだな。
これは間違い無い。

しかし外部のケースを満たしたあとにそのまま排水ホースを登っていき、
水槽の水面の高さまで登っていくのは>>287のリンクの図の仕組み。

>そもそも外部の排水口を水面から出して使ってるケースだって少なくないだろうよ。
まったくだ、その通り。
しかしその負荷を軽くしている仕組みはあくまで>>287の図の仕組みであり、
水槽のフチを超えて水が落ちていく力ではない。

落ちていく力を生み出す仕組みはサイフォン。呼び水にも使う。
でも水槽に水を戻すのには関係無い。戻っていくのに助けになるのは
水面を同じ高さに保とうとする>>287の仕組みによるもの。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:24:20 ID:+5+ePwUN
サイフォンとは液体を水面より高い位置を通して、低い位置に移す為に用いる曲がった管。

水面を同じに保つ仕組みではない。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:50:34 ID:nfSdhBr4
>>287
それがU字管現象だ。
U字管現象とサイフォンは別々の現象に見えるが実は同じような現象。
お前が言う下向きの力とは吸水パイプのところ見りゃわかるだろ。
ゴチャゴチャと長文レスを書きなぐる前に自分の頭でよく考えよう、な。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:55:03 ID:+5+ePwUN
さらに追い討ち。

これはほぼ市販されたことは聞かない、店頭で見たけどあれは販売じゃなくて
ディスプレイだと思われる水槽の話。

その水槽は外部フィルターで濾過されていた。ただ少し普通の外部と違った
配管がされていた。かなり特殊な配管が。

水槽の底に2つの穴が開けられて、そこに給排水のホースが繋げられていた。
U字の形になる水槽外の配管は無い。

水槽の底にある穴から水を取り入れて水槽の底にある穴から水を戻す。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45452685&recon=3296154&check6=2095994

この配管を使った外部のポンプ負担と一般的な配管をした外部のポンプの
負担の差があると思う?同じ高低差に置いた場合には同じ水圧が掛かってる
だけで、ポンプの負担の差はある?

今回紹介した配管だとサイフォンは関係無いね。
こういったやり方だとどんな負荷が掛かる?寿命は変わってくるかな?

サイフォンの原理が無いと負荷が掛かってマイナスなんだよね?
逃げずに答えてね。

「必死だな」とか「深夜になんたら」とか、そういうのは無用なのでよろしく。
反論だけしてね。

逃げないでよろしくね。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:56:40 ID:+5+ePwUN
>U字管現象とサイフォンは別々の現象に見えるが実は同じような現象。
別々の現象に見えるが同じような現象。
同じような。

同じようなじゃダメじゃん。
同じじゃないものは同じじゃない。言い方で逃げないように。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:04:17 ID:nfSdhBr4
つーかU字管現象の応用がサイフォンの原理だな。
これが理解できないようなら議論しても無駄。
あとお前の絵下手すぎw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:05:11 ID:+5+ePwUN
水槽のフチを超えるのはサイフォンの原理じゃない。
水で満たされたホースの両端を水に漬けたまま、逆U字状にホースの中間を
空気中に出しても水はホースの中にあるまま、の仕組みなだけ。

サイフォンの原理が働くのは呼び水の瞬間だけ。
落ちてきた水は水の通り道を満たして逆側のホースを登っていき、それは
水面の高さまで登る。登るのはサイフォンの原理からではない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:07:52 ID:+5+ePwUN
ここからはちょっと微妙な話になってくる。

本当の学問を学んだ人がいたら教えてくれ。
>つーかU字管現象の応用がサイフォンの原理だな。
これが本当なのかどうか。

直接関係しているのか?
本当に応用なのか?

俺は自分を完全だとは思っていない。
しかし応用だとは思えない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:11:58 ID:+5+ePwUN
ID:nfSdhBr4 ってきちんと大学かどこかで学んだ人?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:39:57 ID:+5+ePwUN
絵が下手なのはいいけど>>292の配管で外部を使うときと
一般の配管で使うときの差を教えて、ID:nfSdhBr4。

サイフォンはおろか、U字管も無いんだけど。

この場合はどんな仕組みで動いてて、負荷に差がどう出るのかを教えて。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:43:16 ID:+5+ePwUN
こう書いておかないと続出しそうなのでもう一度書いておく。

「夜中に乙」とか「長文どうの」とかに分類される煽りは要りません。

サイフォンの原理のおかげでポンプの負担が軽くなっていると主張していた
人たちは>>292の方式の場合にはどうなのかを的確に説明してください。

サイフォンの原理の存在しないやり方で外部を繋いでもポンプの負担に差は
出ません。この意見に反論する場合はきちんと説明を交えて反論してください。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 05:01:13 ID:Tpn5bk0c
なぁ、+5+ePwUNっていい加減しつこい つーかクドイと思うんだが
テトラ使ってる奴ってみんなこんなんなの?

>>+5+ePwUN へ
オレはサイフォン論議で書き込んだことないが
かわりに謝っとくよ
ごめんな。お前が正しいよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 05:02:52 ID:lRPVFr9K
>>292の図に関していえば、その通りに水が回る事はありえないと思うのだが・・・
水圧より勝って水槽内に水が排出されるとは考えられない。
「追い討ち」と言い切るなら、写真かそのショップ名を示してくれ。
もしくは詳しいヤシがいたら分かりやすく解説して欲しいのだが。

で、そのシステムの話はとりあえず置いといて、

確かに漏れが>>286で書いた
>サイフォンの原理によって本体まで落ちてきた水を、ポンプの力で水槽に戻しているだけの事
というのは極端すぎで、もちろんU字管現象も一役買っていると思う。

ただU字管現象で水が上っていくのは水面までで、その先はやはり吸水時と同じように
水槽のフチを超えさせる力が必要なワケだ。この時の力は全てポンプに頼らざるを得ない。
吸水時は一度超えてしまえばサイフォンの原理が補助的な役目を果たすが、排水時は常に
ポンプの力で押し出さざるを得ないのだから、
>サイフォンが働いているために外部のポンプが助けられている
のは、自明の理だと思うのだが?

サブフィルターを繋いだ時を考えると分かり易いと思うけど、仮に吸水時に
サイフォンの原理の補助がないとしたら、ポンプ付きを排水側に設置させるのはナゼだ?
吸水に多くのエネルギーが必要なら、当然吸水側をポンプ付きにすれんじゃないか?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 05:35:06 ID:Tpn5bk0c
>>301
別に+5+ePwUNの肩を持つわけではないが>>292の図でも水は回るよ
仮に排水口に1tの水圧がかかってようと、吸水口にも1tの圧がかかってる
それより下にインペラがあっても回りはする。潜水艦のスクリューが回るのと同じだ
圧がかかって問題となるのは、水槽底面、ホース、フィルターなど外気圧と触れてる面。言い換えれば圧力差があるところ。
それぞれのパーツがしっかりしてないと水漏れする。自作フィルターが噴水になるアレだ。
でだ、
フィルターはメーカー品だとしても底面に穴を開け、ホースを突っ込む加工をしたのは
彼の言うショップだろうが、それは相当しっかりシーリングしないと水漏れする。
底板自体も 真ん丸にキズなく開けないと加重偏重がおきクラック→大崩壊となる。
ディスプレイ用らしいから それなりの大きさを持ってるだろうし、その水の重さすべてを支えてるわけだからな。
仮に完璧にシーリングされていたとしても、常にそれだけの大きな水圧を受けているのだから
常に水漏れの可能性を心配しなくてはならない。
右図のように普通にセットすれば何の問題もないものを、わざわざそんなシステムを作り
維持と不安感と、客が居るのに大崩壊の可能性すらある水槽を置くショップの写真というのは
漏れも見てみたい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 05:46:02 ID:lRPVFr9K
>>302
そなんだ。解説ありがと。

肝心なサイフォンの原理とポンプの関係についての意見はどう?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:04:56 ID:+5+ePwUN
>>302
ちなみに東京郊外の超大型ショップ。
つーかどうでもいいけど、そのセッティングをする際に水漏れの恐れのある
強度うんぬんの話はマジで避けて欲しい。そんなことを言い出すと話が逸れ
過ぎるのは分かるでしょ?いつもこういった流れになったときに本質から
外れて(ときにはわざと外して)話の腰を折るのは良くない。

とにかくサイフォンの原理とやらが働いて外部のポンプに働きかけてるのか
どうか、そこが今回の話なの。例に出した水槽の水漏れに対する強度なんか
マジでどうでもいいの。あくまでこんな仕組みの例なの。

あの仕組みと、おっしゃるサイフォンの原理の働きかけと、どういうふうに
考えているのかを教えて。

サイフォンの原理が働かない、でも動いている仕組みが存在して、また仮に
その仕組みが現存しないとして(するけど)、こうしてその仕組みを提案して
いるわけだけど、それでもサイフォンの原理が外部の水を動かしていると
言えるのかどうか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:10:44 ID:+5+ePwUN
とにかくシンプルに答えて。

サイフォンの原理の働かない仕組みがある。
この場合にポンプにどんな負荷がかかるのか。
通常の配管と絶対に違う根拠を。

おっしゃるように潜水艦のスクリューは深海でも回るね。
水圧ってのは掛かっていても回転する部品そのものの回転を抑止するものではない。
まして深海ではなくせいぜい1mかそこらの圧力だ。

水槽のフチを超えてくる1m下の水圧と、超えずに水槽の底面から取り出す水圧に
差があると考えるのか?厳密に言えば超える数cmの高さ分だけ通常の配管の
方が高さがある分だけ水圧は高いよね?

>>292の仕組みと通常の配管と、その違いでどう違うのか。同じなのか?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:18:40 ID:+5+ePwUN
ちなみにだけど>>300

クドイかどうかは問題じゃない。ここは文字を書いていくところだ。
しかも全くのスレ違いでもない。一応外部の仕組みの話だ。

その中で正しい情報を突き詰めていく過程を経ているだけ。

間違っているのがどちらなのかは現状ではまだ決まっていない。
その結果がどうでるかは分からない。

正しい情報を得たい人にとっては後日役に立つ。

最近の若い者は学力低下も著しいとのこと。リアルタイムで報道されてるね。
特に読解力と数学的なところがヒドイようだ。

意見交換には読解力も要るね。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:44:29 ID:Tpn5bk0c
>>303
解釈の違いでどっちも正しいと思う。
サイフォンの原理(U管原理)で>>301の言うように動力がなくとも
下のフィルターから水面までは水があがってくれる。動力のする仕事は
それ以上の壁を越えることであり、常時水を循環させる力だけで良くなる。
もしその原理が存在しなければ、動力ははるか下方にあるフィルターから
水面まで押し上げる力も持たねばならないわけで
そう考えれば「原理さまさま ありがとう」と言えるが、
+5+ePwUNが言ってるのは 皆が体験するフィルター掃除時に給水先からあふれ出る水を見て
あの水流があるから動力の補助だと思ってるのだろうが、そうではない。と言いたいのであって
それはそれで正しいと思う。切ればあふれ出るが切らない状態(運転時)においては
U管の底面(インペラのある所)には 給排水同等の圧がかかっており
サイフォンの原理が 吸水口→排水口という一方向に力を与えているわけではなく、
また、掃除時に出る水(圧力)も学問的にサイフォンの原理によるというより
水面にかかる外気圧+水の自重によるもので、水槽に穴を開けたら水が出るというのと同じ
そういう意味で彼の言う「あの力はサイフォンの力ではない」と主張するのはわかる

問題のフィルターメーカーが言う「水面より下に置け」というのは
構造上エア噛みを解消しやすいかどうかであると思う。
装置が下にあればエアを噛んでも振ればホースに行き、水槽に戻る。
同水位より上なら気泡が下らないのでインペラにたまったままになるし
同水位付近であってもその後のホースが水面に付けるために下向きならば
気泡は出にくく、それがたまればインペラまで空気がたまることになる
もちろん下に置いてもガラス壁を越える以上、そこでホースは下向きになるが
そこまでの距離がかなりあるのでインペラまで空気がたまることはない
もちろん実際には動力がある程度強いので、同水位に置いても気泡はホースの外に出るが
慢性的に同水位以上のところにおけば危険性は高まる。
それが「上に置いたって 動くことは動くよ」という意見じゃないかな。

下に置いた方がいいというのは、単にエアが抜けやすいってことだと思う

まぁ作った人間じゃないから理由はわからんが、作った人間が下に置けって言うんだから
置けばいいし、いやならば何が起きても自己責任でいいんじゃない?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:52:42 ID:Tpn5bk0c
>>304
あー、300なんだが、クドイよ。
だって やれ逃げないように。逃げないように。を連発レスし
ほら教えてよ。答えてよって あおってるだけじゃん。

オレはシステムに関してはお前さんと同じ考えだと思うが
お前さんは嫌いだ

それから>>302は 別に話の腰を折ることを目的にしたわけではなく
お前さんの絵を見て感じたことをそこだけ書いただけだ。
お前さんの引っ張るこのアホみたいな論争の主軸には関わりたくなかったから
>>303が意見を聞いたから その後には答えたが)
その一面だけを書き込んだ。ただそれだけ。

なんでもかんでも被害妄想で受け止め
誰彼かまわず喧嘩口調で吹っ掛けるのはやめたほうがいい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:53:13 ID:+5+ePwUN
モチロンソウヨ
下の3行はその通り。

ただ今こうして揉めているのは俺の何度も書いている「サイフォンの原理で
ポンプが助けられてるのではない」ってところ。

とにかくシンプルに答えて欲しい。
>>292の図を見て双方の差を。

掛かる水圧は同じだね。
その差は何なのか。

片方は明らかにサイフォンの原理は関係していない。
もう片方はサイフォンの原理の関与が疑われている方式だ。

その差があるのか無いのか。
あるか無いかで答えて。

あるならポンプの負担に差があるとイコールだね。
無いなら負担が無いってことになる。

負担が無いならサイフォンの原理が関係無いということだ。

シンプルに答えて。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:55:19 ID:+5+ePwUN
あ、309は307へのレスね。

>>308
嫌われても結構。

被害妄想は皆無なのでよろしく。
単に今後の見通しとして話が大幅に逸れていくのを懸念したためのこと。

>なんでもかんでも被害妄想で受け止め
>誰彼かまわず喧嘩口調で吹っ掛けるのはやめたほうがいい。
こんな感じでね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:59:43 ID:+5+ePwUN
俺を嫌いだと書き込むほど、ある程度感情的になっているID:Tpn5bk0cだけど
>オレはシステムに関してはお前さんと同じ考えだと思うが
と書いているからには「サイフォンの原理でポンプが助けられている」という
話には懐疑的か否定的だということだと思う。

人の好みはアレだけど、きちんとした考えを持っている人がいて嬉しいと
だけは書いておく。気持ちとは別に自分の考えはストレートに書いてくれた。

相手憎しで書き込む内容まで曲げるのが多いからね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:22:15 ID:Tpn5bk0c
この話には加わりたくないので最後にする

>>311
じゃあえて否定するよ(笑) 内容をゆがめない形でね。
「サイフォンの原理でポンプが助けられている」かどうか?
助けられてると思うよ
止水状態で、床下近いインペラから水槽台の水面まで、その原理があげてくれるんだからね。
そのおかげででかいポンプを付けなくてすむんだから。


あいかわらず「答えて。答えて。」を連発してるが、お前さんのその意見により
「あぁそうなのか」と納得した者ならば、お前さんのレス反論として答えないだろう
前向きな考え方ならば、反論がなければ納得したと思い黙るだろう?
そこが被害妄想ネガティブな性格と言うのだ。
(まぁ時間帯的に見てる人も少ないと思うが)

>>300で代わりに謝って 正しいと言ってやったんだから、いい加減落ち着いて黙れよ
オレはエーハ使いなんだが、やっぱり最初にそこに書いた通り テトラ使ってるy(ry
なのか。
書き込まなきゃ良かった。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:44:22 ID:+5+ePwUN
だから。

その
>止水状態で、床下近いインペラから水槽台の水面まで、その原理があげてくれるんだからね
その原理がサイフォンの原理なのかというところを突き詰めてるんだよ。

上で書いた通りにサイフォンとは
>サイフォンとは液体を水面より高い位置を通して、低い位置に移す為に用いる曲がった管
その原理とはその管を通って水が「低い位置に移ること」

ゆがめてないのなら真剣に答えて。
サイフォンの原理とは何なのか。
>止水状態で、床下近いインペラから水槽台の水面まで、その原理があげてくれるんだからね。
それがサイフォンの原理なのか。本当に心からそう思っていて、(ここが大事)真実なのか。
水面の高さまで持ち上げてくれるのはサイフォンの原理なのかどうか。

もしもID:Tpn5bk0cが専門的な勉強をしていて、間違いなくその持ち上げてくれる
仕組みをサイフォンの原理だと言い切るなら俺は黙るよ。俺はその方面の勉強を
専門的にしてきたわけじゃない。厳密な学問的解釈がそうであるなら黙る。

でも俺はその持ち上げてくれる仕組みとサイフォンの原理は上で書いた通り
別物だと思っている。この差を埋めなければならない。

とにかくシンプルに行こう。くどいけどシンプルに行こう。
話が逸れると収拾がつかなくなる。

水面まで持ち上げてくれる仕組みとサイフォンの原理は同じものなのか?
同じ「ような」じゃダメ。全く同じなのかどうか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:50:52 ID:6xCpQW3V
おはよ。
EXの取説開いて1ページ目の注意ってとこに書いてある文をコヒペするよ。

・本品は水面水位より必ず低い位置に設置してください。エックスパワーフィルターをセットする位置は、水槽水面とフィルター本体底の距離がEX75で50p(EX90で60p)〜150p以内にセットしてください。
モーターヘッド位置が低いほど水の自然落下力(サイホン)が強まり、水が停滞しないで長く安定して循環します。またエアー混流や騒音も減ります。

ってさ。
みんな取説を熟読しようよ。
俺も警告と注意だけだけど、読み治す機会が出来て良かったと思う。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:56:48 ID:+5+ePwUN
ちなみにこれまでの俺の書き込みを整理すると

サイフォンの原理は呼び水のときに働く。
サイフォンの原理で水が水槽のフチを超えて低い方へ流れていく。

その後はサイフォンの原理ではなく「U字状のホースに水を入れた場合、両方の
口の水の水位が同じになる」仕組みと同じ仕組みで水が登ってくる。

この登ってくるのはあくまでサイフォンの原理ではない。

また>>292で書いた図のようにあまり一般的には用いられない例を出すならば
その配管であってもポンプに掛かる負担は一般的な配管と変わらない。
その配管で負担が変わらないからばサイフォンは関わっていない。

さらに極端な話だけど、292の図の一般的な配管と特殊な配管を比べたときに
もしも一般的な配管の出口が空気中にあるならば、水面と水の出口の位置関係に
よっては一般的な配管の方がポンプに負担が掛かるとすら言える。

なぜなら特殊な配管の方は水の給排水の部分に高低差が無い。
一般的な配管で排水部が空気中にあった場合、その位置が水面より高ければ
その水面からの高さの分だけ水を持ち上げる必要があるからだ。

サイフォンの働くはずの一般的な配管にはポンプに水を持ち上げる働きを強いる。
特殊な配管の方は水の給排水に高低差を生じさせない。

サイフォンではない。サイフォンは低い位置に液体が移動することだ。
登るのはあくまでその結果であってサイフォンそのものではない。
サイフォンは呼び水のときに働く仕組みだ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:01:36 ID:+5+ePwUN
>>314
これは>>274に対するレスでもあるね。

んー、ここではこう書くしかないか。
「メーカーの主張を鵜呑みにするな」

テトラは過去に言われた「サイフォンで落ちてくる水の力で外部の吸水が
行われる」というのをただそのまま書いてる。

落ちてくるのはそうだろう。出口が下向きに開放されていれば。
でも外部は水槽に水を戻す。戻すのはサイフォンじゃない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:03:30 ID:+5+ePwUN
サイフォンの原理は広く知られていて説明するのに簡単なので多用されてる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:09:21 ID:+5+ePwUN
これから日中に意味の無い一言レスが多発しそうだけど、
もしも専門的な知識のある人がいたらレスしておいてくれると後学のために助かります。

http://www.ogami.co.jp/tjk19.files/a2.jpg
これはサイフォンの原理なのかどうか。

そんな気がする、とかじゃなくて専門的なことで答えてくれると助かります。
ここがとても重要なので。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:43:47 ID:Tpn5bk0c
もー、
正確に言うなら 吸水口→ガラス壁→フィルターという登りは「サイホン」
水槽→(下のフィルター)→水槽は「連通管」、通称「逆サイホン」

しかし世間的にはめんどくさいので全部サイホン
いい加減に使うなーとか言われそうだが、それなら藻前のサイフォンも謝りになる
サイホンだ。

教えて君に変わったのか?
遅刻するので後は自分でくぐれ。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:49:45 ID:+5+ePwUN
この際「通称」は避けたいところ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:52:57 ID:Tpn5bk0c
ぷちっ

今年5月15日の九州東海大学の公開セミナーにおいて、
都市工学科の右田教授が土木用語として「逆サイホン」という言葉もあると話した。

そこんとこの厳密な分け方(言い方)は専門家でもハッキリ決めていないのだ
教授が逆サイホンでもいいってんだから、一般庶民の藻前も使っていいだろ。

あとはしらん!勝手にしろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:56:01 ID:+5+ePwUN
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/siphon.html

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:57:25 ID:+5+ePwUN
やっぱ「低い位置へ移動する」ことをサイフォンと呼ぶそうだ。
水位が同じ高さになることでは無いようだ。

どうする?



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:01:53 ID:+5+ePwUN
あとさ、逆サイフォンという口語があるのは分かるけど、働きとしては
逆なんだからサイフォンではないじゃん?

逆サイフォンは逆サイフォン。

サイフォンとは違う。

マニュアルに「サイフォンの働きが強まる」と書かれていても
これまで続けてきた話のサイフォンとは別物だ。しかもマニュアルには
自然「落下」力と書かれているとのこと。

ますます違うものだ。

落下したら持ち上げないといけない。
この単純なところを無視している。

落下力を強めてどうする?持ち上げる、くみ上げる力は無視か?
屁理屈でもなんでもないぞ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:12:17 ID:Tpn5bk0c
どうもせん。
サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
むしろ「水位が同じ高さになること」の方が近い
そのURLにある「いったん高いところを超えて」がつけば国語辞典的には正しい
サイホンの原理であろうと連通管の原理であろうと大気圧が関係する
そっから考えろ。すれば学術的分類は別にしても(細かく2分するかは別にしても)
かかる力いわゆる原理は同じ事がわかる
ちなみにいったん上に上がるのが不思議というのなら、その上、つまりはホース内部が
真空(流体のみ)であるからだ。
いったん上に上がろうが、いったん下に下がろうが、外気圧(大気圧)に触れる面において
水位が同じという現象(原理)は同じだ。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:15:52 ID:+5+ePwUN
どうしても確かめたい。
>サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
>むしろ「水位が同じ高さになること」の方が近い
本当なのかどうか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:18:07 ID:+5+ePwUN
あと何回も巡るけどその仕組みや原理がポンプを助けるというところだ。
そこをハッキリさせるには
>サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
>むしろ「水位が同じ高さになること」の方が近い
が大きく関わる。

サイフォンの原理と呼ばれる仕組みが
>サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
なのかどうか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:19:54 ID:+5+ePwUN
細切れですまんが、929の仕組みではどこにも存在しないサイフォンの原理だが
その場合にはポンプの負担にどんな差が出るかも謎だ。

サイフォンを使えずにまともに動作するのはなぜか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:20:26 ID:+5+ePwUN
>>292の間違い

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:21:19 ID:Tpn5bk0c
仕事場に着いたが多忙でないので合間にレスする

>>326
>本当なのかどうか。
オレを疑うんなら別の身近な人に聞くしかない。
確かめるということが、権威ある人の言うことしか信じないというならば
高校の先生にでも聞けばいい。

ひとつ整理するが「定義」の意味はわかるな?
「ある現象を短い文章で間違いなく(誤解することなく)まとめたもの」だ

サイホンの原理を説明するにあたり「低い位置へ移動すること」としたならば、
つまり先生がそう教えた(短い言葉で説明した)ならば
生徒:じゃあ先生、雨水が雨樋を伝って『低い位置に移動する事』は、サイホンって言うんですか?
と言ったならば
先生:「う・・・ それは違う」
となるだろう?

つまりそれは【定義の仕方が間違っている】ということになるのだ


これで「サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い 」
に対する「本当なのかどうか」の答えになったか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:33:41 ID:X76x9yet
+5+ePwUNさんへ

おれも興味あるし、概ね+5+ePwUNさんの意見に分があるようにも
思える。しかしTpn5bk0cさんの主張ももっともらしく間違ってるとも思えない
が、たぶんこのままこのスレで書き続けても
最終結論まで行くつくとは思えない。

それで建設的な提案なんだが、ここまでの流れと
サイフォンとかU字管とか関連用語を含めたまとめサイト
を作ってもらえんかの?

決してスレ違いだから出て行けとか他でやれとかいう
ネガな意見ではなく、+5+ePwUNさんに対抗している方も
別に反論したくていている訳でもないと思うし
まずはまとめてホスイ

やっぱりこの先の議論はどうしても揚げ足取りみたいな展開
になっちゃうと思うし

このスレの最初にあったドライボール論争も面白かったんだけどな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:02:38 ID:Tpn5bk0c
>>331
イイこと言った!

いやオレもこれ以上はスレからずれるし、長文にもなっちゃうし
居づらかったのよね。
第三者のそういうつっこみを待っていた!
マジで自分でサイト作って(図入りで)説明しようかと頭をよぎったよw

とりあえず、+5+ePwUN氏が なにをどの範囲で納得できないのかがわからんと わからん。
そして どのレベルでわかったことになるのかもわからんことにはどう答えて良いのかもわからんかった
大学レベル(高い権威)の論文からひっぱってくればいいのか、(無名のオレが言っても信用しないだろうし)
中学レベルで誰にでもわかるように図入りで大気圧と、水の自重+万有引力のベクトル図で説明した方がいいのかもわからん
↑ま、しないけどw

本気で納得したいのなら、高校の先生に実験込みで聞きに行くか
大学に行った方が良いと思う。あるいは外部を作ってるメーカーに聞くとか。
活字じゃ納得しにくいんじゃないの?

いや、煽りじゃなくてさ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:02:39 ID:MKXkgBLa
一晩でエライことになってますね。

>>331 の 「サイフォンとかU字管とか関連用語を含めたまとめサイト
を作ってもらえんかの?」 に同感です。

>>304 「 いつもこういった流れになったときに本質から
外れて(ときにはわざと外して)話の腰を折るのは良くない。 」

って、ここの本質は
>>270 「エーハユーザーの為の釣堀」
ですよ。

なので、新スレ支援です。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:50:35 ID:QQIqmddT
サイフォンとU字管のスレになりました

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 14:37:31 ID:Pk/Hd9N6
おれも「サイホン」のプロじゃないから絶対正しいことは知らんけど・・・
サイホンをまずはっきりさせないと泥沼だよね。
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/siphon.html
で、「いったん高所を経由して低所へ」移す管、あるいはその原理
というのが妥当なところでしょう。
サイホン管とサイホンの原理もごっちゃにしちゃいかんですな。
>>292の図で言えば、普通の配管はサイホン管だがサイホンの原理は呼び水のときに
使って終わりというのがおれの所感。
テトラが言ってる「サイホン」は使い方間違ってるが、要はフィルター内部の圧を
上げてエア噛みを防げるという程度のことだろう。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:51:27 ID:ufGSpIoh
確かにモーター+インペラという動力こそ使われているけど
圧力差や位置エネルギーによる水の移動も同時になされているから
外部フィルターにサイフォンの原理は使われていると言えると思う

上に設置したら給水と排水の関係が変わるだけで結局サイフォンが使えるから
テトラやらなんやらのサイフォンの効果が失われるや弱まるというような説明が間違ってるように見える
でも実際はテトラの説明で正解だと思う

理由
外部フィルターが水面より上か下かで違うことは何か
それは外部フィルター内の水圧
水面より上に設置されている場合外部フィルター内のにかかる圧力が下がり
水の中に溶けこんでる気体が気化してしまう
そしてエア噛み
さらにそうして気化された気体は水面より上部に設置されているという環境では
水流の力にに浮力が勝った場合排出されずに外部フィルター上部にたまっていき
水の流れが断たれてサイフォン効果は失われて悲しくインペラが空回り
外部フィルター阿盆

御免説明下手糞

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:53:45 ID:ufGSpIoh
>水面より上に設置されている場合外部フィルター内のにかかる圧力が下がり
                 ↑外部フィルター内にかかる圧力

・・・_| ̄|○・・・自分で読んでも分かりにくい説明だ

338 :1:04/12/08 18:41:58 ID:tPivJnvi
深夜からずっと討論会やってたのかよorz
これから全部読ませていただきますが
何気に良スレ化してるんじゃないか?
多分EXとは関係ない話だと思うけど。



339 :1:04/12/08 19:56:23 ID:tPivJnvi
やっと読み終わりました。感想を書きます。全部読むのが面倒な方参考までに・・・

サイフォンについての勘違いをしている+5+ePwUNさん。
親切な方々が丁寧に説明しているのに、聞く耳を持たず。
議論は平行線を続ける。
更に+5+ePwUNさんが己の勘違いを基にした持論を展開。
メーカーはサイフォンの作用が働いているなどの説明は何処にも無いと主張。
しかし>>314さんにあっさりと矛盾を突かれると今度はメーカーの説明を鵜呑みにするなと言い始める。
そしてお次はサイフォン、逆サイフォンなどもうどっちでも良いだろうって思える事に食いつく。
通称サイフォンでいいだろ!以上。
結論は>>314で決定です。


MVPは>>314さんで決定です。おめでとう。
奮闘賞はTpn5bk0cさんです。お疲れ様でした。
残念賞は+5+ePwUNさんです。ナイスガッツでした。次回頑張りましょう。

>>333
議論の始まりはEXユーザーへの(からの?)釣りから始まるんです。
専用スレとか立てても直ぐに落ちていくのですよ。



つか、お前らEXについて語れよ・・・







340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:23:47 ID:Tpn5bk0c
奮闘賞ありがとうございました m(_ _)m

ちなみにエーハ使いです
(特に信者でもないので良ければ次回テトラでも良い派)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:03:40 ID:MKXkgBLa
>>339 専用スレとか立てても直ぐに落ちていくのですよ。
まぁそれもそうやね。しかし昨晩の勢いをみてるとその方がいいと思ったりして。
んでもって、すっかりおとなしくなった+5+ePwUNさんは夜行性??

342 :331:04/12/08 23:00:14 ID:yQzwGWO5
>>338-339
中途半端なまとめしない方がいいよ
話は流れの中で変わっていくんだから焦点が少しづつずれるのは
気にならないというか掲示板なんだから当たり前

問題は外部フィルターが通常時(呼び水以外)にサイフォンの原理が
働いているのかどうか?という点に限って言えば
サイフォンの原理(狭義)では「働いていない」と解釈する方に分がある
と思うぞ
ただし、逆サイフォン、U字管も含めてサイフォンの原理(広義)
とするなら「働いている」との解釈も間違っていないとも思える

>通称サイフォンでいいだろ!
とか言っているが、通常の高校までの物理でサイフォンの原理を
説明する際に広義で回答したらおそらく間違いと指摘される

大学のゼミの中で研究レポートとしてまとめる題材レベルはある
事実、>>321
で書いているようにわざわざ学会レベルで見解を述べるような用語だと
見て取れる

MVP >>314とか書いてるが、メーカー信じる信じないは
別にして通常時にサイフォンの原理がどのように作用しているのかを
物理学的に説明するのをテトラに求めるのは悪くないと思う
おそらく昨日からこのスレで議論された以上のことは考えていない

しかーーし、おれが一番問題にしたいのは、そんなことではなく
>つか、お前らEXについて語れよ・・・
という点なんだが、本気でそう思っているのか?
十分スレの範疇だと思うぞ、まとめサイトを作って欲しいと
書いたけど、それはあくまで冷静にまとめが欲しいからであって
スレ違いとかを指摘しているつもりはない

前のドライボールをスレ違いだと騒いでいた香具師もいたが
このサイフォンも外部フィルターのスレで議論してはいけないとは
それこそEXスレを狭義で捕らえているとしか思えない

343 :1:04/12/08 23:33:19 ID:HZfmuqUH
>>342
まとめさせてくれよorz
明日もこんなレス続いてたら読むの面倒だし〜。

>通称サイフォンでいいだろ!
ここでは厨房(リアル含む)でも解るようにするべきだ。
サイフォンについてまとめてレポでも何でも出してきなよ。他所スレで・・・
そんな事理解出来ようが出来まいがEXは問題なく使える。
円周率が3で計算されちまう教育やってるような現代において
何百万桁まで出す事と変わらんぞ。

>>メーカー信じる信じないは
このスレでテトラを否定するなんて問題外。
説明するのもテトラの仕事じゃねぇよ。
お前さんは車を買う前に全ての機関の説明を求めるのかい?
ヤリたきゃご自分でお問い合わせください。

>>まとめサイトを作って欲しいと書いたけど
他力本願カッコワルイヨ


このテーマで続けたければ他所のスレで色々意見を聞いてみるのが良いんじゃないかな?
PBスレ、エーハスレ他所でやってください。もしくは別スレ立てようよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:00:33 ID:fzJ/2ws+
ただ今帰宅。ID変わってるはず。

まず最初に意外なのはみんなが思いっきり予想外に落ち着いてこの話題に
食いついていることかも。サイフォンの原理によって水が外部フィルターに
落ちてきてそれを助けにしているとう説明は、記憶があいまいなものの
過去にもどこかで複数見た覚えがある。

そのたびにそれに対して何か引っかかっていた。もしかしたら同じ感触を
持っていた人が多かったのかもしれない。俺の続けていた話に理解を
示すレスも見かけるけど、その人は同じようなホンワカした疑問を持って
いたのかもしれないね。

どうしても繰り返しになってしまうのはゴメン。でもできるだけシンプルに。

もしもサイフォンの原理で水が落ちてきて、その落ちてくる力を助けにして
ポンプが助けられるというのならば、(構造上や製造上の安全性や何かは
一切完璧に対策されているという前提でこの際無視で)>>292に書いた図の
両方にポンプの回転する負荷に差が出るのかどうか、その1点に尽きる。

サイフォン管はあくまでこの場合、水槽のフチを超えて水を水槽の水面より
低い位置へ移動させる管であり、サイフォンの原理はその作動した様である
ということ。

途中で少しだけ話を逸らさせていただく。
なぜこんなにまでしてこの一つのことに拘るのか。
身勝手であると批難されても結構。

この業界はこうした小さな間違いを訂正していく、もしくはこの長い流れが
俺の間違いであった場合は俺が訂正されていく過程で、もっと正常な
もっと良い趣味の業界になっていけると思っている。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:02:54 ID:fzJ/2ws+
明らかな間違いの訂正をしないと、メーカー主導で余計なコストを掛けさせ
られて、上手に行った人は続けて何度も失敗した人は止めていくという
悪循環から抜け出せないと思う。

そんな小さな言わば正義感ではないが、できれば自分の楽しんでいる
趣味を多くの人に楽しんでもらいたいと思っている一つの表現に考えてる。

上にもちょっと触れたけど、メーカーは明らかにアクアを趣味にしている
ユーザーを舐めているのは少し続けた人ならまず全員が感じていると思う。
その一つに明らかな間違いや誤魔化しの説明がある。

効果の無い製品を誇大広告で堂々と販売したりなどがそう。
もしくはまだハッキリきまっていないけど、俺が思うに「サイフォンの原理に
よって水が落ちてくる力を利用してポンプが助けられている」という説明。

ここから話を戻す。

繰り返しスマン。もう一度よく考えてみてくれ。サイフォンは水が水面より
高い場所をいったん超えて低い位置へ移動する、ないしは移動させる
ための仕組み。これに対して異論を挟む余地は無いと思う。

しかしなぜか外部フィルターが絡むとそれ以上の不思議な力が宿って
しまう。なぜだろう。

市販されている全ての外部の説明書を読んでいないので詳しくは
各種外部のユーザーがいたら確認して欲しいけど、俺はおそらく
サイフォンの原理について言及しているのは今のところテトラ社で
他はもしかしたら無いはず。

なぜならそんな余計なことを書く必要が無いから。サイフォンで外部が
助けられていないのは明らかで、わざわざ言及して冒険をする必要が
ないからに他ならない。

未明から付き合ってくれた彼はどうしてもサイフォンの原理について
広がりを持つ認識を持っている。俺はシンプルに水面から低い位置へ
移動させる仕組みだと考えている。彼はその後に出口の方で水面と
同じ高さまで登ってくるところまでをサイフォンだと言う。

この2つの意見はそれこそどこかの専門知識を持つ人でないと判断
できないことだと思う。

よってこれ以上のここでの議論を尽くしても、飽きた片方が「お前の
言う通り」と言うまで続くことになる。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:10:05 ID:fzJ/2ws+
繰り返すけど俺のスタンスは「サイフォンは呼び水のときの仕組み」
登ってくるのはサイフォンではない。U字型にぶら下げたホースに
水を注いで両方の口の水位が一緒になる仕組みをサイフォンと
呼んでしまったとしたら「水がいったん水面より高いところを通って
低い位置に移動していく仕組み」の一番面白く大切な「いったん高い
場所を通る」がなくなってしまうではないか?なぜ急に無くなる?

高い場所を通らないU字状のホースの両端の水位の高さの同一性を
サイフォンだと呼ぶのならば、サイフォンというのは一体なんなのか?
高いところを通らないのにサイフォン?

繰り返しになるけど本当に心からゴメン。
>>292のサイフォンの無いほうの配管で「サイフォンが無いために
何か支障が出るものか?」を、サイフォン論者は説明してくれ。
強度安全性意外で。あくまで仕組みで。

メーカーはサイフォンという当たりの優しい用語でユーザーを誤魔化さず
きちっと正確に(上で触れてる人もいるけど)「外部フィルターは適度に
水圧の掛かる位置で使用したほうが空気の混入が避けられて長期間の
安定した(空気を噛まないため)静かな運用ができます、その理由は
うんぬんあれこれ」ときちんと説明すればいいんですね。

それを「サイフォンの原理で水が落ちてくるのでポンプの助けになります」
と書けば「ああ、サイフォンなのね」とサイフォンという単語で説明を
短くできてしまう。

>>292の両方とも外部やホースに掛かる水圧に著しい差は無いはずだね。
水面からの高さが一緒なら掛かる水圧は同じだ。逆にもしもその両者に
差があるとしたら何か未知の原理が発生している。

正確な情報はユーザーの知識を満たして飼育の技術も向上させる。
メーカーの説明書通りに組み立ててそのままツルシで使う分には
それはそれでいいかもしれない。

でもこうして意見交換のできる掲示板などに出向いている以上は
説明書から踏み込んだ飼育法を試したい、試している人なのだと思う。

そんな場所で間違った情報は当たり前に流れているのは、好みの
範疇を超えて、いけないことだとすら思う。説明書を超えて来たのに
なぜ間違った情報でうなずかなくてはならないのか。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:11:43 ID:fzJ/2ws+
>ちなみにエーハ使いです
>(特に信者でもないので良ければ次回テトラでも良い派)
全く一緒。良いなら使う。でも今は追加購入の予定がないので様子見の状態。
追加購入のあかつきには検討すると思う。

でもマニュアルにそういった誤魔化しがあるなら敬遠する材料になってしまう。

もう書かないけど俺の考えは一貫して書いた通り。
別に俺の考えに賛同してくれと言うんじゃない。単に疑問があって考えてみたら
明らかにおかしいことがあって、それはメーカーが推し進めていたってこと。
そしてユーザーの一部にはそれを信じている人が少なからずいるってこと。
それでは今後も大して向上もしない業界で終わってしまうってこと。

21世紀にもなって足踏みしている業界やメーカーに少なからず呆れている。
バブル期と違って今はもう正確な情報がネットで得られる時代なので
間違った情報を発信すれば曝されるということを自覚すべきだ。

何のためにネット掲示板で情報を収集しているのか。
正確な情報を得て趣味の向上のために使えたらいいなってこと。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:25:51 ID:E6julN44
なんかサイフォンの書き込みいっぱいですね。読んでないけど。
サイフォンer・・・ サイフォナー・・・ サイファーみたいでかっこいいね。
口にシュノーケルみたいにサイフォン咥えてそうで(w

うちのEX75は1月たったけど順調です。音の静かさも変わらんし。
別水槽の水中ポンプのリオ200と100円ショップの巨大タッパーで作った内部濾過器も
順調だけど、EX75より音大きくていまいちな感じ・・・

349 :1:04/12/09 00:28:05 ID:RBLR5h9h
>>344-347
だからね、EXに関係ないから・・・
他所行ってください。後で新スレ建てときますから・・・
サイフォンマニア数名で夜を徹して語り合ってください。

350 :1:04/12/09 00:36:43 ID:RBLR5h9h
サイフォンマニアの方々こちらへどうぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102520092/l50



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:53:10 ID:ZdeoUahT
人の話を聞かず、理解も出来ず、基礎知識も想像力も無く、文章をまとめる知恵もなくダラダラと自分勝手にレスを垂れ流すID:fzJ/2ws+は荒らしと変わらん。
こいつの場合議論したいんじゃなく教えて君だしな。
これ以上粘着されるとウザいのでスルーでヨロ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:56:34 ID:5IGPArur
>>351 同意。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 02:34:08 ID:wN1M4xSg
初参戦です。>>292のどっちが負担がないとかは
わかりませんが、普通EXを使う人は水槽の底を通さないでしょう。
だからその特殊な使用状況ではサイフォンが使われなくて負担は
かわらないとしても、無視でいいのではないでしょうか。
あと、ただの一個人の想像ですが、フィルターのポンプが水を
フィルターから出すのが得意で、呼ぶのは苦手な場合、
やはりフィルターはある程度下にあるほうがサイフォンで水が
入ってくれるため負担は少ない、と考えました。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 02:55:44 ID:ZdeoUahT
>>353
>>350

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:06:26 ID:wN1M4xSg
               ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102520092/l50
            移動しまする。

356 :342:04/12/09 11:31:52 ID:hu9L77FV
>>343
>>349-350
お前本当に最低なやつだなw
ここまでの別スレ立てるほど行動力のあるアフォは久々(ry

>通称サイフォンでいいだろ!
>ここでは厨房(リアル含む)でも解るようにするべきだ。
だからリアルなら余計にサイフォンの説明は「上から下だけだろ」
U字管含めてサイフォンが通称なわけねーだろ

>>まとめサイトを作って欲しいと書いたけど
>他力本願カッコワルイヨ
アフォ、問題提示したやつがまとめサイト作るのがルールだろうが

まあこんなこと書いても藻前はどうとも思わないんだろうが
しかし問題はだよ >>342でも書いたが、なんで外部フィルターの
原理や構造を議論するのを外部のスレでやっちゃあいかんのだ?
本当にスレ違いだと思って別スレ立てたのか?

藻前がスレ違いだと指摘するこのサイフォンネタとたぶんドライボールの
時にもスレ違いうぜーとか指摘して香具師なんだろうが
そのネタ以外でEXネタって何よ?
エーハ厨がわらわら湧いているだけだろ
エーハと比べてどうたらこうたらのスレに戻したいのか?

まずは藻前の考えるEXのネタフリしてみろ、話はそれからだ!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:16:18 ID:bhk1mocC
サイフォンの原理とかU字管現象とか・・・
おまえら(゚Д゚)ウゼェェェ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:43:49 ID:5IGPArur
>>356 あのね。
1+1=2が理解できない人がいて、
1+1=2なんですよと教えてあげても
1+1=3だと言い張ってね?

しまいには2×3=5とか言い出してね?

みんな呆れてるわけですよ。
それで、1+1=3だと信じて疑わない人のために新しいスレができたわけ。

1+1=2だと理解できたら帰っておいで。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:59:50 ID:ZdeoUahT
>>356みたいのが長文でウザいから分割されたんだろ。
相手の意見の潰し合いはたから見てて非常に見苦しかった。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 14:54:04 ID:cuKNvJQD
EX90を設置したんですけど、吐出量ってこんなもんですかね?
なんか付属のシャワーパイプからちょろろ〜って。
外部フィルター使うのははじめただったものだから、良くわからないんですが、
もっとこう水槽の中が洗濯機みたいに流れができてこまっちゃう〜ってなモノかと
おもってたよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 14:58:00 ID:cuKNvJQD
あ、ちなみに設置した水槽のサイズは60cmです。

362 :356:04/12/09 15:07:44 ID:hu9L77FV
>>358
例えが激しくつまらん
>>359
この程度の長文ウゼーとか言ってる香具師は
小学校から国語やり直してから来い
見苦しいなら見るな、少なくとも藻前の脳味噌では
理解できんから、読んでも読まなくても一緒だ

>>360-361
純正ろ材外して、他のろ材てんこ盛りで
流量落としてるとかじゃなければそんなもんだ
気になるならパイプ1本外すがよろし


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:10:20 ID:5pGC9Vxq
>>360
ホースしっかり繋がってますか?
自分も以前同じように水量が少なくなったけど、
ホースをしっかり繋ぎ直したら戻りましたよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:18:25 ID:j5CZQjeO
>>360
俺もEX90使ってるけど吐出量はチョロチョロって感じ。神社やお寺で手を
洗う桶に水がちょぼちょぼ出てるくらいの勢い。
一緒に使ってるプライムパワーはかなり勢いあるんだけどなぁ。
前にシャワーパイプの穴が他社のより大きいから勢いがなく見えるって答えてくれた
人がいたね。たしかテトラに電話して聞いたと書き込んでたような気がする。
ちなみにうちの水槽は90cm

あとサイフォンの話はよそでしてクレ。言いだしっぺがサイフォンについての疑問を
抱くのと同じように、なぜテトラEXスレで延々議論したがるのか疑問なのだが、
もしかしてサイフォンとかどうでもよくて荒らしたいだけ?
純粋に疑問に思ってるなら>>350さんが立ててくれたスレに行って話し合ってくれ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:28:40 ID:cuKNvJQD
>>362-364
レスさんくす
ろ材も純正だし、流量調整コックも全開なのだがまぁこんなもんなんだね、たぶん。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:33:28 ID:8VzRhtJN
文章を短くまとめる能力が無い奴が何言っても説得力無いな。
しつこくここでレスしたがる>>362を荒らしと認定。

うちのEX90は200L/hぐらいだな、プライム20とブリラントスーパーとジャレコプレとクーラーをプレとして付けた状態で。
60センチ水槽だからこの程度の流量で十分だと思うが。

367 :コピペスマソ:04/12/09 16:24:10 ID:yYYNSxCr
「強制連行」信じてませんか?
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:39:57 ID:6rI/in2l
362は確かに荒らしだな。

スレ違いだっつったらスレ違いなんだよ
しつこすぎる。くどすぎる。
早く出てけサイフォン野朗。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:42:04 ID:d4575pD6
>>367
強制連行なんてないよ。
かつて朝鮮は日本だった。つまり朝鮮人も日本人と同等の権利と義務を有したわけです。
戦争となり、もちろん日本国民も徴兵されました。
どうように「徴用」があっただけです。
これは強制連行とは違います。

また、戦後、本来ならば朝鮮人も日本人として「敗戦国民」として扱われるのが当然の流れなはずなのですが、
なんと奴らは進駐軍に日本人とは違う扱いを求めたのです。
それで誕生した奇妙な制度が「永住資格」です。
日本人にはなりたくないが、日本には住み続けたいという彼らの我儘な言い分を認めてしまったわけです。

イヤなら帰ればいいのに、帰りませんでした。
理由は朝鮮が貧乏なこと、そして「朝鮮戦争」が始まると祖国に帰ると徴兵されるからです。
彼らはそのようなわけで、自分の都合だけで日本に居残っているのです。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:46:27 ID:v8Xvzm4q
スレ違いのコピペにいちいち反応すんなよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:01:01 ID:678NMv+A
なんで急に暴れ出したの?
やっぱ自分の主張が通らなくなったと自覚してなのかな?

外部フィルターはサイフォンの原理を使ってないよ。
使うのは一般的なセッティングをしたときに呼び水をするけどその時に水槽の縁を
越えるその瞬間だけだよ。水面より高い場所を越えて水面より低い位置に向かうのを
サイフォンの原理と呼ぶんだよ。それ以外は呼ばない。

とにかくポンプが止まっているときを想像してご覧よ。ポンプが止まっているときも
水面より上に持ち上げる力があるならサイフォンが働いてると考えてもいいかもだけど。
水面と同じ高さで止まるでしょ?それは水槽内と出口の水面が同じ大気圧で押さえられてる
ってことなんだよ。押さえられてるっていう原理はサイフォンじゃない。

どこまで言っても今何かの考えでレスを乱発している人は止めないと思うけどそれって
自分も認定しなよ。単なる煽り認定。自分は正義なんだという煽りをいれて混乱を
狙うの止めなよみっともない。

一番質が悪いのは「長文うざい」とか「あっち行け」とかそういうの。本心ではそう
思ってないのが質が悪い。そう書くことで挑発されたと感じた人がレスをすると
構われて嬉しくてさらにヒートアップする。そんなに寂しいのかよ。外には人が
たくさんいるから気分転換してきなよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:06:32 ID:fCAMbsC4
350 名前:1[] 投稿日:04/12/09(木) 00:36:43 ID:RBLR5h9h
サイフォンマニアの方々こちらへどうぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102520092/l50

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:44:36 ID:QZ071Vrn
論理的な説明も満足に出来ない馬鹿がサイフォンの原理を拡大解釈して
的外れな能書きたれてるのが引っかかるといやあ引っかかるかな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:09:55 ID:zNIJ0CTK
>>360 本体ゆすってみたら?空気が潜んでるかもしれないし。

375 :1:04/12/09 20:39:31 ID:FA+Y347r
>>360.364
ポンプの流量に関してはすごい気になるなぁ。
仕様の1/3程度とか書かれちゃうと確認せずには居られないな。
まだ脳内ユーザーなので近所のお店のディスプレイで確認してきます。土日にでも・・・

>>366
>うちのEX90は200L/hぐらいだな、プライム20とブリラントスーパーとジャレコプレとクーラーをプレとして付けた状態・・
これは直列に繋げているって事ですか?動力がEXのみなら、かなりの揚水力がありそうなんだけど。↑の話と関連して気になるわ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:55:16 ID:fCAMbsC4
>>375
そう、直列。
今までプライムのモーターで回してたんだけど、変な音がし出したからEX90を一番後ろに追加してそのモーターに切り替えた。
プライムはもう5年目だし万全の状態でもうるさいから嫌になってたんだよね。
ブリラントスーパー+プライム20+クーラー+ジャレコプレのときは流量150L/hぐらいだったからEX90のモーターは自分的には強いように感じる、しかもほぼ無音だし。
ちなみに物理ろ過はブリラントスーパーにまかせてあるからロ材は生物化学ロ材のみでウールマットは不使用。

あ、そういえばプライムのインペラー抜いてねーや・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:36:06 ID:678NMv+A
ID:FA+Y347r
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 21:03:28 ID:fCAMbsC4
むこうのスレに粘着してるみたいよw
ただのかまってちゃんみたいだから無視していなくなるのを待つしかないな・・・

あっちこっちでお疲れ様です。


378 :1:04/12/09 22:20:46 ID:FA+Y347r
>>376
ブリラントとかの目の細かいスポンジを付けても水が回せるなら十分な力がありそうですね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:21:13 ID:fCAMbsC4
うわー粘着君に粘着されてるぅ〜

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:22:56 ID:fCAMbsC4
>>378
んだんだ。
何ヶ月も壊れないようならも1個ほしい。

381 :1:04/12/09 22:25:50 ID:FA+Y347r
こんな事書いてあるの見ちゃったから
ttp://www.handasuien.com/tenntyounohitorigoto.htm
9/6のところです。何処のメーカーだったのかな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:43:29 ID:4EFT6IBI
>>381
半田にはEX普通においてあるけどな

なんだろな?フルーバルかな



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:51:42 ID:fCAMbsC4
>>381
ググってみるとジャレ○がアクア関係から撤退したみたいだけど。
NE○シリーズか。←一応伏字w
エーハイムとADA以外の外部式なら使ったことあるけど流量が表示の半分くらいのはザラだよ。
上記のシステムで150L/hでも普通に水草とかやってたけど、コケも生えないしあんまり不自由は感じなかった。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:05:16 ID:Q5k4sSxE
なんだうそ臭いんだけど。
メーカーの技術担当者もなにも、何年も前にその事業から撤退したんだから
すでに部門が無い。どうやって聞いたんだろ?

それとも現在は輸入していることから考えてその会社の担当者か?
でも輸入してるだけだから技術担当者っていうのも大げさだな。

385 :1:04/12/10 01:11:54 ID:lTLmfNfv
>>384
昔の話だと思いますよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:12:34 ID:C1XYPPj0
>>371
高いとこ越えて落ちてる間はサイホン効いてるだろ?
瞬間だけじゃない。
ポンプが止まってる時はサイホン効きたくても効けないだけだと思うんだけどな。
圧力ってわかるでしょ?
サイホンの気持ち(?)も分かってやれや(W

別スレ立った今ここでレス、スマソ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 05:24:22 ID:Q5k4sSxE
>385
2004年の9月の話らしいが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 08:37:36 ID:kkRtLVcU
昔の話だと思いますよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 08:50:43 ID:Q5k4sSxE
2004年の9月に昔話をふと日記みたくしたためたってこと?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 09:22:12 ID:kkRtLVcU
2004年9月25日分のようにね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:23:25 ID:Q5k4sSxE
なんだか何年も前のことをふと思い出ししたためる人なんだかね?

392 :1:04/12/10 22:39:44 ID:3gWZq900
>>389
その通りですorz
10年前の事とか書いてあるし。。。
日記ではなくて独り言ですので。
業界の裏話とか書いてあって勉強になります。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:51:40 ID:Q5k4sSxE
ちょっと変わった人なのね。
反応せずに単に見て楽しむべき日記なのね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:27:29 ID:WrLO74z1
また水漏れ・・・もういやだー

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:45:35 ID:4+gV1BTe
なんか定期的に工作員が湧くな

396 :1:04/12/12 23:15:24 ID:7qb6dcwL
工作員がこのスレの生命線ですから・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:46:37 ID:yOyZMQbr
だから
在日朝鮮人や中国野朗や朝鮮人のチョンは
テトラEXを買えばいいんだよ

お前等が製造してるんだし、お前等が買わないと業績も悪化するだろう

テトラEXは在日チョン御用達だからな
だからこのスレのテトラEXユーザーはキムチ臭いんだよ

日本人なら迷わずエーハイムでしょう

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:08:41 ID:1kHsAr8R
スネール並みw


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:15:24 ID:G1HWumJb


チョン御用達→テトラEX

400 :1:04/12/13 01:48:30 ID:R+angba7
中国で作るからこそ安く買えるってもんよ。
中国製でも外資ならあんまり不安は無いけどな。

EXを半分くらい買う気で居たんだがコンフォートの2236が9800円(サブストプロ3L付き)
で売り出されているのを見てすっかりその気は飛んじまったよ。スマンあっちの方が魅力的だわ・・・



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:55:10 ID:Zacv8vfi
75買って3週間経ちました。
付属のろ材だけで65*45*45立ち上げました。
PB90,PB55を別水槽で使ってます
以下感想です

・PBに比べ精度は高い。バスケットもぴったり。音も小さい。
・ルックスはどんぐりの背比べだが最低。
ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。
後発なんだし何とかしてほしかった。
・PBに比べ流量がえらく小さく感じる。とても気になる。
付属白ウールの目が細かいのが原因ではないかと思うが...
落ち着いたら最上段はサブストあたりに変えようと思ってますが
改善されないようならエーハかPBに乗り換えようかと思います。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 02:00:04 ID:2cxSdEOd
>>401

俺は

エーハ=EX>ADA>>>>>PB

だと思うが。

403 :401:04/12/13 02:11:42 ID:Zacv8vfi
>>402

ルックスはADAが別格だと思いますがねえ。
価格的に購入対象外ですが...

>>1じゃないがコンフォートはすごいよねえ。
もろにExつぶしって感じですよね。
正直もう少し待てばよかったと思ってます...

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:10:54 ID:41DooSuD
店のADA製はくもってて汚かったぞ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 04:08:18 ID:UXJE2Dt9
>ルックスはADAが別格だと思いますがねえ。
「個人的に」が抜けてますね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 07:36:29 ID:aGHNClc1
>>400
>コンフォートの2236が9800円(サブストプロ3L付き)

どこ?教えれ


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 09:59:26 ID:3639html
>>401
PBとEXしか持ってねえのに
よく
>ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。
とか
>改善されないようならエーハかPB
>に乗り換えようかと思います。
とか書けるようなあ、恥ずかしくない?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 10:42:56 ID:P8vwRmQw
>>403
エココンフォートはどっちかっつーとPBとモロにかぶるかと。

409 :407:04/12/13 11:19:05 ID:3639html
おれのID、htmlだ
おれの方が恥ずかしいwスマソ逝ってきます

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 13:11:49 ID:G6tCL2iR
IDがどうのこうの言うヤツってアホだろ

411 :1:04/12/13 18:57:19 ID:4ERoTpjA
>>406
チャ○ム
>>408
>エココンフォートはどっちかっつーとPBとモロにかぶるかと。
「価格的に」が抜けてますね。マジで比較するならですけどね。
>>409
ワロタ

412 :都内某ショップ店主:04/12/13 21:42:27 ID:sjCcz55k
テトラEXがチョン御用達ですか・・・

そう言えばEXをお買い上げ頂くお客様は
目が糸の様に細く顔がカクカクしたチョン系の方が多いですね
偶然とは思えないほどの高確率です。

413 :401:04/12/13 23:48:59 ID:Zacv8vfi
なんかすごくからまれてるなあ。

ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。ってのは
あくまでルックスのことであり、当然主観的な評価です。
分かりにくい書き方ですいません。

エーハかPBに乗り換えようと思ったのは安いからです。
別に商品として優れているという確信があったからではありません。

恥ずかしくないかって言われると、いい年こいて2ちゃんに書き込み
すること自体恥ずかしいような気もしますが、誰にばれるわけでもないので
まあいいんじゃないかと思います。

流量が少ないと思ったのは、PBに比べシャワーパイプから出る
水の勢いがあまりにもチョロチョロなため、大丈夫かいな?と
不安になったものです。具体的に計測したものではありません。
なお、最初に入れたブラックファントム5匹はいたって元気です。

以上言い訳です。
ところで皆さんのExはドバドバですか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:41:51 ID:l+JQkESK
401>>
75を発売当初から使用中。
んー キレの悪い立ちしょんべんといったおもむき。
ま、問題ないんだけどね。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:43:06 ID:l+JQkESK
アンカーの使い方間違えてる orz

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:58:55 ID:1M3jwCVw
う〜ん…
うちのEX75は約4ヶ月使用だが、そんなに流量が落ちてるとは思えないんだがなぁ…

上段 EX純正ウール&サブストプロ
中段 サブストプロ
下段 PHのリング濾材

ホース折れまがっとるんとちゃうか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:19:26 ID:l+JQkESK
>>416
いんや。ホースはちゃんとしてる。原因はたぶんホース内壁の水垢w
掃除すると復活する。ちなみにウチは

上段 EX純正ウール&PHのソフトM&ブラックホール
中段 純正ボールw
下段 サブストプロ

中段をどうにかしたいと思う今日この頃。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 13:15:24 ID:KMwFnDXd
>>417
>原因はたぶんホース内壁の水垢w

漏れもそう。
使用から4ヶ月くらいで流量が開始時の半分くらいに落ちたため
エーハのホースブラシ(内径12用)で水垢(コケ?)を掃除したところ完全に復活した。

ちなみに流量だが、うちではちょっと強すぎるくらい(60cm規格)なので
シャワーパイプの止水キャップにも同径の穴を開けて使ってるよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 14:32:34 ID:pJWU2/FX
うん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:32:42 ID:IJYIckFK


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:03:46 ID:l1WVrLBX
またエーハスレで呼び水ちゅるちゅる厨が沸き始めたぞ

やっぱりいいなあEXの呼び水機能は!最高!






と書いてみるかな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:29:52 ID:qBWRph9i
EXの呼び水ボタンはめちゃくちゃカッターイが、1プッシュで呼び水できたのには驚いた。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:32:24 ID:kMtgVN4S
ウチのは固いうえに引っ込んだまま戻らなくなったけど、分解して事なきを得た。
その後、半透明のジェル状物質(水垢?バクテリアの死骸?)がこびりついて
呼び水機能が効かなくなるという事態におちいったけど、これも分解掃除して、
その後は今のところ良好。ちなみに分解する時ねじが少しでも緩んでると、エライ
ことになるよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:36:25 ID:EthdaV7L
ま、うちゃー分解する必要がないがな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:07:07 ID:3gAFkB33
>恥ずかしくないかって言われると、いい年こいて2ちゃんに書き込み
>すること自体恥ずかしいような気もしますが、誰にばれるわけでもないので
>まあいいんじゃないかと思います。

あんまこんなとこで正論吐きたくないけどさ、
自分のしたことって自分が覚えてるんだよね。

誰かが見てなきゃゴミを捨てるとか、
そういうのって必ず自分に跳ね返ってくる。

ウンコ以下の行いって1度限りでは済まないんだよね。
2度3度と繰り返すようになり当たり前の行為になってしまう。

そうして育まれた人格を完璧に隠し通せるほど人間って複雑に生きれない。
口に出さないように生活してても顔に出てしまう。
そうして大なり小なり事件を起こしたときにホラやったって言われる。


426 :1:04/12/16 00:56:19 ID:lQBJrxco
>>425
体験談ですか?

427 :413:04/12/16 01:21:03 ID:yGzIkffl
白ウールがチョロチョロの原因ではないようですね。
白ウールの紙状のところが抵抗になっているのかと思ったのですが。
とすると、セッティングが下手なのかハズレ引いたのか...

水アカは、ウチではキスゴムについているのが非常に目立ちます。
色あい的に目立つのかなあと思ってましたが、他に原因があるんですかね?

それにしても何でこんなにからまれるんでしょうか...
うんこ以下とか、事件起こすとか...でもって正論って...
Exの使用感書いただけなんだけどなあ。

あと、IDがhtmlだと何で恥ずかしいのでしょうか?
またからまれそうだったので前回はあえて聞かなかったのですが、
なんかすごく気になっちゃってるんですが...

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:35:54 ID:Rmlvfqra
雰囲気読めないから絡まれる

たったそれだけのことや
気にスンナ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:10:14 ID:v+nyMC6B
>>413
ここはExスレなのよ、そこで藻前は
> ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。
とか書き込んでるわけよ
ホンダのスレに来て
トヨタ>>>>>日産>>ホンダですよね
とかのんきに書き込んでるみたいなもの

しかもADA>エーハ>EXの理由が
>あくまでルックスのことであり
と来たもんだ。さらに
>エーハかPBに乗り換えようと思ったのは安いからです。
>別に商品として優れているという確信があったからではありません。
とかなんじゃそりゃ?????な意見
叩かれて当然でしょ

>あと、IDがhtmlだと何で恥ずかしいのでしょうか?
2chにはIDで楽しんだり、遊んだりする香具師が少数だがいる
例えばIDにfishが出るまでガンガルスレとか
そういう使い方をする、
他にはIDにADAが含まれるとOKだが
GEXだと印象良くないとかGODが出るとネ申を名乗れるとか
そういう一種の言葉遊びみたいなもんだ

htmlを恥ずかしいと思うか、かっこいいと思うかは人ぞれぞれ
多くの人はドウとも思わない

430 :413:04/12/17 00:13:56 ID:Yzt3XriK
すいません。ゴメンナサイ。
僕が悪かったです。

でも、お金は持っていません。
ほら、ジャンプしてもチャラチャラ音しないでしょ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:11:46 ID:0DVwvHV3
>>430
くつした脱いでみそ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:34:36 ID:qqvm5crd
くっさー

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:11:58 ID:UMYEMDhs
やっぱり
質の悪い中国製パーツで組上げられてるのか
劣化かが激しいですな

エーハイムプロかADAジェットにしておけば良かった

安物買いの銭失いとはこの事か・・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:10:47 ID:la0BjsYN
購入あげ
エーハとEX比較ができるよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:25:33 ID:Ewkynn6V
>>434
ある程度使わないと比較なんてできないだろアホ
お前が今比較できるのは静音調査ぐらいだろカス

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:53:11 ID:huGNQClW
( ゚д゚)ポカーン

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 03:27:25 ID:mMe/B6r4
>>433は脳内使用

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 04:52:16 ID:FRFphP5Q
排出チョロチョロなら60規格水槽には75より90がいいですか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 09:57:02 ID:Zs/20Cd3
だからそういうのは生体の種類と数によると何回言えば・・・・以下ry

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 12:39:59 ID:l9t5F3oM
>>435
>>434は「いま比較する」なんて言ってないだろ
よく読めや。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:19:49 ID:rrNX79Cy
>>439
>>438は排出が少ないなら適合サイズより大きい方がいいのでは?
という意味で質問書いたんじゃないの?
魚の種や数はおいといてさ。

442 :1:04/12/20 18:58:47 ID:wFuA5ijf
>>430-441
有意義なスレの使い方してますね^-^


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:10:05 ID:6Ywgt8V4
>>442
エーハスレで叩かれて戻ってきたかw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:28:29 ID:sz/iDBL1
EXとオールガラス
水槽のセット売ってたけど、
買いかな!? かなり水槽出来がよかったっぽい!
ちなみに12.000円しなかったよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:32:09 ID:xiQNtJmI
>>442
藻前はエーハじゃなかったのか?まだEXに未練あるのか?
うろちょろしてんじゃねえよw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:00:36 ID:JvMT3QC3
>>444
まあ普通の値段だな

俺は
EX90 9300円
エーハイム60cmオールガラス水槽 1980円
合計 11280円
を2セット買った

エーハイム水槽は作りにバラつきがある
良い奴は何も問題ないが、悪い奴はガラスのサイズが微妙に違って段差が出来たりしてるやつもある。
選別して購入したからいいけど

447 :1:04/12/21 01:07:05 ID:4ULLJvve
>>443>>445
毎度のように20分後に書き込むのヤメレ・・・
エーハスレで勝手に俺に成りきったのはお前か?
そんなにエーハが羨ましいのか?どうなのよ。サイフォン君よ。

448 ::04/12/21 06:41:02 ID:/SpiUmSG
>447
ここにきている人は、
エーハイムもテトラもある程度うらやましいと思っているし、
貴方ほど本題と違うところで話したがっているわけでもないとおもう。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 07:34:05 ID:qRoSNVgK
なんか1ってロリスか、もしくは非常に似た感じの人物なのかもと思えてきた。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 10:01:01 ID:vgeVf1WY
>>447
このスレ立て人まじでウザイ
自分で見てみろよ、一言も、乙!とか言われてないんだぞ
そんなスレ立て始めてみた

藻前まじでもうこなくていいから

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:08:18 ID:/g1CG/8G
↑「初めて」なっ!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:13:33 ID:qvaVOZRd
ホントに1はウザイよな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:19:50 ID:2/iOwuF+
しょーさんえんはどのようなしくみで分解されるのですか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:56:50 ID:qvaVOZRd
>>452
禿同

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:41:12 ID:HgC9tv1g
もう、そういうのいいよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:46:39 ID:KDqdgM0t
ID:qvaVOZRd


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:21:01 ID:IY3dkAvi
しょーさんえんは
しょーさんえんは

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:14:20 ID:rcAO5tQF
テトラの60cm枠無し水槽とEX75とのセットが実売1万しないのか。

ADAの水槽とエココンフォートにしようかと思ったんだけど…

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:37:17 ID:gYiz/qz4
価格で選ぶか品質で選ぶかはあなた次第だよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:45:00 ID:tICyokiA
シルバーはいいんだけど、おの表面のダサイロゴ
かっこ悪くない?
すっきりシルバーだけで良いと思うがーー

461 :458:04/12/23 00:16:16 ID:hY2BLMgk
>>459
ありがとう、それもそうだ。

GEXのセットにしておくか。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:36:29 ID:r6pVSLY5
ださいとおもうなら工夫するかやめるかしろよ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:39:48 ID:nq11Rj20
>>461
EXのセットじゃなくってGEXのセットかよ!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 15:32:22 ID:U/IaZtnT
しょーさんえんは
ホントに減るの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 18:23:19 ID:Tybp03So
減らない

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:55:19 ID:bnMe40D0
硝酸塩については前スレも含めて、詳細な報告はない

たぶん理由はそういうのをレポしたり、できたりするようなレベルの香具師は
純正ろ材交換しちゃうから


まずは>>464が人柱よろ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:59:05 ID:NuDP0D+/
>>447
20分後じゃなくてもやっぱりウザイので消えてくれ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:58:25 ID:A0YoS8k1
EXユーザーは負け組み

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:10:06 ID:d6M0b1Qe
>>468
はははは。わざわざそんなこと言いに来る君は勝ち組なのかい?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 01:32:26 ID:J+bSo06i
EX今日到着
ストレーナーのでかさにびっくり
皆さんストレーナースポンジってつけてますか?
いいやつあったら教えてください

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 01:33:38 ID:x7GQcyLg
うそくさいトラブル以外、ないよな〜
うちの75無問題

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:31:58 ID:r0/3JfGt
>>470

ホンマ産業のストレーナーカバー(外部フィルタ用Lサイズ)使ってるよ。
2個入りで300円位だったと思う。

ただしサイズはピッタリだがストレーナーの形状(三角形状)から、
そのままではズレ落ちてくるのでカバーの端をストレーナーとパイプの接続部に噛ませるとウマー




473 :470:04/12/26 00:32:07 ID:RcHVygZJ
ありがとうございます。
これですかね?
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/syohin.cgi?code=16214

474 :472:04/12/26 18:31:56 ID:R5+j7xVz
>470さん

はい、それです(^^)
なんか、でも値段が高いね。
自分は市ヶ谷の橋の下の熱帯魚屋で買ったけど、もっと安かったような・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 20:54:17 ID:PmzCR1Xv
 吸・排水パイプ共にエーハイムの円形より
EXの直角の方が使いやすそうだな

本体は駄作の様だからパイプだけでもエーハイムと繋げてみるか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 22:54:06 ID:1NH6SryM
水にかかる抵抗は直角よりゆるいカーブのほうが少ないけどね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 13:38:16 ID:mg6vzZH/
EX90買いました。
デフォルトのリング+サブストプロ3段で運用中ですが、まだバクテリアも湧いてないので
なんともいえません。自分の仕事はこなしてくれていると思います。

色はやっぱり気に入らないので、そのうちマットブラックにでもします。

っていうか、こんな単純な機械で耐久性云々って言うほどのこと?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:26:22 ID:utrzU4cI
なぜかEX75が家に2台あります。
水槽は一つなので1台でもいいのですが、せっかくだから2台とも
使用しようかと思ってます。
そこで、質問ですが2台をそれぞれ単独で使用すると水流が強い
かもしれないので、連結して使用しようかと考えているのですが、
連結の可否と連結の場合の注意と濾材の組み合わせはどうする
べきでしょうか?


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 17:45:45 ID:gESd7N9Q
↑2台直結して、2台ともポンプ動かすわけじゃないよね?

480 :478:04/12/27 17:48:49 ID:utrzU4cI
>>479
インペラとコンセントは外します

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:54:17 ID:AWf2vGYg
一台目は物理濾過。
二回目は生物濾過。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:31:43 ID:VPgf/dPd
>>478
真のEXユーザーなら2台とも動かしても
水流が大したことないことを知っている

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:54:18 ID:Pzxt9ksm
連結の可否ぐらい見りゃわかるだろ・・・
それぐらい自分で考えろ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 13:03:46 ID:eAC/1hb4
>>482
EX使ってねえな。
水流はすごいよ<75 60Hz地区

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:25:12 ID:7lJg6bPN
今日からEXユーザになりました。75です。
エーハとEXで悩んでる時、店員さんに聞いたんですけど、
エーハは元々テトラの傘下で、テトラはエーハのノウハウを持っているとのことでした。
これほんとですか?ここ数年の情報に疎いもんで…

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 02:12:45 ID:HbI7EwUt
>>485
エーハがテトラの傘下に入ったことは無い。今も昔も別会社。
日本での輸入販売会社が同じだっただけ。
技術的ノウハウは受け継がれるはずはありません。今も昔も別の会社ですから。
テトラが日本で開発してるわけじゃないですからね。勿論エーハもですけどね。

店員さんの言ってるノウハウとは販売ノウハウの事ですな。その店員も詳しくは知らないんだと思うよ。
もしくは店員が一枚上手だったか・・



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 02:40:37 ID:ZGCSVLhe
>>486
テトラはエーハのメンテもやってたよ。
昔2213をテトラに送ったことあるもの。

>テトラが日本で開発してるわけじゃないですからね。
どこで開発してるの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 04:25:15 ID:tQO1dgkb
テトラ・・・大元はドイツらしい。
で、アメリカにも進出・・・
なわけで、開発はそっちのほうでやってるんじゃないか???

489 :485:04/12/29 07:59:06 ID:bgEC6CkG
開発はやっぱドイツじゃないのかなぁ。
EX、一時期中国で作ってたけど、最近は別の国(多分先進国?)で作ってると聞いたよ。
同じ店員に。
それと、やっぱり傘下じゃなかったのね。でも仲が良かったように感じてたんだけど。
P-1が繋げたり、パンフの作りがそっくりだったり。なぜ?
テトラ=エーハイムと言われても違和感無かったなぁ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 10:10:24 ID:JISrUzPi
現在ニッソー プライムパワー20を使っています。メンテの時に蓋がなかなか開かない
のでOリングにエーハイムのワセリンを塗っているのですがそれでもあけるのが大変。
テトラのEXパワーフィルター75を購入予定ですが、使っている方、メンテの時蓋は簡単
に開きますか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:21:18 ID:OVEkm3IJ
>>490
俺の75はすんなりあきます

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:44:12 ID:l3tD76NE
EXのハンドルは4つあるうちの2つについては開くとテコでヘッドを持ち上げる
機能がついてるね。これは便利だと思う。

メンテしない派なので個人的にはどうでもいいけど。
頻繁に開ける人はいいんじゃん?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 19:03:05 ID:suj1hfsB
あけるのは楽だけど、
コンテナをきちんとはめないと、閉めるときに苦労。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:16:50 ID:dc3lT6ap
きちんとはめないと閉まらないから、
はまってるかどうかわかるよ。

495 :493:04/12/30 01:59:26 ID:ko27/EJF
>494
まぁ、そういう解釈もできるわね…

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 02:10:39 ID:7mRS6ipx
>>494-495
EXは きっちり閉まった感があるんだけど、次に買ったエーハ2211にきっちり感がなくてちゃんとしまったか不安になった覚えがある

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 12:57:42 ID:ERMeha8x
文字で説明しにくいんだけど、例えばホースを締め付けて固定する部品の話。
有名どころではフィルターじゃなくて一般的な水道のホースを蛇口にワンタッチで
取り外しのできるようにするあれの部品を例に出すほうが喧嘩にならないかも。

あれって内側の部品にホースを挿しておいて外側の部品をねじ込んでいくと
ホースが締め付けられて抜けなくなるね。そのねじ込む余白?がポイント。
ホースが抜けなくなるまでねじ込んでもその先にまだネジがある。
まだまだねじ込める余地がある。ここがぽいんと。

「まだ行ける余地が残されてる」構造の場合は漏れ難い傾向がある。
「あるところまでカチッと絞めこまないと」構造の場合は漏れ易い傾向がある。
理由は想像してみて。

EXがもしもカチッといくタイプならちょっとアレかも。
絶対にダメとは言わないけど。

カチッととはパチンと留めるバックルじゃないくてケースね。
ケースとヘッドの隙間のこと。

カチッとさせずにパッキンの弾性とかテンションでやや浮いていて
バックルで適切なテンションを掛けるタイプの方が漏れには強い。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 13:04:59 ID:ERMeha8x
結局EXに不安をかもし出すような感じになったので喧嘩になるかな?

上で書いたホースの固定の話だけど、対極にあったのが某NE○。
いわゆるカッチリタイプのホースの固定方式だった。

あるところまでねじ込むとそこでカチッと止まってしまう。
どんなに緩くてもそこでお終い。
当時はあまりネットでのコミュニケーションが盛んでなかったけど
もしも現在あんなのを出したら祭りになってた。

なにせ最強にねじ込んだ状態で少し引っ張るとホースがスポッと行く。

ホースやケースの隙間を無くして水漏れを無くす際に取る方法は
ホースであればホースの弾性を利用してねじ込める余地を残したように。
ケースであればパッキンの弾性を利用して余地があるなかでバックルで留めるように。

あまりカッチリしすぎるとこの場合にはよろしくないです。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:53:13 ID:8p3o/8vk
>497-498

意味が分かるようで分からん…
文章の解釈に5分かけましたが、もう諦めます…

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:20:54 ID:BKNrOqG2
>>497-498
うーん・・・
>>499
禿堂。なんか凄い事書いてそうで、当たり前のことのようで・・・
まあ冬休み厨ということだな

>>497
>文字で説明しにくいんだけど
言い訳はいいから、文章を書く練習から始めよ!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:53:54 ID:ERMeha8x
499
500
お疲れ様です

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:11:07 ID:ujiARENo
難解な文章は2種類ある。
一つは専門用語や難しい言い回しが使われてて、凡人には読解しがたい文章。
もう一つは書き手自身が脳内で文章をまとめる能力がなく、しかもそれをそのまま発表してしまったケース。
>>497-498は後者である。
彼の言いたいことは↓この2行であり、その他の部分は独り言に近い。

>「まだ行ける余地が残されてる」構造の場合は漏れ難い傾向がある。
>「あるところまでカチッと絞めこまないと」構造の場合は漏れ易い傾向がある。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:14:02 ID:UG3SZEZ5
490ですが、皆さん有難うございます。簡単にあくのがわかりましたので、購入する
ことにしました。現在使用中のプライイムパワーは生物ろ過専用にします。75はし
ばらくデフォルトで使う予定です。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:15:17 ID:WINzoAoT
フィルターなんて所詮は何を使っても同じ
問題は当人が濾過の知識があって濾材の使い方やバクテリアの繁殖が正しくできる
かできないかは本人次第でしょ

エーハイムの場合は長く使える耐久性は立証されてるけど、
テトラは新しいだけに適切な検証ができないから何を言っても
仮想に過ぎないので、今年テトラを購入した人の三年後のコメントが正論だろう


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:25:29 ID:8+C8u+Eh
>>504
確かに3年ぐらいしたら一通りのトラブルとかは出尽くしそうですね。
しかし個人的な経験から言えばダメなやつは使い始めからダメな兆候が有る。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:40:47 ID:ERMeha8x
502
お疲れ様です

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 01:51:21 ID:OMpMI3Mx
レスアンカーぐらいまともにつけれるようになろう、な!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:42:44 ID:j9KpDvWQ
水槽とのセットがでたねage

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:27:04 ID:WrUjeCId
<h1>糸冬。</h1>

510 : ◆KKK6aCCujo :05/01/01 13:01:46 ID:2hyuNvdC
あけましておめでとうございます。
お年玉でEXを買ってくださいね。
私は買わないけどな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 00:06:02 ID:vQcG2ZRR
>>472
購入以来、ストレーナーカバー付でEX75を60規格で使っていたが
あまりに水流が足りないっぽいので遂に外した

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 15:30:29 ID:i54KX2nJ
海水をDSBで始めようと思ってEX90を買いました。
サービスでレイシーのバイオスープラなるものをもらいました。
これをどーやってセットすればいいのですか?
また付属のろ材はデフォルトのまま使うのがよろしいのでしょうか?
それとも何か他のろ材とかを組み合わせるのがよいのでしょうか?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 17:18:02 ID:0dEIs4i2
>>512
>バイオスープラ
利用方法わからないなら、ヤフオク出品で処分
>ろ材
ろ材に拘りもないのにDSBって・・・・

書き込み内容から判断するにかなりの初心者ですよね
そのレベルからここで学ぶのは大変ですので
まずは↓を読んでくださいな、DSBも載ってます

はじめて海水魚を飼う時に読む本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777900622/qid=1104740124/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8851084-9375416

海水魚とサンゴを楽しむ本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777902218/qid=1104740165/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-8851084-9375416


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 09:24:17 ID:iGGfZD83
>>513
雑誌読むならここで聞かないんじゃない?
後々有益な情報となるかも知れないんだからもっと違う教え方出来ないものかと・・・
俺はアクアリストじゃないから教えられないがな。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 12:05:44 ID:VmieEDjJ
>>490です。
とうとうEX75セットアップしました。モーターの音が非常に静かです。プライムと
比較してもかなり静かです。水の勢いはシャワーパイプの穴が大きい為か少し
弱いような気がします。蓋を開けるのも非常に簡単に工夫されていて、メンテナ
ンスもやりやすそうで満足です。

今日でまだセットしてから2日目なのですが、海苔のようにびっしり飾り岩と底砂
利にくっついていた緑コケが嘘のように取れてきています。飾り岩にくっついたコ
ケはブラシでも一部取りきれなかった部分も綺麗に無くなってます。これはびっ
くり! フィルターの効果ってすごいと実感しました。買ってよかったと思います。

1ヶ月位したらプライムのろ材を変えて、生物ろ過にする予定です。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:13:54 ID:LFrzH/oV
2日でコケが取れるほどの効き目を持ったEX

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:19:56 ID:ceh6SnhN
新品のフィルターでコケが2日でとれるほど汚れていた>>515の水槽・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:59:40 ID:QDUXkR4m
そんな水槽とフィルターでよく魚が死なんな…いろんな意味で。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:20:27 ID:6z5IVRZt
使用期間半年になります。
魚、サンゴはすこぶる元気です。

濾材は
下<パワーハウス
中<付属のバイオボール
上<付属のスポンジ+活性炭+ウールマット
途中から、活性炭は使用せず。
特に濾過能力、音などは文句なし。

でも、水換え時の呼び水ボタンが
スムーズでないのが唯一の欠点。
ボタンが引っ込んだままとかね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:05:49 ID:lAVJWltL
EX60と120はどう?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:08:40 ID:duqw2gWH
水換えのときに呼び水ってするの?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:08:14 ID:mgJuqyrr
プレフィルターでないかなぁ
90で120水槽だけど、どうもいかん。

上部はうるさいし、
OFは重い。

エーハにしとけば良かったか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:18:06 ID:dnpY23+i
エーハイムの買えばいいじゃん。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:37:11 ID:bLFE5rCk
あたしゃエーハしか使ってなかったけど、中古のEXが安く買えたんで使ってみたんよ。けっして悪いもんじゃないと思うぞ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:39:22 ID:hQlIXPKQ
今日75設置した。
水槽は60cmだが、水面より上にある状態では流量は決して弱くなかった。というか強すぎるくらい。
音も本体に耳を近づけない限り無音に近い。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:40:29 ID:hQlIXPKQ
>>525
*吐水管が水面より上にある状態では流量は決して弱くなかった。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:42:26 ID:m0fWiEFk
アクアライフの広告にEX60の宣伝が出てた。
エーハイムで言うと2231レベルの商品と考えてよいのかな。
PBなら45あたり。

実売価格は5千円程度、かな?

528 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/10 03:16:16 ID:t9EL0jp7
>>527
そんなもん出してだれが買うんだろうね。
そのサイズならエーハイムの2232で決まりだね。
何たってサブストプロが付いてくるんだよ。
EXのように要らない純正ろ材無理やり使わせるような
やり方じゃ先が見えてるよね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:43:39 ID:m0fWiEFk
んな事ないっしょ。
バリエーションを望んでた奴はそれなりにいたし。
エーハイムでキマリだったら、PBも存在価値ないし。
ユーザーの選択肢が多いのは歓迎だ。

にしても特徴無ければ売れない可能性が十分あるのは確か。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 20:07:07 ID:uBLatFw3
サンマリンに行ったらテトラの60ガラス水槽とEX75のセットが
売られていたが、何の魅力も無いセット販売だった・・・


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:04:16 ID:Y7v5reKu
EX60が発表されたみたい。
ろ材1リットルバスケットが2つで38a水槽から対応だとかちょっと興味が
あるのだがEXオナーさんたちどうよ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:00:56 ID:WpPUfHMd
>>531
別にEX75/90持ってるからEX60に興味あるかないかは関係ないだろ・・
45cm以下の水槽とか30cmキューブとか
そういう水槽持ってる人にはいいんじゃないの?

どうせならEX45ぐらいでエデニックの
対抗商品も同時に作ればいいのにね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:33:15 ID:w8noUoeB
1リットルのバスケット2コって所が思いっきりエコ2231とぶつかる(エコのバスケットは0.8L)。
やっぱりEXフィルタの仮想ライバルはエーハイムのエコシリーズか。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:28:54 ID:qdAu2yBn
エコなんかライバルになんないだろ。
サブプロほしい奴だけだな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:34:30 ID:XEqa8/ZX
EX静かでいいね。以前はエーハイム使ってたけどADAとイメージがかぶっているような気がしたのでやめました。

536 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/12 19:43:20 ID:4I0Ojybr
EXで不満の出ないお前らが羨ましいよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:53:17 ID:WC7hDWJi
>>536
そういうことは使って不満が出てから言え。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:59:18 ID:T95vBfdx
>>535

エーハイムからEXに乗り換え?



嘘臭い

539 :QQQ!:05/01/13 22:08:30 ID:eWj/Ym4S
EX良いよ!
呼び水ボタン戻らなくなったけど良いよ!
エーハは無駄に高くて見栄えが悪いゴミだよ・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 23:08:03 ID:qKRrQstX
>>539
最後の1行は余計だな
それとも釣りか?

541 :QQQ!:05/01/13 23:19:07 ID:eWj/Ym4S
あの緑は一体・・・?
アオコですか???


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:48:28 ID:Ys665vWL
|  どうですか?
|  釣れますか?                  ,
\                         ,/ ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ,/     ヽ
   ∧∧        .∧_∧   ,/        ヽ
  ( ゚Д゚)        (´∀` ) ,/           ヽ
  (|  |)       (    つ@             ヽ
 〜|  |     .__  | | |                 ヽ
   ∪∪   |――| (__)_)                 ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


543 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/14 01:58:21 ID:Pf5FYzz6
>>539
まぁコンフォートのほうが安いんだけどな。
EXに買い換えたくなるような魅力とかないでしょうかね?
親切な方教えてくださいませんか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:17:07 ID:n+3I3EXd
某すれみたく社員降臨してくんないかな

>>543
釣れますか?w

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:12:24 ID:QGVa5xPA
>>539
EXの見栄えに関してはADAのジェットフィルターを真似して
シルバーで高級感を装うとしたけど、逆に空き缶みたいな
質感とチープさだけのオモチャフィルターになってしまったと結論は
とっくに出てるんだから今頃ノコノコ出てくるなカス 失せろはげ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:00:13 ID:gKv+sT/m
クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:26:34 ID:xPvrMv6P
テトラの商品はオールオモチャの子供騙しだよ

例えばテトラの海水魚の餌
これ異常に食いつきが悪くてほとんど食べないか口に入れても
吐き出すよ。色揚げもできないし、自分以外でも使った人はみんな
酷評する。
それとテトラの人口海水
これもまったく駄目で臨時でどうしても塩が必要だから使ったけら珊瑚の
開きが急激に悪くなり、PHも下がるし、どうしようもない糞塩だったよ。
使うの止めたら直ぐに戻ったよ。

つまり
器具類は人間の馬鹿ユーザーを騙せても餌や人口海水の様に直接生体に
影響を与える商品を使えば分かる訳だよ
人間は騙せても魚や珊瑚は騙せないと言う事だよ。
駄目なメーカーは何を造っても駄目
これは他にも言える事であり、フィルターだけが突出して良いなんてありえない
ので駄目な物は駄目なんだよ

テトラの殺菌灯も効果なしだったし、外掛けのOTも偶に活性炭で飼育水の色抜き
の時だけ使うけど、半年ぐらいはモータも静かだったけど、今では異音だらけで
うるさくて仕方ない。お前のはハズレと言われそうだがハズレ商品なんて販売してる
時点で終わってる。EX使ってる知り合いでも異音が最近発生して嘆いてる人がいるが
これもハズレかも知れないけど、エーハイムは今まで四基使ったけど、五年以上使って
一度も異音なんて発生しないし、ハズレは無いな
EXを買った人はオール一年未満だからまだ故障報告も少ないだろうけど、二年目ぐらいから
壊れたり異音が発生するんだろうな 

オモチャだからね

548 :QQQ!:05/01/14 23:31:41 ID:LNPuimls
EXのホースの汚れかなり目立つよ・・・泣
まだ1ヶ月だぞ・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:41:52 ID:QT1BcGhD
>>548
エーハでもすぐ目立つ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:06:46 ID:mSUi0fsj
>>547
いろいろ経験したんですな。おつかれさんです。
>>548
ざんねーん!
汚れがきになるなら、ちょくちょく掃除しなきゃあね。



551 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/15 01:45:25 ID:eogcmtL4
>>547
餌と塩が合わなかったぐらいでテトラ様に当たるなよ・・・・
殺菌灯も使い方次第だぞ。どんな効果期待して付けたかで評価なんてドウにでもなるな。
色抜きにしか使ってないOTが半年でダメになった?たまにしか使ってないからじゃないの?
>>548-549
ホースの中の汚れって気になるか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:51:09 ID:wZuhVWOG
>>551
気になるね。
自分は汚いとかじゃなくて流量の事で気になる。

553 :通りすがり:05/01/15 01:58:00 ID:g4gyF2il
>>552
ホースの汚れって、要は、バクテリアのコロニーじゃないのか?
どこのどんな濾過器を使おうが、遅かれ早かれ、できるもんじゃないのか?

汚れがすぐにできるというのは、それだけバクテリアが順調に養育されている
とも考えられるんじゃないのか?

訊ねたいのだが
いつまでたってもホースが汚れない=バクテリアが繁殖しない
濾過器がベストなのか? 
本末転倒、のような気がしてならないんだけれども。

554 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/15 02:33:25 ID:eogcmtL4
>>552
ホースに汚れが付いたぐらいで流量が気になるほど落ちるフィルターってどの機種?
9/12のホースを使っていたときに流量が落ちたことはあったけど
現在の各社の主要機種に使われる12/16〜のホースで流量が気になるほど落ちた経験はない。
無論ホースの中の掃除などしない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:39:07 ID:mSUi0fsj
>>551
547は、おもちゃ、殺菌灯だめ、とたまにテトラ叩きしてる方です。
くやしい思いしたか、どっかのマンセか、テトラ以外の関係者です。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:26:58 ID:B0pXScDI
>>555
そんなお前はテトラの関係者なんだろな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:50:39 ID:KgN5kcgw
ホースの汚れすぎ = 流量減は気になる。
見た目なら、ホースだけエーハ製に交換すればいいのだが。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:05:43 ID:ZZ8ZkThX
>>528 >>536 >>543 >>551 >>554
藻前は出てこなくていいから黙ってろ!

559 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/16 02:14:43 ID:ZbHxuprk
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <オマエモナー
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:29:43 ID:DVqMe0dy
別にEXが悪い製品だとは思わないが、エーハイムから買い換えようとも思わない。
次にもし、どのフィルターを買おうかとおもったら、やっぱりエーハイムを
買うと思う。そのぐらい、当たり前にエーハイム。
で、皆に質問なんだけど、2台目、3台目を買うとしても、やっぱりEXを買いたい
と思っている?
それとも、2台目は違うヤツ(エーハイムなど)を買おうと思ってる?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:21:09 ID:+/aFoBGx
>>560
最初の外部でEX75持ちだけど、次も買うと思うよ
最初にオートマ買ったら、次にわざわざMTは買わないだろ

このスレではエーハ無問題みたいに言われてるけど
エーハスレ見てみなよ、呼び水がどうしたとか
掃除の時のダブルタップがどうしたこうしたとか
あれ見るだけで買う気にならん

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:35:25 ID:FerGrGHL
>>561

それは商品が駄目でなくて偶々馬鹿が購入して
使いこなせないだけの事。



563 :521:05/01/17 13:00:14 ID:sV5p/bPs
>>562
禿同

>最初にオートマ買ったら、次にわざわざMTは買わないだろ
(゚Д゚)ハァ?
本気でこんなセリフ吐くヤシには絶対EXすらまともに使えてねーなw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:18:23 ID:Z45l0fFj
エーハな奴らからEXはボロ糞に言われてるけど今度出た65はEXユーザーの
俺から見ても糞だと思うぞ。小型水槽対応なのに本体はちっとも小型じゃない。
あんなものに何の意味があるんだ?
小型外部はエーハをどうぞって勧めてるようなものだ。
ユニットを含めて小型化してくれなくちゃ意味がほとんど無い。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:35:02 ID:FeY+Gf4/
>最初にオートマ買ったら、次にわざわざMTは買わないだろ
>最初にオートマ買ったら、次にわざわざMTは買わないだろ
>最初にオートマ買ったら、次にわざわざMTは買わないだろ









久々に大笑いさせてもらったよ
スレ史上最高の戯言認定


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:37:42 ID:gpeYnZ+y
是非はともかくクラシックはサイズごとに本体サイズが変わるね。
ケースの高さで調整をせずにヘッド自体の直径も変わる専用設計。
2250と2260は直径が同じだけど。

一方のその後に出たプロも、他のメーカーのもヘッドは共用で出力だけ
変えていることがほとんど。クラシックはコストが掛かるのは仕方ない。

でも選択肢が増えるのはいいことだ。
どんなにクソでもクソだと思うなら使わなきゃいいだけ。
気が向いたら使えばいい。向かないなら一生スルーすればいいだけ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:47:12 ID:g5FYF6im
>>最初にオートマ買ったら、次にわざわざMTは買わないだろ


きっとAT限定免許なんだろこいつ。だからMT買えないのさ。
しかし、もっとましな例はないの?

568 :561:05/01/17 14:08:19 ID:+/aFoBGx
お、わらわら湧いてきとる・・・
>>562
そりゃそうだけど、EXはそれすらないじゃん

>>567
なんでやねん、最初から数台目がMT、最近購入したのが
ATでハンドルからUPとDOWNできるやつね
これ経験するとMTを買う気にはならん
もうMTはマニア・クルマ好きの世界
昔はMTの方が燃費がいいからとか安いからで
購入する層がいたんだよ

エーハがマニアとまでは言わないけどね
他の例は思いつかんよ、すまんね
最初に楽なのを買ったら、ちょっとでも面倒なのは
買いたく無い例ってどんなのがある?

おれに無駄に突っ込むより>>560に答えてやれ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:24:22 ID:LXBDRRME
なんで車に例えたがる奴が多いかね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:26:46 ID:AZC1BfYV
>>560
EX75使ってます。
感想は、外部フィルターは静かで水量がある程度流れたらどれでもええんちゃう?って感じ。

でも次買うなら、EX90かな。 ホースだけ緑のエーハ製に換えて。
エーハはこのスレ見てから嫌になった。 こんな奴らのようになりたくない。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:32:54 ID:gpeYnZ+y
EXはこのスレ見てから嫌になった。 こんな奴らのようになりたくない。
と思っているのも少なからずいる。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:36:45 ID:WNO5AP9J
>>568
うわ、関西人だよこいつ。

こういう奴って、安いからというだけで買うんだよな。
マニア・車好きじゃない一般人がつまらない例を出すなよw


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:38:55 ID:DC6TcOk2
お店の人に聞くと「使い始めて安定してくると、もうどれもそんなに
変わりませんよ」という事だった。

壊れなきゃ、もうエーハでもテトラでもコトブキでもいいんじゃないの。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:54:07 ID:gpeYnZ+y
壊れるかどうかは長く使っていく上でしか分かりえない、というところに行き着く。
そう、何回も何十回も行き着く。

所詮はまだ1年も歴史の無い製品だもん。
今後の情報によるでしょう。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 18:26:44 ID:OO6gdij9
>>572
どこ出身かで決めてるお前も似たようなもんだがな。
どっかの人種差別と大差ねえ
田舎者ほどこういうこと言い出すよなぁほんと

EXを擁護するわけではないが、スレを1から読んできて圧倒的に叩きをしてるのはエーハ支持側だと感じる。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 18:39:21 ID:q223kAP5

エーハしか使う気がないのになんでわざわざここ見に来るのか不思議だ。
>>1 に至ってはエーハしか使う気がないのになんでわざわざスレ立てたりするのか不思議だ。

もう次スレたてるなよ>アホども

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:08:51 ID:EUq8hPeU
エーハ使いがEXの事、気になってしょうがないんだよ。
自分の支持する物より良いやつが出たら必死でつぶそうとするよね。
そんな心理が働いているってわけです。
こんな事カキコすると、ハー(゚д゚)って言われそうですがほんとの事だから仕方ないね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:58:21 ID:NYhhGrdW,
ハー(゚д゚)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 21:57:23 ID:EUq8hPeU
期待を裏切らない反応をしていただきまして当方としても誠にありがたく、御礼申し上げます次第でございます。
今後ともその盛大なるアフォ心で私どもにお力添えをいただけますよう、またこれからも今以上にご指導ご鞭撻
いただけますよう、かさねてお願いいたします。
それでは、578さんと、ここにお集まりの皆さんの今後のご発展とご健勝を記念いたしまして、君の瞳に乾杯。


580 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/17 22:51:22 ID:PtZVXP3g
平日の昼間から盛り上がってるなんてうらやましいねぇ。

>最初にオートマ買ったら、次にわざわざMTは買わないだろ
>ATでハンドルからUPとDOWNできるやつね これ経験するとMTを買う気にはならん
君は素晴らしい!最近まで燃費が良くなると思ってMTのってたんだな。間違いじゃないが
ATだってMTだって乗り方次第で燃費が抑えられるんだけどな。
あとトルコンのボタン押しで満足できるならきみにはそれが最適かと思うw
グラツーより面白くないけどな。背伸びしてMTなんて君には勧められないよw

まぁエーハもEXもこんな奴が使えば同じものと評価するんだろうな。
やっぱり道具は使う人次第ですね。トルコンAT君のおかげで再認識させられました。

581 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/17 23:07:17 ID:PtZVXP3g
>>576
いやいや、俺はEX90を買って中身を全てサブストプロにして使おうと思って居たんだよ。
そんな時出たのがエーハイムエココンフォート2232〜2236シリーズです。
EXを買うとなると本体1万+サブスト1500*3=約1.5万
コンフォート2236なら本体1万+サブスト付属0万=1万
これだと信者以外はコンフォート選ぶでしょ。それだけの事だよ。

あとこのスレはテトラスレと統合すべきだと思っていた。
テトラスレなんて寂れて誰も使ってないような状態でしょ。
そんな時統合するなと言って来たのはEX信者の方たちさ。
俺が立てなくても信者がどうせ立てますよ。
その辺は信者さんたちで話し合ってください。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 23:19:08 ID:w+mdB/I8
>>1
金持ってないのね
エーハスレでいじめられてここでストレスはさーんですかw

583 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/17 23:46:59 ID:PtZVXP3g
俺エーハスレで虐められてたんだ。気がつかなかったよ。
親切にどうもです^-^

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:20:04 ID:wz2OricB
トルコンのボタンってロックアップのこと?
トルコンATって、ATにはトルコンって必ずあるもんだけど。

585 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/18 01:53:28 ID:FrK2x6Iq
>>584
トルコンオートマ車のボタン押しでUPDOWNって意味・・・
ボタン押しとMTは比べられるもんじゃないと思うけどな。
ボタン押す理由が思いつかない。シフト操作したけりゃMT乗れYO!


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 07:31:32 ID:wz2OricB
EXの無いアクアリウムなんてクリープ(現象)の無いオートマのようなもの

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:31:14 ID:UKYee0su
クラシック使ったことないやつはやっぱ最初悩むし戸惑うだろうな。
漏らすやつの比率も高いだろうな。
なれればたいしたことないのはあたりまえだよ。
そんなんで自分ちょっとできる人みたいにいわないでよ。
逆に糞馬鹿なんだと思われちゃうからね〜?
それぐらいわかるでしょ〜?>>562君?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:42:24 ID:+QcfoYU8
301 某糞スレの1 >>299
その話題は辞めた方が良い。その話をすると通称「サイフォン君」が荒らしにやってきます。

結論から言えば水槽横でも水面よりヘッドが下ならエアーが混入しやすいが使用可能。

水面よりヘッドが上ならエアーが混入しやすく最悪空回りしてインペラーEND。ポンプにも想定外の
負荷が掛かります。勿論保障の対象からも漏れます。自己責任においてやってくださいな。

どうしても濾過槽上に置きたかったらインペラー抜いて水槽内にポンプを付けて循環させれば良い。その際はろ材を詰めすぎないようにね。
sage04/12/17 19:23:05 ID:AnJuqqlD


305 名無しさん@お腹いっぱい。 >>301
藻前ほんとにEXスレのスレ立て人だったのか・・・・
頼むから二度と出入りしないでくれ sage04/12/17 20:37:22 ID:uKcLmcl2


306 名無しさん@お腹いっぱい。 >>305
コンフォート2236のレポは何処に書けば良いの?
sage04/12/17 20:46:04 ID:AnJuqqlD


華麗にスルーされるw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:06:36 ID:/7H+Bva3
45cm水槽で使いたんだけど使ってる人いる?海水魚なんだけど、問題なく
つかえますか?

590 :QQQ!:05/01/19 09:48:08 ID:ggT8sTuK
EX故障2回目。
なめんなよテトラ・・・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 10:58:41 ID:iorQteS/
いやあ運の悪い人もいるんだね。かわいそうだがエーハ買えば?
残念・・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 13:01:38 ID:QMnRmJQN
おれEX90つかってる。
かってきてセットして電源入れたら吐出口から水がでない・・・

ふたをはずして確認したら電源入れてもインペラが回らない。
初期不良かとおもったが念のためインペラをはずして再度セットしたら、
回り始めた。

びっくりさせんなよ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:21:59 ID:gfEMZM7f
EX75を30cmキューブで使っていますが無問題。
表示の流量より実際は弱い傾向にあるみたいですから
実際設置する水槽より、大き目のやつを選んだほうが吉。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:57:07 ID:8s3NCeyj
エーハなら30センチ用あるよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:09:52 ID:CzNLB9jd
EXに付いてきたパイプ固定用のキスゴムだけど
使って2週間ぐらいでゼリー状の白い塊に覆われている。
このゼリー状の塊ってなんなの?
EXの仕様? 水が汚れてるから?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:46:11 ID:HDnsc1bg
>>595
キスゴム全般に出るものです
エーハイムのキスゴムにも出ますから安心してください
気になるなら洗い落とせばよいです

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:23:18 ID:CzNLB9jd
ありがと、普通のことなのね。
出水をキスゴム方向にしたら水槽中にボロボロと...

ヒーターのキスゴムにはあんまりついてないね。



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:49:02 ID:XZmfLD3L
>>597
エビとかが食うよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 02:45:16 ID:I4OTyeE3
ねぇ?ココの住人って1がいないと盛り上がらないの?
つーか、エーハ使いに叩かれてないと燃えないの?

600 :せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo :05/01/21 07:49:24 ID:I/eweDTD
600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:47:30 ID:jU35rzOl
>>599
そうでもないよ

602 :1 ◆yBEnFf4PCA :05/01/21 19:52:39 ID:rcTgFtTM
>>601
確かに俺が居ない方が盛り上がってたりするな。このスレにとって俺は邪魔なだけだからな。

それから、1ってコテハンだと他所に書き込むとき面倒なので名前を変えさせていただきます。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:48:52 ID:Qef2XH7t
>>602
>このスレにとって俺は邪魔なだけだからな。
エーハスレでも邪魔

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:00:31 ID:zD5AowqS

俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を
分かっているがあえて発言は控えよう

頭の良い人間ならすでに気付いてると思う。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:00:12 ID:6CANSepi
>>604
まだ義務教育中でおまけにシンナー吸ってて頭よくないので
おしえて。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:20:31 ID:qNgIWywA
>>604
俺はEXがそれほどダメダメでもない理由を知っている。

なぜ分かるかというと俺はお前よりずっと頭良いから。


607 :604:05/01/22 14:04:25 ID:dtwWTDYm
>>606

EXが駄目駄目な理由が分からない君は頭が悪いとしか言い様が無い。




608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:18:48 ID:qNgIWywA
>>607
いやいや、きっと何を言っても気づかないだろうけど、
ダメダメでもない理由が分からない限りは君は頭が悪いんだよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:26:53 ID:4SlanCNI
どっちもバカだと思

610 :604:05/01/22 14:34:41 ID:dtwWTDYm
>>608
普通に数値上の計算をすればEXが駄目駄目な事は分かると思うよ
君の様な頭の悪い人以外。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:41:38 ID:qNgIWywA
>>609 シー

>>610
俺は君のように頭悪くないら計算くらいできるさ。式を言ってみろ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:47:11 ID:qNgIWywA
間違いを指摘してやるから

613 :604:05/01/22 15:03:19 ID:dtwWTDYm
>>611
何処を計算すれば良いかさえ分からない様な
頭の悪い人には無駄ですよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 15:58:29 ID:z/KdEWOU
>俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を
エーハイムエコも、EXもたいして変わらないじゃん
それに濾過能力は、フィルタ+濾材で決まるのは誰でも知っていること
いいかげん意味のない論争はヤメレ
つーか、なんでエーハ信者ってのは、こんなヤツばっかなんだ..



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:00:09 ID:k1nv0VnA
がんばれ604!










どうせリアでもキラ割れてるんだろ?プッ
頑張ってお魚と仲良くしてな。でも水槽に射精するなよっ魚が可哀想だ。

616 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/22 16:23:25 ID:XpBxNxnC
相変わらずココは良スレですね^−^

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:52:51 ID:qNgIWywA

すこしは暇つぶしになりましたか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 18:33:44 ID:mtHHhdxW
EXの最大の欠点、いや最大の欠点を此処に明かそう。
それはエーハブランドでない事に他ならない。
仮にエーハからEXが発売されていれば、EXマンセイになっていたはず。
本当に良いものを見抜けない人はいつまでたっても提灯記事に踊らされるよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:02:12 ID:gMZAFZHO
EXは単にカコワルイからイラネ。
安売りしてる事以外魅力なし。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:23:44 ID:KotA6ItA
EXは電気ポット

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:40:45 ID:fMmegMwI
>>602 >>616
2chにとって邪魔、っていうか藻前が生きてることが邪魔

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:59:17 ID:uiYnAJUu
>>604 どんな理論展開してくるか密かに楽しみにしていたのに、
ブランドに踊らされているだけの厨かよ・・ マジがっかりした・・
漏れに言わせれば、エーハの不自然な緑も目障りだ
巣にカエレ


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:35:30 ID:Eft6VezW
エーハ安くなったねぇ 昔は気軽に買える値段じゃ無かったと
が、今は小学生でも買えるね。
10年前に初めて買ったときは”おおっ 俺って高級志向!”とか
思ったもんだが、今じゃ買ってもうれしくもなんともない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 23:20:28 ID:liGDhMcU
EXだと高くても貧乏志向ですよね!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 02:28:59 ID:L5H35W0C
少ない小遣いでどうにかこうにか水槽セットを買う。
とりあえず、安物の魚をいれる。
ネットで熱帯魚関連のことを調べる。
俺の使っているセットはクズだたことがわかる。
せめてフィルターを換えようと思う。
ネットで調べるとエーハイムが神。
小遣いをためる。
やっと安売りのエーハイムを手に入れる。
どうにかこうにか据え付ける。
以前とあんまり変わらない濾過の状態だと判明。
しかし、エーハームを手に入れた喜びだけが残る。
濾過機能のことなんて二の次。
そこに突然EXの出現。
そうなると、どうよ!



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 02:49:17 ID:gi7KEFou
買ってみた?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 03:30:49 ID:KE5hDbzE
>>625とりあえずEXの気になる濾剤だけ買って詰めてみるかな?
いろいろ試して飼育環境が少しでも向上するなら、どんどんいい
とこ取りするけどな俺なら。中がバスケットの外部型を既に持って
るならわざわざEXの本体はいらないと思うが。
全て純正にこだわる方には論外なんでしょうが。 

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 14:18:35 ID:cFro8vlU
藻前ら大変だ!








排水パイプのサキッチョのキャップが取れてたぞ。
あぁ〜大変だ! 急いで、直さなきゃ〜!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:39:21 ID:YdPu4A1K
炉材付きで1万以下のエハなんて貧乏人専用
良識ある社会人な人間はジェットで決まり。
まあEXはエハより高価だから許す。

昔から今の値段ならエハ中も馬鹿にしていたと断言出来る。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 17:42:11 ID:DqZkuERB

 ろ
  そ
   ろ
    アダへ乗り換え時じゃないですか>エーハな皆様

631 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/24 21:23:38 ID:vKmhl8RV
>>625
アクアリウムって良い器具を揃える趣味だったのか?
EXが気になるならエーハをオクに出すなり、中身だけEX化するなりすればいいじゃない。
器具の評価はそんなにすぐに出せる物じゃないと思うけど。

アクア関係の器具はすぐに類似品や画期的な効果を謳うものが出て来るけど
自分で実際に使ってみて他人に自身を持って勧められるものは少ない。

>>630
塩分に耐えられない外部なんて興味も無い。高額=高性能ではない。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:23:36 ID:vkd6gZx3
間違ってもEXには乗り換えないよ。

エーハ信者って、次もエーハにするってw
つまり何を言っても無駄ですよ。オホホホホ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:47:53 ID:bpWXrmrC
こうして人はエハ厨になっていく・・・(´・ω・`)
ま、何を使おうが個人の自由だが、使ったこと無いモノの
悪口を言うのはヤメレ

ま、デザインはショボーンだがな、EX。どうせ目立たない場所に置いておく
モノだから、デザインなんか、どーでもいいんだけど・・・


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 01:52:23 ID:gxpElMJi
おまえのデザインよりましじゃ!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 12:46:14 ID:UoBT23BQ
>>628
おれも最近よくとれる
ちなみに排水パイプは1本だけ
なので余っていたパイプに接着剤で固定し、週末差し替える予定

>>631
だから藻前はもうこなくていいよ
NGに入れるからもう見えなくなるけど

636 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/25 19:30:44 ID:iy0X34+0
>>635
初期ロットらしいトラブルだねぇ。ちゃんとテトラにクレーム報告しようね。
小さな事でも少しずつ改善されていけばいつかは評価される商品になるでしょうね。

つかさ、何時までタンブラーキャンペーンやってるんでしょうかねぇ・・・

637 :QQQ!:05/01/26 23:17:43 ID:ZjVuR05n
EX120っていくら位なの?
売ってるの見たこと無いけど・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 00:01:12 ID:IVBcGjWl
>>637 (゚д゚)ハァ?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 04:16:23 ID:ufBMwjVL
ごめんwwwwwwwwwwww
ココの会社外部フィルター2種類しか出してないんだwwwww
そんな大きいのエーハイムしか作ってないよwwwwww
弱小ミジンコ会社に求めても_wwwwwwwww
エーハイムまんせーwwwwwっうwwwっうぇwっうぇww

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 11:41:43 ID:6H2gEzWC
もう一種類でてなかったっけ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 17:49:43 ID:RZFrLjE3
小さいのが出るとか出ないとか。
広告はでてるけど、実際にはロールアウトされてない?


642 :QQQ!:05/01/27 20:03:02 ID:srV7yW0I
>639
そうだったんだ!!!!!w
説明書には書いてあるのに・・・
さすがテトラ^^



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 21:57:57 ID:b26RVobP
雑誌にEX60新発売!って載ってるのに、HPに出てないって
どういうことよ? ってか、いいかげんHP更新しろよ...


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:00:15 ID:b26RVobP
>>639 最近のエーハはテトラになりたがってるような気がする
のだが、気のせいか?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 23:24:18 ID:ufBMwjVL
>>644
( ゚Д゚)ハァ?
そんな事、オレが知るわけねぇーだろ?
アタマ大丈夫ですかぁ〜?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 00:33:19 ID:M++fskUe
うむ、>>639=645に物事を尋ねるなど、気が触れてるとしか言いようのない
行為だった。喪前様ほどではないが、大丈夫では無いようだ

ま、それはさておき、テトラ、EX120まで出す気でいるのか
出すのはいいんだが、ヘッドの使い回しはいいかげん止めてほしいが


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 00:47:25 ID:PsP9Hz5H
うん?
ガワは一緒でもモーター部はさすがに違うでしょ。
でないとEX60は洗濯機フィルター確定。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 01:11:52 ID:M++fskUe
>>647 流量が違うから、全く同じではないのはわかってるんですが、
どうやってそれを変えてるのか?というのは気になりますね
内部は専用設計と信じたいんですが、インペラの羽だけサイズダウンとか
している嫌な悪寒が
サイズ違いの2種類のEX持ってる人、どうなっているのか教えてplz
(激しく居ない悪寒・・・)


649 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/28 01:13:28 ID:tgPyOIxn
>>644
4in1の事かな?あんな使いにくいそうな商品には興味は無いな。セイフで十分だ。
まぁEXを見てる限りでは・・・・アレを意識しすぎだよね。

60とか120が出るのか・・・まぁ興味ないけど。

>>646
今のヘッドに何かご不満でも?


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 21:58:22 ID:M++fskUe
>>649 EX75/90については不満はないですが、EX60見たときに('A`)って思っただけです。
で、EX120も、この調子で逝くのか?と思ったので。

しかし考えてみたら、EX120出すのなら、サイズから言って吸水側のホースは
ワンサイズ上げるだろうから、新規設計になるよな。
そのくらい、すぐに気付よ>漏れ orz


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 02:56:02 ID:KEg2Wdll
120は直径も違うよ。
75と90あるけど、初期と2期の違いかコンテナに互換性がない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 13:33:04 ID:8K0A3knU
ほぉ、75と90で、コンテナ互換性無いのか。意外だなぁ。
外観は同じようで、意外と中身は専用設計になっているのかな。
うちのエーハも古くなったし、今度はEXでも買ってみようか・・・

とか言ったら、またあのアホなエハ厨が出てきそうな悪寒


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 01:42:06 ID:H+pfxwFJ
ん?誰か呼んだ?

654 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/30 02:12:43 ID:1w0z2Uul
専門店に行くとほぼ全ての店でEXのデモ機が置いてあるんだよな。
サンプルで配ったやつだろうけどさ、ちょっと笑えた話をひとつ。
初めは水草水槽のメインとして使われていたんだが数ヵ月後に気がついたら
貯め水水槽用に格下げされてました(爆)
EXの評価はショップのオヤジに聞いた方が確実って事でしょうね。

>>651
120ってもう出回ってるの?HPにも載ってないのに。
なんか詳しそうですが問屋か某社の方ですか?

>>652
人柱御願いいたします。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 02:31:47 ID:y9F16W6z
75最初に買って、その後90買った。75はおまけのが付いてた。
90はおまけなしで、取説に60と120もあって驚いた。
全部同じ取説だろうから60や120のことも書いてある。
90のシャワーの穴が75の半分だった。自分で穴あけた。
コンテナごと75から90に移そうと思ったら微妙に90のが小さくて無理。
でも取説に60120がある同士なら互換性あるかも。
ヘッドとケースは互換性あると思う。
120は2L×4コンテナ濾過槽12L
60は1L×2コンテナ濾過槽4.3Lとなってるよ。

656 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/30 03:00:17 ID:1w0z2Uul
>>655
詳細なレポthxです。

>120は2L×4コンテナ濾過槽12L
8L分のコンテナとは・・・テトラも本気だな。
120なら価格次第では結構需要ありそうだねぇ。


取説って何処のメーカーもいい加減なのかな。
コンフォートの取悦、写真で解りやすく説明してあるけど殆どピンボケ写真・・・
もうちょっとやる気出せよエーハジャパン・・・Orz

657 :QQQ!:05/01/30 22:53:27 ID:T0p3x2cy
テトラは電気ポット、エーハは魔法瓶って事で。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:57:14 ID:FG++fUmn
>654
店の親父がエーハ馬鹿なんだよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:21:17 ID:gFYmwm99
>>657

テトラはオモチャ エーハは一流工業製品 ですよ

テトラを使ってる奴もオモチャ並みの生体しか飼育してないんだよ
つまり、幼稚園児のオモチャの魚と同じだよ
フィルターなんて無くても飼える生体だからEXは飾り

もう一度言う
俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を知っている
頭の良い人間ならとっくに気付いてるが頭の悪い奴は買うだろうし、
使っていくんだろな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:23:55 ID:gFYmwm99

俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を知っている
それは
使う前から分かる事だ
賢い人間なら直ぐに気付くだろう


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:26:54 ID:gFYmwm99
俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を知っている
それは
使う前から分かる事だ
賢い人間なら直ぐに気付くだろう

正し、営業妨害となるので助言は控えよう
買わない人間が賢いだけであり、馬鹿はお買い上げ下さいな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:59:51 ID:T3/GWm4a
>>661
エーハがいいのは分かったから。
で、EX使う気がないなら無視しときゃいいものを、そこまで言ったら気になってしょうがないとしか思えないよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:11:28 ID:3k3O59OB
両方使っているけど、
エーハの方が、ちゃっちく感じてしまいました。
人それぞれですね。

燃料投下。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:04:51 ID:66bSV5h0
そんな決定的にダメダメな商品なら企業は最初から売らん、とマジレス
gFYmwm99はマーケティングという言葉を知っているんだろうか…
ま、何も言えないってことは何にもわかってないんだろうけど

665 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/31 03:51:23 ID:QGEnn8x7
>>658
替わりに付けられてたのは旧型フルーバルだったけど。
>>660
毎度ご苦労様です。心眼をお持ちのようですね。
>>662
老婆心ですよ。
>>663
最後の一行が余計だなぁ。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 10:31:38 ID:slwWFNM9

>>665
まあ

君の様な馬鹿がこの世に存在する限りテトラなんて糞ミジンコ企業も
生き残れるんだろな。
テトラからすれば君は良質なカモですよ。

>老婆心ですよ
いえ
それはテトラ信者ですよ
テトラ信者には老人が多いですよ
EXは新商品だけど、テトラ自体は信者は古い人が多いのは定説
テトラミンで育った老廃した老人が多いですからな
私の行きつけのショップでも店主が
「本当はテトラなんて置きたくないんだけど、うるさいテトラ信者の老人が
多数居るから置かないとうるさいんや」と言ってましたよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 11:46:40 ID:/QZMSHO4
自分の使ってるモノに愛着や自信を持つのは良いが
ソレ以外のモノを卑下する香具師は糞。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 12:34:09 ID:bd0C4oXa
このエーハ中毒患者、コトブキのパワーフィルター・スレを荒らしたヤツだね。
相手がいなくなったのでテトラEX・スレに来たのか。
ただのブランド信仰だから、無視するのが一番。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:01:23 ID:ZgNtxfrP
>>>668
コトブキ?
そんなスレ見た事もねーよタコ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:09:44 ID:6phm4wsp
>668
荒れたのは外部フィルター・スレでしょ。
コトブキも似たようなもんだけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:46:07 ID:aMi7TzFe
しかし熱帯魚飼育なんてマイナーな趣味のことでそんなに
必死になるエーハ信者ってどんな奴なんでしょう。
荒らしは無視という原則はあるが必死なエーハ信者の人となり
を想像してみるのも楽しいものがあるな。
どんな魚飼ってんだ?とか、水草の好みは?とか聞いてみたいこの頃。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:50:14 ID:kgRxhaB3
>>671
お前もこのスレで議論してる以上は
テトラ信者には変わらないよ

お前こそオモチャフィルターで何を虐待してるか聞いてみたい今日この頃

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:09:47 ID:OMO/UTMc
俺が気になるのは、なんでエーハ信者がここ見てるかだ。

なんでここ見るの?>エーハ信者

>>672
虐待って。エーハ使えば虐待じゃないのか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:31:32 ID:aMi7TzFe
"672"
>お前もこのスレで議論してる以上は
>テトラ信者には変わらないよ
↑プッ じゃあお前も仲間だ。仲良く「テトラマンセー!」って叫ぼうぜ!






675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:57:10 ID:JUBpZ+/o
>>659
>テトラはオモチャ エーハは一流工業製品 ですよ
ただふざけて書きこんでるんでしょ。毎回毎回
常人じゃないのかな?内向的な予感がするよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 18:01:08 ID:/QZMSHO4
まぁ 放っとこうぜ。

677 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/01/31 20:05:12 ID:Fvd/Jdn8
誰もが一度は買うテトラ民、コン寅。
効果の実感は無いが使ってしまうアクア政府。
スポンジフィルターといえばテトラすぽんじふぃるたー。
外部の給水口にはP-1、P-2付けるよな。
初心者には手ごろな価格のセット水槽が豊富にある。

テトラほどやる気のある会社はこの業界には無いんでは?
まぁテトラが無きゃこの業界も終わりってことだよ。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 20:22:12 ID:Yg6I5UHV
通はガン

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:24:42 ID:ffIRyEKu
テトラミンは買ったが。
アクアセイフは買ったことがない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:15:55 ID:s/Rr7ift
つまり
EXは生体虐待者向けですね
オモチャで生き物を飼育するんだから虐待ですよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:38:23 ID:s/Rr7ift
テトラEXフィルター

通称 「テトラEX虐待フィルター」に決定ですね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:51:16 ID:Yhz4yq6i
同じようなこと二回も言わんでいい。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 01:13:45 ID:2WN9Zh1f
おれのEX90は、下のバケット2段はパワーハウス(ハード)、その上はサブストプロ、
そして4段目は、さんみのボールの奴となっている。ちなみに、60cmで海水魚飼ってます。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 01:16:05 ID:2WN9Zh1f
みなさんの中身を知りたい。エーハとかオモチャとかどうでもいい。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 01:26:45 ID:W2JfjkJQ
ワタシのEX90は吸水口tetraP-1フィルタ(60cm水槽)
上段…ウールマット+エーハイメック
中段…エーハイメック
中段…洗車スポンジ
下段…付属リング+付属ブラックスポンジ

それにサブフィルター2213(サブストラットプロラージ+ウール)
を連結しました。
なにか、まずい所や改良点など良かったら教えて下さいm(_ _)m


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 03:13:13 ID:bE3uCdQS
約150L小型淡水魚で75と90二気筒。
ストレーナにホンマってとこのスポンジ。

4→モノボール+ウール
3→モノボール        モノボール+ウール
2→付属スポンジ+モノボール 付属スポンジ+ウール
1→サブプロレギュラー    サブプロレギュラー

PH高いからモノ多く買ってサブプロ下段行き

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 03:17:14 ID:bE3uCdQS
訂正します
4→モノボール+ウール
3→モノボール           モノボール+ウール
2→付属スポンジ+モノボール  付属スポンジ+モノボール
1→サブプロレギュラー      サブプロレギュラー

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 03:32:47 ID:yr2bTq1V
60cm水槽 EX75使用

吸水口…エーハ プレフィルター
上段…サブストプロ
中段…サブストプロ
下段…どっかのセラミックリング

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 10:30:35 ID:a138cOsD
60cm海水水槽EX75
上段…パワーハウスハードM(1L)
中段…付属ボール+付属ブラックスポンジ
下段…付属リング+付属ブラックスポンジ

他プリズムスキマー、水中フィルター併用
中段のボールとスポンジもPHハードに変更予定

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 10:55:46 ID:FfHHHH1Z
エーハなんて海外だと激安品なのに一流工芸品って言ってる奴世間をしらなすぎ
麻原マンセーと同じくらい逝ってる。

おれは格安実用品としてエーハも使ってるが値段なりのEXも悪くない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 12:35:33 ID:JdqbH+SQ
60cm水槽 EX75
吸水…テトラP-I
上段…洗車スポンジ小
中段…洗車スポンジ中
下段…ジクラセラミックリングS

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 13:15:48 ID:s+kLQyzI


テトラEX虐待フィルターですか?

これほどマッチした名称はないかもw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:00:17 ID:H6JSZomk
今、EXで水槽立ち上げ中の初心者です。
情報集めにここのスレ見てましたがなんだかとても不安になりました。
60cm水槽でEX75を使ってエンゼルを飼おうと思ってたんですけど
無理ですか?無理だとしたらどんな魚なら可能でしょうか?
識者のみなさま教えてください。



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:22:09 ID:btb+RUZS
>>693
エンゼルは60将軍じゃないと無理

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:27:17 ID:XFP/AyxK
初心者でEXでエンゼルか。 がんばれ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:47:07 ID:0jT5Us++
>>693
EXは金魚専用の外部フィルターなので、熱帯魚を飼うなら
もっと本格的な外部フィルターを検討してみてはどうでしょう?

もし、EXで飼うとすれば、金魚もしくは金魚、または金魚などはどうでしょう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:15:59 ID:LgPld/UE
>>693
>識者のみなさま

って釣りか??
このスレに何処に識者がおるのだ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:21:52 ID:w8Rlv6Af
漏れがそうだが

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:40:11 ID:DdfT3Qas
ショップは利益率の良いものが売れるような仕組みを作り、消費者はそれに踊らされている。
無駄に高いものを買った彼らは、他の製品を買ったやつの事を貧乏人呼ばわりする。
まだまだ日本は大丈夫だ!!


700 :693:05/02/01 22:27:53 ID:5km+hTU1
EXは金魚専用だったんですね、勉強不足でした。
では、コンテナの中の濾過材を入れ替えれば熱帯魚を
飼えるようになるでしょうか?それともあきらめるのが
良いのでしょうか?


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:56:36 ID:iSlTEcTe
>>697
へぇ〜EXって、金魚飼っても熱帯魚並みの水質を維持できるの?
すごいねぇ〜。
俺も2226から換えようかな。


って、冗談です。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:58:37 ID:iSlTEcTe
ごめん697じゃなくて696だった。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:09:34 ID:wRJkILf9
>>700
釣れまつか

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:16:00 ID:0jT5Us++
>>700
あなたの言っている事は『車に翼を付けたら空を飛べますか?』
と同じ事です。
もちろん、ものすごい改造をしたら車も空を飛べるかもしれません。
でも、それは果たして車なのでしょうか飛行機なのでしょうか?
そういう事です。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:45:29 ID:aIZFjwA9
エーハ信者って何でこんなに必死なの?
EXユーザーが増えると困る事あるの?

706 :QQQ!:05/02/01 23:52:32 ID:wpyXDb0u
おい!!EXフィルターのストッパーが割れて吹っ飛んだぞ・・・泣
インフォメーションセンターに電話したら、ヘッドだけ最寄のテトラ製品
取り扱い店で買えとか言われた。
素直にエーハ買っとけば良かった。
エーハにテトラの脱硝化濾材入れれば絶対エーハの方がいい。
デザインも明らかにエーハの方が良い。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:55:01 ID:XFP/AyxK
デザインは各々の好みだろ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:10:32 ID:nvcf7bOb
どうも自分の常識を人に押し付けたがる奴が多いな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:15:59 ID:0ExtWM1/
>>706
おまえ、いっつも壊してばっかりだな。
どんな使い方してるんだ??

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:17:46 ID:0ExtWM1/
>>705
ここでEXユーザに遊んでもらうのが楽しいのさ。

711 :693:05/02/02 00:30:24 ID:Mc2VYN77
704さん、意味が解りにくいんですがEXは濾過材さえ変えれば
高性能な濾過器になると理解していいのですね。
考えたら熱帯魚より金魚の方が水を汚すのですね。釣られてしまった
のは私の方でした。


712 :14:05/02/02 01:32:00 ID:Q/FUQ4B9
75/90が売れていなければ60なんてでない
EXを叩こうとしているのは高価で同じかそれ以下の
性能のフィルターを使っている人達

75で下段HP中段洗車スポンジ他デフォルト
海水半年ノートラブルです
音も静かなまま


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:55:06 ID:mJmITPM8
684です。中身教えてくれた人達、ありがとう。
海水やってる奴も結構いることが分かって、参考になった。
純正の脱硝化濾材入れてる人、誰もいなかったな。
洗車スポンジ入れてる人にお尋ねしますが、どの位の間隔で手入れしてるの?
なんか目詰まり早そう。そしてすぐヘタレそう。

714 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/02 01:55:57 ID:eFroIwWH
皆さんろ過材は好みのものに変えてしまうんですね。つか、バイオボール嫌われすぎ・・・


>>706
次は何を壊すんでしょうか。是非ヘッドを買い換えて継続使用してください。
そうやって弱いところを見つけてメーカーが対策した商品を出せばより良いEXになると思うのは俺だけか?
テトラも貴重なテスターとして部品ぐらいタダで送ってやるぐらいの対応をしてもらいたいものだ。
>>712
60の宣伝が雑誌に出てるんじゃなかったか?
>>691
EX+痔クラ・・・


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:59:37 ID:e70M0oQF

EX90購入アゲ。

付属品は個人的には・・・だけど
フィルター本体は、けっこう良いじゃん。



716 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/02 02:01:03 ID:eFroIwWH
>>712
↑ミスったOrz
売れてるから出るって事だわな。まぁそう言う事にしておきましょう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:43:28 ID:KyGSDsi+
>>705
あなたもEXが登場する前にEXと価格がほぼ同じで
濾過槽狭くてメンテだるいクラシッ○、もしくは
濾過槽狭くてすぐ壊れやすく、シャワーがないエ○を
購入してしまったら・・・
そして頭の中が餓鬼だったら、なるかもしれないですよ。
上記に該当する場合、コンフォートも発売前だしね。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:59:08 ID:cYQjdSa4
exいいね
古いエーハはもう終わりだね
これを期に全部exに買い換えようっと
エーハはオクだせば信者が買ってくれるだろうw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:05:09 ID:ShoqPDaY
>>711
外部フィルタは何処も似たり寄ったり。
安定した動作が続くなら製品毎の差は大きくない。
濾過能力はポンプの性能と濾過槽のサイズで決まる。

エーハのクラシックは過去の実績に裏打ちされた安定した
動作と性能。EXフィルターは出たばかりなので実績が無い、
だからまだ評価が固まってないのよ。

濾材は何使っても良い。EXフィルターにエーハのサブスト
詰める奴もいるし、2コ100円の洗車スポンジ細かく切って
使う奴もいる。EXフィルター付属の濾材は一風変わって
いるのと、濾材も評価が固まってないのでそのまま使う奴
は少ないかなあ。

720 ::05/02/02 11:09:50 ID:7JxoQL0R
>719> いるのと、濾材も評価が固まってないのでそのまま使う奴
> は少ないかなあ。

私はそのまま使っていますが、十分ろ過できているみたいです。
EXを使い出したとたんアンモニア濃度があがったとか、
硝酸塩濃度があがったとか、そんな事は起こりませんでした。
(最初の2ヶ月は昔の濾過機と平行運用しました)
719さんへの返答はここまで。

[自分なりのEXの評価]
エーハイムは掃除の後など水が通ってない場合に
呼び水をしないといけないそうですが、
EXはスイッチを入れるだけで水が循環しだします。

玄人の方にはもっと細かい性能が目に付くんでしょうが、
素人目にはEXが楽でいいと思います。
所詮、ろ過能力なんてろ材で決まるものですし


ところで、エーハイムとEXの差を分析して批評している方はいるのでしょうか?
きっと責任を追及される立場にいないから、自分の書き込みを見て議論が沸騰する
のを楽しんでるだけなんだろうなあ・・・・。

721 :QQQ!:05/02/02 11:29:19 ID:500jFTcI
普通に使ってるだけだよ!
濾過能力は流量でも決まるよ。
自分は60cm水槽に上部+EX90で、15cmぐらいのオスカー6匹、
アイスポット1匹、ポリプ1匹、20センチぐらいのタイガーシャベル1匹
を飼育していましたが、PHや亜硝酸濃度などは問題有りませんでした。
しかし、EXが故障した途端に水は白濁りして水質が悪化しました。
EXの濾過能力には自分は満足しています。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:38:40 ID:KyGSDsi+
ストッパーってなんですか?
ま、EXにはご縁がなかったんですね。
あなたの場合、ヘッドは買わず、緑のやつにしたほうが良さそうですね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:38:23 ID:YIbeyzdh
壊れやすいのか・・・。
エーハ買ってこよっと┐(´ー`)┌

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:25:43 ID:1Mjs8NQ6
ナイトレイトマイナス使ってる人いる?
60*30*45の水槽にEX90をエーハ底面吹き上げで5ヶ月使用。
上段>EXウールマット&EX活性炭&ナイトレイトマイナス
中段2段とも>洗車スポンジ
下段>EXバイオボール&EXブラックスポンジ
これでシダ類をメインにした水草水槽(有茎はチドメ草のみ)に、
中型ディスカス1匹と南沼エビ多数を飼育中です。
月1換水20Lでコケほぼ無しを実現してるから、
ナイトレイトの効果ありなのかな〜って。

725 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/02 20:03:25 ID:bIATfKwr
>>721
すごい密飼いしてますな。上部のろ過能力なんてたかが知れてるぐらいの物ですから
EX止めりゃそうなりますねぇ。
>>724
ナイトの効果調べるなら硝酸塩測ってみれば。どんな餌を与えているのかわかんないし
コケが生えないって事だけならベアタンクで水換えを月1回しかしなくてもコケ取りの頑張り次第で可能です。


726 :14:05/02/02 22:45:31 ID:Q/FUQ4B9
684>
洗車スポンジは、この半年で一回洗っただけです。
思ったよりヘタれも目詰まりもしていませんでした。



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:07:22 ID:vLVWMHOK
>>725
何か「俺様」だよ
日常ではへタレ丸出しで下向いて歩いてる
秋葉系の白ネギ野朗のくせに笑わすなカス

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:37:52 ID:L5yqLiRv
目くそ鼻くそスレはここか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:37:50 ID:N9U8393A
713>>
洗車スポンジ、私もほとんど洗ってないです。
4ヶ月使ってますが、全然平気。

EX4ヶ月目ですが、ラミーノーズのお顔が真っ赤です。
EXはメンテや設置が楽なように感じます。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:45:36 ID:kt5yaoSs
俺も、どちらかというとエハ―・クラシック派なんだが参考の為にEX90を購入
してみた。ここのカキコを総合すると値段の割りに悪くないということだが、やは
り実際に使用してみて文句は言わなきゃならんよな?
今回は購入価格¥11500、安いのか???あと、これは正規の情報なんだがシ
ョップ、問屋にも結構、苦情が多いという事実はある。大部分は各パーツが折れや
すいうことだが、俺のが折れたらテトラに苦情言うよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:52:22 ID:vxRiODmg
>これは正規の情報なんだがシ
ョップ、問屋にも結構、苦情が多いという事実はある

このスレのEXヲタは都合の悪いことは内密だからな

>大部分は各パーツが折れや
すい

エーハイムではほとんど聞いた事が無いし、自分も一度も無い

やっぱり、品質 精度の違いなんだろう


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:01:18 ID:P1+AtPXS
まあ、あれだ。
どんな製品にしろ・・・
時間をかけて熟成されていくものだと思うわけだな。
EX信者でなく1えーはユーザーであるこのおれが言うのもなんだが・・・
致命的な問題がなければEXも信頼性が上がっていくんじゃないか?
折れやすいパーツは見直しされるだろうし・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 04:30:55 ID:fCgFCrrk
われたりした人いる?
どこがわれるのか、知りたい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:33:45 ID:hoHDUDZY

> エーハイムではほとんど聞いた事が無いし、自分も一度も無い
> やっぱり、品質 精度の違いなんだろう

俺は聞いたことあるぞ。

EHEIM~~~エーハイム0004~~~EHEIM
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1100347211/651


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:32:25 ID:+cU0wWTs
>>734
エーハイムの精度が高くてもよっぽど荒い使い方をすれば
壊れるだろうに
淡水熱帯魚とか金魚とか変な魚飼ってる香具師なんて馬鹿っぽい横暴そうな奴も
多いから壊す香具師もいるだろう
ボケかけて老人もいる


>ショップ、問屋にも結構、苦情が多い

これはもはや人ではなくて品質に問題ありだろ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:49:20 ID:CJip+CJQ
>735

マジレスすると
エコは普通に使ってこわれるよ
場所はハンドルを支えるピンと丸い赤の部分
そのまま使ってるとケース側の受けが割れる
これエコの常識。
それでもついエーハ買っちゃうんだけどね
orz



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:08:23 ID:1BUjKckT
エーハエコだとストッパ割れたとか、コックのボールがくずれたとか
いろいろ書いてあるぞ。みてみそ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:14:39 ID:jC5icY8g
>>736
そこの赤い部分、今はパーツが違うからやっぱり問題あったんだろう。
赤いの使ってるならサポートに言えばタダで交換してくれると思うけど。

問題は壊れた後の対応だよな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:18:50 ID:CJip+CJQ
>>738
まじっすか!
失敗したぁ

てかここexスレだよなぁ…


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:18:09 ID:3SWV3ZTM
EXの品質や精度が低いって言ってる人がいるけど、そうか?
EX75も2213も使ってるが、明らかに品質も精度もEXのほうが上だと思うが・・・。
あ、ポンプじゃなくて箱の話ね。ポンプはまだ評価できん。
例えばさ、ろ材をちょっとでも多く入れすぎると、コンテナが噛み合わず、さらに
ヘッド部分も閉まらなかったりね。プラ自体の厚さも結構なもんだよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:48:12 ID:4Nsx+dLS
EXって濾材ちょっとぐらい多く入れても、コンテナ噛み合っちゃうんですね。
結構おおざっぱに作ってありますね^−^

742 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/03 19:47:19 ID:lr5mEDjS
>>741
EXのコンテナはかなり精巧に作られてるって評価してるHPあったような・・・
このスレにURL貼ってあったと思うけど面倒なので探しませんw

まぁテトラにとって外部Fは新規参入なんですから色々問題も出てくるでしょう。
5年とか10年ぐらいかけて色々改良されていく物だと思うから、現状の完成度なら
十分価格に見合ったものと言えるんじゃないかな。

俺の2213の本体の排水口のところがポッキリ折れたことはあるよ。ホース付けたまま
引越しとかしたからなんだけどね。雑に扱えばどんな物だって壊れるさ。

743 :QQQ!:05/02/03 21:49:11 ID:huied3sl
EX

安い
壊れやすい
濾過能力は問題無し
デザイン糸冬

エーハ

高い
濾過能力良い
デザイン良い

これでいいっしょ?



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:53:17 ID:cK+ZqX+w
別に高くないだろエーハは。
あとデザインは個人の問題だと...



同じ事二度も言わすな馬鹿が。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:03:31 ID:hoHDUDZY
エーハに、色悪い を追加してくれ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:11:04 ID:6wQeaaIO
>>743
エーハのデザインがいいなんて独特のかんせいもったやつもいるんだな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:15:36 ID:fy6uqRxc
俺もエーハユーザーだがデザインが良いとはとても思えない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:42:36 ID:EAgb0+Oi
自分の物よりも良い物または同等の物を、安く買ってる人がいるだけで腹が立つものさ。
エーハの色は藍藻の色、アクアリストの嫌いな色だよね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:10:43 ID:0tHTU+Ym
自分の物よりも悪い物(EX) を、平気で買ってる人がいるからお笑いなのさ。

EX

安い 安物買いの銭失い
壊れやすい  しかも購入して直ぐの報告あり
濾過能力は大いに問題あり 明らかにポンプの流量不足
事実、水流が弱い報告散々あり
濾過容積に対して明らかポンプの流量が不足している
つまり、濾過できていない証明
エーハイムと同じ流量のフィルターの流量と価格を比較するとよく分かる
はっきり言ってこの価格でエーハイムと同じポンプが造れる事自体が疑問であり
濾過容積が大きいだけで、実際は安物仕様で生産してる流量不足のポンプが
付いてるだけの事であり、これを二種類だけで賄うこと自体が無理な話
エーハイムで濾過容積7?と言えば三万以上の価格と成るがこれを一万円台で
出してるのは単純に品質が悪くチープなパーツで組上げられてる証明
 
デザイン オモチャの空き缶 シルバーは老人が好む
耐久性が無い 使い捨て

エーハ

高い  適正価格
濾過能力が圧倒的に良い
水量に対して適切な流量のポンプが付いていて濾過容積もすべて計算されて
造られるので常に濾過能力に合わせて正しい選択が可能
EXの様なデタラメは皆無
耐久性が高い
デザイン良い 可も不可も無く エーハイムユーザーはキャビネット使用が
多いので、EXユーザーの様にチープな水槽台でフィルター剥き出しの心配は無い
ので気にならない



 




750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:16:36 ID:tTw7r1hS
なんだかゴニョゴニョ言ってるが>>749は頭が悪るそうだな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:20:13 ID:yaMFzFMg
>>749
まぁ、あれだ。
EXの欠点だけとエーハの良い点だけを話しても何にもならないわけだ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:25:01 ID:0tHTU+Ym
>>750
理解できないお前の頭が悪いんだろうな

明らかにEX は濾過容積に対してポンプの流量が不足してる
分からないか?
馬鹿な奴は何も考えずに濾過容積が7リットルあるからこれはお得だと
買うんだろうが、濾過容積の「大きい」だけで肝心の濾過が流量不足で
濾過できてない事に気付いてないアホが買うんだろな
エーハは豊富な機種の中から正しい濾過容積に対する流量のポンプが付いた
機種を幅広く選択する事が可能

EXは濾過不足のおもちゃなんだよ
低脳さん

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:30:51 ID:0tHTU+Ym
結論

馬鹿なEXユーザー何も考えずにこの値段で濾過容積が7リットルあるからこれはお得だと
購入するがポンプの流量不足で肝心の濾過ができてない事に気付いてない
可哀想な人達である。
この値段で7リットルを濾過できるポンプが造れるならテトラは大発明だが
単純にコスト削減で生産された流量不足のポンプが付いたインチキおもちゃフィルターである

           以上




754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:49:39 ID:tTw7r1hS
ちゃんとろ過できてまちゅよ〜☆ ばーか ばーか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:52:48 ID:NC2xmxjz
そうなの??EX買っちゃったよ!!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:00:55 ID:zUaBYlmB
なんか騒げば騒ぐほどエーハイムのイメージが悪くなり
EXがいいのかと思われることをわかっていてやっているな?
752は自分らのマンセ会社のサブフィルタのこと言ってるんだよね?
ここ最近の嘘臭いEX叩きを信じた人はどれほどいることか・・・
ただ必死なエーハ信者がいるなぁとみんなわかっているかと・・・
ま、納得してエーハ使ってんならだまって使ってれば?
必死な書き込みもおもしろいからいいけど。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:09:11 ID:ertjzV2V
プレ(サブ)ヒルターやら繋いでも意味がないって事か(w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:14:06 ID:NCAEsvO2
>>753
アッチャー
それを言ったらおしまいだよ
密かに失笑してたのに。w

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:16:08 ID:6v9Jj7hu
>>743
だからデザインは人によりけり、濾過能力は濾材で全然変わってくるだろうが
何回言われてんだこれ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:34:30 ID:V/ppsXOj
> 明らかにEX は濾過容積に対してポンプの流量が不足してる
> 分からないか?

分からない。濾過ってそういうもんじゃない。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:51:24 ID:NC2xmxjz
つまりEXを買った俺は正解だったのか??
不正解だったのか??

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:54:11 ID:468+ChVk
>>749に決定的な正論の図星を突かれたEXヲタが
動揺して泣きながらレスしてるな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:00:25 ID:tTw7r1hS
>>761
ろ過出来れば正解。
出来なきゃ不正解。

エーハ買ってもソレは同じ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:08:12 ID:NC2xmxjz
ヲタってか初心者で初外部だから
どうなんだ?って思ってレス。
ろ過出来れば正解。
出来なきゃ不正解。
かぁ…微妙だな…。
スポンジフィルターと一緒に使ってなんとか
って感じやから不正解かもな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:17:12 ID:AIQ/EJ+a
>>762
たかが外部フィルターごときに、XXヲタとか書いてやがる。
ネット見るしかやることないのか?

使えりゃ何でもいいんだよ! エーハでなくても!
エーハスレに帰れボケ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:38:40 ID:3SIWg+nI
EXの水量の減少はモーターのトルク特性にあります。
簡単に言えば、EXの場合低負荷時には規定回転数を出せますが
高負荷時には規定回転数までモーターが回りません。
コレが水量の減少に繋がります。
モーター特性を左右する要因は電圧やコイルの巻き方、太さ、量など
に関係してきます。
電圧は足りている様なので、コイル関係の設定に無理があるように思えます。
高トルクモーターと低トルクモーターでは、低トルクモーターの方が
静音化には有利です。ですが、低トルクではちょっとした負荷で回転数が
大きく減少します。
そこら辺は、エーハイムやレイシーのモーターは静音化とトルクのバランス
が非常に取れているように思えます。

以上、技術者の独り言でした。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:44:30 ID:V/ppsXOj

>>766
ばらしたの?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:52:42 ID:3SIWg+nI
直接個々のモーターをばらしてはいません。
ですが、トルクの構造上の特性はどのモーターにも共通するものです。
本職は電気自動車のモーターの開発なもので。

自動車でも静音化とパワーやトルクの関係は相反するモノなので、
非常に苦労しております。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 03:05:56 ID:zUaBYlmB
EXが水流減少するって判断した理由は?
過去のこのスレの報告から?
実体験から?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:24:43 ID:BcceFOww
>>749
同意。
エーハイムで濾過容積7.3リットルはプロフェッショナル2で69800円相当に
値するのに同じ濾過容積のEXが17000円なんて安過ぎると言うよりも
相当粗悪なパーツが使われてると思われるね。
エーハイムがボッタクと言うよりもエーハイムが水量や流量に比例して
価格が上昇してるんだから適切価格だと思います。

総括すればEX90のポンプにはエーハイムの2213以下に値するポンプしか
付いてない事となり、濾過容積だけを単純に七リットルにしてるだけで
濾過不足は明白なのが理解できますね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:40:33 ID:HjEmbiG1
EX、P2フィルターつけたらすぐに流量が落ちた。
音もうるさくなった。そんなもん?
P1フィルターにしとけばもうちょっとましなのかな?




772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:43:07 ID:8N1mHOI0
>>765
論理的に反論できない人間は必ず君の様に吠え立てますね
まあ、脳が動物以下だから仕方ないですが君も実際にこのスレ見て
る以上ネット見る事しか無いのか?はおかしいですね

都合が悪いとこの手の馬鹿は話を逸らす
まあ、アレだ
安上がりで濾過容積が大きいと買ってしまった馬鹿なんだろうけど、
同じ濾過容積のエーハイムが買えない貧乏タレの低脳なんだろな 
可哀想に

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:01:13 ID:0R4D0L9G
現在、EX75(下段:PHのMサイズ、中段:サブスト、
上段:純正活性炭×2+純正ウールマット)にPTフィルターと
サブフィルター2213(PHのLサイズ)を繋げているが、純正ろ材
のみの時と比べてさして流量の低下はないよ。

>770
ちなみに俺はエーハユーザーでもあるが、頼むから馬鹿丸出しな発言は
やめてくれ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:14:23 ID:PmgGnGW5
>>770
オイオイオイオイ
エーハ信者さん達、こんな発言でちゃってどうなの?
>エーハイムで濾過容積7.3リットルはプロフェッショナル2で69800円相当に
>値するのに同じ濾過容積のEXが17000円なんて安過ぎると言うよりも
>相当粗悪なパーツが使われてると思われるね。
どうするどうするどうする?
この3行だけで小1時間ぐらい突っ込めるんだが

>>749
素直に「脳内比較でした」って謝っておけ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:50:27 ID:bjIHTnaw
小型水槽用に、そこそこ余裕のある濾過容積&それなりの流量のフィルターを作ってほしい。
EX45とかEX30とか。

テトラならやってくれるはずだ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 11:20:39 ID:Naad5Qtl
ふぅん、ACモーターでも負荷時には回転数が変動するんだ。ふぅん。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 11:27:56 ID:PRkKcbM5
あのさ〜 エーハって日本で高く売られてるだけだよ
海外では格安品、
例えればヒュンダイの車の様な物
そんな実情を知らずに有り難がるなんて恥ずかしい。

あとこれ
>自動車でも静音化とパワーやトルクの関係は相反するモノなので、
>非常に苦労しております。
車の実用上の音なんてロードノイズや風きり音が殆どだろ
モータの音にこだわっても意味ないよ
意味ないとこにこだわるのが痛いエーハ中に通ずるとこが有るな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:18:52 ID:PmgGnGW5
>>777
昔のパワーウィンドウはモーター音してたよ
最近のが静かになったのは>>768みたいな香具師が
努力したからとちゃうん?

何もできんニートがごちゃごちゃえらそうに言うもんじゃない



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:19:03 ID:J7yxGWFW
>749
実は私もEX90が濾過容積7りっとるで19000円(実際は10000ぐらいで買える)
に惹かれて飛びつきそうになりましたが、エーハイムとジェットフィルター
で7りっとる相当のフィルターを調べるとエーハで六万 ジェットで四万ぐらい
していたので、あまりに安過ぎるので品質を疑い購入を躊躇しました。
エーハ ADA共にポンプだけでも三万近いコストが掛かってると思います。
それを考えればEXのポンプはかなり安価で生産されてる事に成りますよね?
本体、備品なども含めばポンプだけで一万ぐらいのコストで生産されてるのでは
無いでしょうか?
それとも本体、備品は無料同然? な 分けないですよね
安くて高品質なら文句はないと思いますが、故障報告や濾過不足が指摘されてる
通りやはり中身は空っポと言えますね。
もう少しで騙されそうになりましたよ。

スズキの軽自動車にメルセデスのマークを付けてるだけの様な商品ですね(笑


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:26:30 ID:CYNw3Dfp
エーハーは確かに海外値で買えたらありがたい。たぶんに日本使用に電気系をいじくるの
であんなに高くなるんかな?EXは昨日届いたのでイジイジしました。

EX90を早速設置してみた感想は、デザイン、ロ材容量に関しては不満もなく、呼び水
機能、配管部品、特に吸盤の付属が多いいのは非常に便利でありがたい。
不満は、機器自体、パーツ自体の材質が、見た感じで10年はもたず劣化しそうな気がす
ることと、ここでも一番気になッている人が多いのだと思うが、エーハーと比較して、モ
ーター流量が弱いということ。
現時点では、それで濾過ができないとか、気にするほど弱くは、ないし濾過というのは単
純に流量によって決まるわけではない。むしろエーハ―の2213であっても、60cm
い設置すると流量が強過ぎて魚が飛ぶことも考えると、EX90を60cmに設置するほ
うが安定するくらいの強さといった感じでしょうか?
まあ、サブフィルターを付けられるほどの流量はないとは断言できる。価格、品質に比較
して、購入には値するが金のあるやつは素直にエハー買えばいいということくらいですか
ね。
音も静かだし、おそらく、濾過能力の高さやお手頃感から、初心者や学生なんか、金を掛
ける気のない奴ら中心にコンスタントに広がると思うね。

ぶっちゃけ、同じ濾過容量で同じ値段なら誰でもエーハ―買うよ。デザイン云々抜きにし
て、モターの強さや、信頼性、耐久力を考えれば当然でしょ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:47:45 ID:4BVC5sv4
>スズキの軽自動車にメルセデスのマークを付けてるだけの様な商品ですね(笑

これは愉快だアハハ
ポンプつーのは車で言えばエンジンだからね
EXのポンプつーのは例えば4500の排気量で車重2tの車に軽自動車の
エンジンが載っかってるんだろな  

当然、馬力不足だし、速度も遅いし、坂道発進なんてできるのかよ? アハハ

これではまともな濾過なんてできる訳無いわな


>あのさ〜 エーハって日本で高く売られてるだけだよ
海外では格安品、
例えればヒュンダイの車の様な物
そんな実情を知らずに有り難がるなんて恥ずかしい

だったらテトラは軽自動車つーことだな
テトラも同じドイツなんだから同じ事

まあ、貧乏人の可哀想な妬みとして許してやるよ


>エーハーと比較して、モ
ーター流量が弱いということ。

これがすべてを物語ってんだよ
適切なモーターが付いてないのに濾過槽だけ7リットルに広げてるだけのオモチャ
エーハイムは2213でも強力だからな

>不満は、機器自体、パーツ自体の材質が、見た感じで10年はもたず劣化しそう

いや
既に半年しか使ってないのに故障 劣化が始まってるからオモチャですよ
一年後との使い捨てフィルターですからね







782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:03:59 ID:HjEmbiG1
なんでそんなに必死なの?ほっといてくれればいいのに...


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:05:58 ID:CYNw3Dfp
>781
こいつくらいまで俺は脳内劣化していないので、アホなレスは付けないし、実際の使用感
を経ての評価をしたいのだが、半年でパーツでの劣化が始まれば、確かに駄品であるな。
それは半年、一年後までウッチするとして、本製品が太陽光などの紫外線に弱ければ、往
々にして各地で水漏れ被害が続発するだろが、その時はテトラはどうなるのだろか?

784 :テトラ関係者:05/02/04 13:32:19 ID:81s360U6
EXにはOT-60/Wと同じ形式のポンプを採用してますので、問題はありませんよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:33:14 ID:MZPAQBsx
脳内EXユーザーは自分のEXの写真をうぷすればいい

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:47:07 ID:h5BGT7Fn
>ポンプつーのは車で言えばエンジンだからね
EXのポンプつーのは例えば4500の排気量で車重2tの車に軽自動車の
エンジンが載っかってるんだろな

なあ、意味わかんね〜よ。軽自動車のエンジンの話だしてるのに4500の排気量
ってなんだよ。例え出すならまともな例えだせ、あほ。

たかが数千から数万の違いでギャーギャー騒ぐお前のほうがよっぽど貧乏人
に見えるが・・・。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:57:38 ID:tTw7r1hS
ろ過槽の容量とポンプの流量のバランスがエーハで正解みたいな大前提で話を進めてるなぁ
エーハは良いとおもうが、EXも使ってみればしっかりろ過してる事がわかる。
流量が大けりゃいいってもんじゃないって事に気がつかされるぞ。

使ってもいないカタログデータマンセーの脳内ユーザー大杉。 味噌んなか藻がみっちりなんだろうな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:00:29 ID:Naad5Qtl
いや、カタログデータもみてないから。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:08:49 ID:CYNw3Dfp
まあ、EXも使えば、そんなに悪くないってことよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:20:43 ID:yaMFzFMg
もうこの言い合いはうんざりだ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:56:33 ID:G4PzssVD
静音性はどうよ?
エーハ、コトブキパワーボックスと比べてどのくらい静か?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:14:11 ID:QEXGfyMc
みんな。
スルーしようぜ。スルー。

おれはスルーする (大笑い)

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:17:24 ID:tTw7r1hS
コトブキは持ってないからわからないけど、
2215と90とでは 両方とも静かという印象。
聞き比べると個体差かもしれないが、やや2215のほうが「ンーーーーーー」ってする。
まぁエハの方が長くつかってるしね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:57:24 ID:81s360U6
敗北したEX厨の残骸臭が凄いな
このスレ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:17:05 ID:zUaBYlmB
EXはエーハのプロU並の装備を頂いた。
エーハは開発費がかかったのかただのぼったくりか高すぎ。
ま、昔からの価格変動からすれば、ぼった会社なんだろう。(信者乙)
サブフィルタを出していることから、(いくらなんでもそこまで
悪徳会社ではないと仮定して、)サブフィルタに対応するフィルタは
ポンプに無駄に余裕がある。対応している水槽であってもしばしば
水流過剰であるからバランスが悪い。
その無駄をなくし濾過槽と流量のバランスを取りプロUの装備を
踏襲したのがEX。
頭のいいエーハユーザーはここにいないと思うから反応が楽しみだ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:51:20 ID:PmgGnGW5
今から書いておくけど、次スレは立てるが
このスレから誘導するなよ、アフォ信者を一度振り払おう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:53:33 ID:PmgGnGW5
>>783 >>786 >>789-790
まっとうな意見書き込むならageないでホスィ
今後sage進行でよろしく

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:11:56 ID:e6y6jsVe
>>796
おいおい、前にも出てたけどテトラスレに統合すべきでは。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:14:50 ID:moCMOO1t
揚程=トルクでしょ
エーハもEXもこれが両者とも小さいと思う。
静音には有効だけど、負荷がかかると流量が少なくなる。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:43:05 ID:PmgGnGW5
>>798
そんなもん主張した香具師は一人ぐらい
PBだってコトブキとスレは別

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:55:35 ID:QEXGfyMc
次スレいらないよ。
テトラスレでいいじゃん。
どうせほとんど書き込みないんだし。

次スレ
必要 1票
不要 1票

さぁどうぞ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:06:03 ID:PmgGnGW5
>>801
・・・・・・
だから外部フィルターはろ材変更している香具師が多いんだよ
当然そのろ材はテトラ以外ばっかりだ
そうなるとその話題はテトラスレじゃなくなる
何度言わせれば以下ry(

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:23:43 ID:Naad5Qtl
>>799
漏れもそうおもう。
普通の使い方なら揚程は10cmもないだろうから、十分でしょうけどね。
あとはホースの長さとか曲げ処理、フィルター内の取り回しで損失がどのくらい
でるかで、その変はポンプ能力とは別ですわなぁ。

ところで、負荷がかかると回転が落ちるとおっしゃる御仁もいらっしゃるんすが、
漏れは素人なんでACモーターの応用であるマグネットポンプが負荷によって
回転数おちるってのがどうも理解できんのす。過大電流で焼けるのなら理解できるんすが…。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:40:49 ID:QEXGfyMc
>>802

中身が重要、箱はなんでもOKってことか?
そんなら、必要なのは、濾材スレであって、EXスレじゃないだろ


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:44:01 ID:sRDruN9w
>>803
んじゃ高いところに水を揚げる場合に,水量が落ちるのはなぜ?
シールポンプなら水と隔離されてるから,モーターの回転は一定だが・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:09:34 ID:/AKtlgs0
テトラEXパワーフィルター使用してますよ。
小型の淡水熱帯魚を飼育してますが、亜硝酸が常に3から下がらないですね
餌を大目に与えると直ぐに亜硝酸が上がる気がしまし、水換えの回数が
増えた気がしますよ。

他に海水魚をエーハで飼育してますがこちらの方が生体数も多く
イソギンも入れてますが亜硝酸も限りなく0の数値を示してくれます。
水流も強くパワーへッドが要らないぐらいなので大変便利ですよ。
立ち上げ日数もエーハの方がかなり早かったです。


EXは海水魚の飼育をセッティングの例にしてますが、珊瑚や海水魚の様に
亜硝酸が0が理想の生体にはEXは不向きだと思います
淡水熱帯魚なら亜硝酸が多少高くても飼えるので、問題ないと思います。

正し、濾過能力に関してはエーハの方が安定してるし、上なので今回は
購入したから仕方なくEXを使いますが、次はまたエーハにする事は言うまでもありません。



807 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/04 19:17:21 ID:tSh1E5PU
こんなスレ要らないな。せっかくの釣堀なのに祭りはいつも平日の昼間にしか起きない!

次スレ
必要 1票
不要 2票

あとポンプが弱いとか言ってる奴はろ過材を純正に戻してメーカー指定のサイクルで交換しろ。
いろいろ中身替えたりしたければエーハイムを使え。想定外の負荷を与えて流量弱いとか意味不明だよ。
EXはエーハじゃないんです。都合の良い所だけ真似しても性能は発揮出来ない。デフォルトで最高の性能を
引き出せるのがEXなの。いじればいじっただけ性能は低下する。高まるのは自信の満足度だけ。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:19:54 ID:moCMOO1t
>>806
海水魚を飼育しているから、ド素人じゃ無いのでしょうけど、
もしかして名のあるフィッシャーマン?
なら、エーハいいね、最高だね。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:41:50 ID:tFaYBJdP
え、もしかして魚心さん??
日本一周釣り行脚

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:41:35 ID:yXqPdvCS
>806
亜硝酸うんぬん言う前に、同じ条件で測定しろ。
ろ過能力うんぬん言う前に同じろ材で判断しろ。
比較っちゅのはそういうもんだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/04 22:59:41 ID:x+6UE3Nn
>>805
相手は流体なんでかき回したモンがすべて移動するわけでもないんですよ。

それから、分離されてるのはシールレスポンプ≒マグネットポンプで、
シールポンプは軸部分が機構部分に直結してるんでポンプ内側をシールして
漏れ防止してるから、シールポンプいうんですよ。

んで、漏れは素人なんで間違ってたら後学のため指摘してほしいんすが、
ACモーターってのは固定された数極で構成されるコイルに交流を流すことにより、
回転磁場を発生させて軸部につけられた永久磁石をまわすんで、その回転数は
極数と交流周波数によって決まって、インペラ(永久磁石側)がついて
来れない場合はすなわち停止か逆回転おこすとおもうんすが、まちがってますか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/04 23:08:42 ID:x+6UE3Nn
> 相手は流体なんでかき回したモンがすべて移動するわけでもないんですよ。

もちっと詳しく書くと、インペラでかき回した流体は遠心力で飛ばされて
移動していくわけですが、その遠心力と排出側の圧力の差で流量が決まるんで、
排出側になんの抵抗もなければ最大流量、そこから圧がかかるに従い流量が
減ってくんす。

遠心力に頼らず、液体をむりやり押し出して送るポンプにはチューブをしごいて
おくる液送ポンプとかピストンで押し出す圧送ポンプってのがあるすが、
あんまアクアリウムとは関係ないすね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:18:10 ID:YvCzNJ02
>>811
スレ違い
まちがってますよ。もっと勉強してね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/04 23:40:23 ID:x+6UE3Nn
ごめんね、都合悪くなっちゃったんだね(笑
エーハもExもポンプ機構自体には大差ないんだけど、それを指摘されると困っちゃうわけだ ^^

Exの流量が少ないって、具体的数字くらいはだしてほしいよなぁ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:59:19 ID:8uTvsMe5

同じドイツの工業製品としてEXだけこれだけ壊れて品質が
悪いと言うのは問題ですね。

エーハイムが日本ではぼったくりと言ってる池沼が居るようですが、
実際に長期間使えて耐久性も文句無しで濾過能力も問題なしなので
ボッタクリでは無いですね
安いだけで低機能 低品質 低コストのEXの場合
ボッタクリと言うよりも金をドブに捨てるも同然ですよ
ヒュンダイとか言ってる人は根本的に馬鹿なのでしょう

エーハイムがオールドイツ製である事は
高性能 高品質 高コスト 適正価格 が証明してます

EXがオール中国製である事は
低性能 低品質 低コスト 叩き売りバーゲン価格 が証明してると言えますね。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:04:08 ID:bwqfucqZ

PCで言えば エーハイム→ソニーバイオ

      EX→ソーテック

これぐらいの機能 コスト 品質の違いがあるのでしょう

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:04:18 ID:Dul4UAtz
>>814
君ん家電気ドリルある〜?


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:06:12 ID:bwqfucqZ
>エーハもExもポンプ機構自体には大差ない

それは君の脳内の中だけであり、
まったくの別物ですよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:13:15 ID:nCRQiWT3
え?バイオでいいの??
あんなしょうもないPCでいいの??

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:17:04 ID:Dul4UAtz
>>814
電気ドリル(コンセントに挿すやつ)ってACモーターだよね。
それを柱にむかって思いっきりドリドリやっちゃって。
あ〜ら不思議だんだん回転がゆっくりになってきた。
簡単に言えばこういう事。
もしかして、全停止になるまではすべて熱ロスになるだけだと思ってるの?


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:30:43 ID:EFiqypMa
エーハ=バイオと言われて納得、

うちバイオ3台壊れたよ、それでバイオは打ち止め
今はチンコバッドかレッツノートしか買ってない。

そんなボロならエーハいらねーや

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:32:50 ID:Dul4UAtz
ごめんね都合悪くなちゃったんだね(笑

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:32:51 ID:EFiqypMa
>820
電気ドリルのモータとは仕組みが違うんだけど・・
客観的に性能を見極められない人はそんな事も分からないのね、悲惨だね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:33:50 ID:Dul4UAtz
>>823
どこがちがうの?
説明してみて。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/05 00:46:21 ID:SthhR8iP
普通電気ドリルはDCモーター。馬鹿ばっかし。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:46:24 ID:cLXtctvQ
エーハ厨は「理由を説明しろ。」とか「数字を出せ。」とか言われると
決まってスルーするよな。見てるとおもろいわ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:51:55 ID:Dul4UAtz
へ〜すごいね。
コンセントに挿すドリルもDCなんだぁ〜w
すごいねぇ〜

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:53:58 ID:Dul4UAtz
つか、ACでもDCでもいいんだけどね。
ACモーターって負荷が掛かっても一定回転数で回り続けるんだ。
夢のようなモーターだねw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:59:55 ID:cLXtctvQ
ドリル厨うぜえ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:00:50 ID:Dul4UAtz
(* ̄m ̄)プッ。反論できないんだぁ〜wwwwwww

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:03:08 ID:cLXtctvQ
ドリル厨うぜえ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:04:09 ID:8HtSYenK
>>828
あんたが正しいのは明らかだが、そろそろEXの話に戻ろうか・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:05:14 ID:a8J7wtbs
EXにサブフィルター繋いでますが、流量低下なんてしてないよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:10:10 ID:Dul4UAtz
>>833
あんたがココにそんなのと書き込んでも、誰も信用しませんよっとw
具体的数値だせるの〜〜〜?wwww
てか、本当ならすごいねw
EXってサブ付けても流量下がらないんだぁ〜〜〜www
エーハは若干下がるよ。
すごいねーーーーーEXってwwwwwww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:12:21 ID:Dul4UAtz
あ、そうそう。
そのサブってもちろんインぺラ抜いたEXだよねぇ?w
まさか、2213プレとか2215プレつかってないよねぇ?w

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:13:44 ID:Dul4UAtz
お金無さそうだし、自作かな?www

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:15:48 ID:a8J7wtbs
ホント別に気にならないよ、流量。
なんで、どんなにwwをたくさんつけてまで力入ってんだろう。
エーハもEXも濾過できりゃいいんだよ。ばかばかしい。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/05 01:18:33 ID:SthhR8iP
なんだ、整流回路もしらない厨房か。
相手にするだけ損だな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:18:51 ID:Dul4UAtz
てか、その濾過自体>>806氏が甘いって言ってるジャンw
しかも、具体的数値まで出して。
アタマ大丈夫w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:19:06 ID:a8J7wtbs
自作なんて出来たら凄いね。私にはOT改造するくらいかな。

ちなみに2213を繋いでます。EXだのエーハだのおたくではありません
のでこだわりません。
買ったものを有効活用するのみ!だね〜

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:20:34 ID:a8J7wtbs
・・・・変な男。あんたこそ大丈夫?
さようなら〜

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:21:38 ID:64lba1+U
>エーハイムがオールドイツ製である事は
高性能 高品質 高コスト 適正価格 が証明してます
信者ってコワイですね。そろそろ外部がほしいと思ってますが、
カタログ見比べるとテトラが一番ですね。発売して間もない
ことが解消されれば、文句なしです。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:22:25 ID:Dul4UAtz
>>838
整流回路つかってわざわざAC→DCにするの?w
電気ドリルが?w
( ´,_ゝ`)プッ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:24:55 ID:cLXtctvQ
>839
お前にも言っとく。得意げに806を引用しちゃってるが、

亜硝酸うんぬん言う前に、同じ条件で測定しろ。
ろ過能力うんぬん言う前に同じろ材で判断しろ。
比較っちゅのはそういうもんだ。

スルーすんなよ。

845 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/05 01:26:07 ID:NC3NyzBL

.....................................        ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
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      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
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        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.   マンセー!マンセー!テトラEXマンセー!
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
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        .゙'.''゚(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?゚(^


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:27:22 ID:Dul4UAtz
同じ濾材って言っても、EXってあの怪しい濾材でしょ?w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:33:02 ID:Dul4UAtz
>>844
もちろん君、EX純正濾過材使ってるよねぇw
比較する前に自分の水槽の数値測って報告してみてw
もちろんゼロなんでしょwwww

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:35:48 ID:Dul4UAtz
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 測定まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:37:39 ID:Dul4UAtz
寝ちゃうよw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:40:43 ID:Dul4UAtz
じゃあ、今日はこのぐらいにしといてやるわwwww
まあ、糞は糞同士、傷なめあっときなwwっうぇwwっうぇw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:41:35 ID:9tIrfPo9
ここはエーハとEXを比較するスレではない。
比較厨はでてけ。
エーハ支持の奴ら好きな女の子をいじめる小学生みたいでキモイよ。
エーハユーザーがEX気に入らなんならいちいち相手すんなよ。醜いよ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:44:13 ID:Dul4UAtz
そだねw
ついつい本気出してしまったwwwww

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:45:30 ID:Dul4UAtz
まあ、弱小ミジンコEX痛ぶってもしょがないねぇwwwっうぇwwww

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:47:50 ID:Dul4UAtz
また、明日来るしネタ用意しといてねw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:49:47 ID:wyepgpxS
エハ厨が本気出したんだってさ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:52:04 ID:cLXtctvQ
>847
まずは素直に答えてくよ。
ウチは小型水槽でも海水魚でもないが、亜硝酸濃度は常時0.3mg/l以下だ。
ちなみにろ材の大部分は純正ではない。

さ、今度はお前の番だ。
お前は「比較」にはなっていない事例を得意げに引用しているが、
それが「比較」として同等の条件下で測定・結論されたものであると判断した理由を言ってみろ。

857 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/05 02:06:32 ID:NC3NyzBL
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::Dul4UAtzに返す言葉が見つからない
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


858 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/05 02:33:18 ID:SthhR8iP
まだやってたんだ(笑)

> Dul4UAtzに返す言葉が見つからない
昔からいうじゃない。

     馬  の  耳  に  念  仏

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 03:00:10 ID:3Kf39hKE
新スレ立てるの早すぎ。あんたたちだけの板じゃないので自重してください。

テトラEXフィルターをまったり語るスレ3台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1107538349/

860 ::05/02/05 03:01:00 ID:RvNg/VX6
>805
>んじゃ高いところに水を揚げる場合に,水量が落ちるのはなぜ?
>シールポンプなら水と隔離されてるから,モーターの回転は一定だが・・・

>820
>それを柱にむかって思いっきりドリドリやっちゃって。
>あ〜ら不思議だんだん回転がゆっくりになってきた。

ドリルはドリル(回転部)とモータが歯車で連結されてるから、
回転部を固定するとモータが回らないのは当然です。

一方、水槽のポンプの場合は、うちわで空気を送るのとにている。

人間がうちわをあおいで管に空気を送っても、
管の出口を塞ぐと空気は出てこなくなる(塞いだんだから当然)。
じゃあ、出口を塞がれると、人間はうちわを扇げなくなるか?
そんなはずはない、うちわは扇げるけど、空気が管の中を通らないだけだ。


反論するなら、水がまったくでない状態(出口を塞いだ状態)だと、
そのとき交流モータはどんな状態なのか答えてみて。
答えは次の3つしかないよな。

1.いつもと変わらず回っている
2.少し回転数が落ちている
3.まったく回っていない




861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 03:14:16 ID:ZteRpTP2
もうそんな熱くならないで、
争いはやめようよ。
エーハが好きな人はエーハを愛用すればいいし、
EXが好きな人はEXを愛用すればいいじゃん。
EXは音静かだし、
致命的な欠陥も無いみたいだし僕自信4台使ってるけど
やっぱりエーハのブランド力には劣ってるのは事実。
だからエーハの人は優越感があるんだと思う。
だけど他人が信じてるものを踏みにじるような事はしちゃ駄目だよ、
たとえあなたが神様でも絶対にそれは駄目だよ。
みんなパソコン上だからそんな酷いこと言ってるけどさぁ、
会社や家庭では結構良い上司やパパ(ママ)やってたりするんでしょ?


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 03:32:23 ID:5U2fK3Ni
>みんなパソコン上だからそんな酷いこと言ってるけどさぁ、
>会社や家庭では結構良い上司やパパ(ママ)やってたりするんでしょ?

たしかに、そう言う人もいるだろうけど、
体の中の血管まで緑色のパイプで出来てるような 友達と言える生物は
スネールしかいないようなエーハキモオタハゲオヤジも数人いるんだよな。
あーキモうざい。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:31:30 ID:8HtSYenK
>>861
同意。
EX厨とかエーハキモとか、けなし合っても意味はない。
本質的なところを建設的に語り合いたいものだ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:08:49 ID:ZV1T+QEI
>>821
> 今はチンコバッドかレッツノートしか買ってない。

レッツノートはいかん。松下はいかんよ。
しょうもない特許で訴訟おこすようなメーカはいかん。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:12:42 ID:ZV1T+QEI
>>863
> 本質的なところを建設的に語り合いたいものだ。

完全に同意ですが、残念ながらここに住み着いたエーハ信者のような
おそらくエーハスレには住み着けないような気持ち悪い系の人々が
いる限り無理だろうね。

もひとつ問題は、EXに関して建設的なネタが続いてないこと。
ちゃんとしたネタで続いてれば良スレになるのは他を見ればわかる。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:29:35 ID:yJN6tOnO
荒らしに何で反応するんよ。
止まらんのは当然じゃ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:52:31 ID:ZteRpTP2
そだよ。
喧嘩は、どんな場合も買った方が負けだよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:39:13 ID:1qNqSg/t
大体、発売されて間がないEXと、不具合が改善され尽くしたエーハクラシックを
比較すること自体間違ってるだろ。それにエーハエコとかは、まだ改善途中だし。
昔のエーハは、吸水側が緑の透明プラ製で、ぶつけたら簡単に折れた。
もう10年以上前の話。当然、今みたいな手ごろな値段ではない。バカみたいな値段
付けておいて何これフザけてるの?って思った。性能云々以前の問題。

そんなエーハクラシックも、今では至高の逸品に。(除く:メンテがマンドクセ)
後々不具合が起こるのが嫌な香具師は、さっさとエーハクラシック買っておけ。
でも、興味があるならエーハ以外のモノ買ったっていいじゃん。人柱がいないと
改良されないからな。漏れとしては、エーハに並ぶ、いや超えるフィルタの出現キボン。

ま、何を言おうが所詮は趣味の世界。エハ厨、必死すぎですよっとw


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:14:06 ID:nhrFYNFr
>>868
言ってることにはほぼ同意だが、

だから
最後の一文が余計だっつうの

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:42:52 ID:9EBPKhgF
なんだかIntel厨vsAMD厨の醜い争いに似てるよな。

それはそうと近々60cmに外部を導入する予定で、定番の2213を考えていたのだが
新しもの好きな俺としてはEXも欲しくなってきた。

ろ過能力に異常に拘るほど通じゃないし。とにかく静かならいいんだ、静かなら。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:05:32 ID:nhrFYNFr
>>870
2213とEX75使ってるけど、静粛性に関しては両方とも全く問題ないよ
EX使ってみるまではやっぱエーハの方に分があるだろ、と思ってたけど
そう意識して比べてみても、どちらも甲乙付けがたいくらい

でもどっちか選べって言われたら、オレは何か単体で使うのがもったいなく
感じてしまって2213+2213サブ、っていう選択をしちゃうかな

872 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :05/02/05 18:56:18 ID:oDgNeLSa
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1107538349/
新しい釣堀を発見しました。
いくら必死だからって立てるの早すぎw


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:32:55 ID:ztb3WlPz
ま、コンフォートでも力不足だから、(濾材付きでコストパフォだけフィルタは糞)
新しい柱商品期待してるよエーハイム君。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 03:11:13 ID:l40QgKpg
ろ過材の一番上にセットしてある白い薄手のマットは取り外して使用してもいいのだろうか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 03:20:45 ID:Poh5bMAq
>>870
最近淫厨も押され気味のような気もするけどな

876 :QQQ!:05/02/06 13:14:55 ID:4ObjFENv
ドイツ製と中国製じゃ比にならないね。
エーハのデザインは絶対EXよりは良いと思う。
あと、EXの流量は明らかに低下しています。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:25:55 ID:BM0KJp0M
>QQQ!
お前はなんでもすぐ壊すから、頑丈なエーハがいいかもな。
安物は壊れるから大切に扱え。

ドイツ製だから良い、中国製だから悪い。
な〜にそれ、バカ丸出し。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:00:24 ID:gzIhKRVT
すぐ釣れるEX厨もバカ丸出しだと思う

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:03:34 ID:FCMOMUUW
中国の工業レベルの向上はマジでナメられません。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:23:19 ID:gzIhKRVT
>>879
外資系に限って言えばな。日本人から見たら純中国産の製品なんて信じられない
精度の物ばかりだよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:33:29 ID:oWJtAU/4
>>QQQ!
おまいのデザインの好みはよく分かったから他人にソレを押し付けるな。

デザインは個人の問題だと散々概出だろ?



同じ事三度も言わすな馬鹿が。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:34:34 ID:9ECR25KX
>>881
スルーできないのかよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:31:52 ID:aYnmiiXV

結論は出たね

PBと同じでEXも価格相応の性能と品質と言う事だな。

まあ、デザインはEXの方が良いかな

エーハイムにはすべて完敗で足元にも及ばないと言う事で
ライバルはPBですね

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:43:51 ID:oWJtAU/4
じゃ今度はADAとEX比べようぜ!


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:03:39 ID:vxYNFE8A
>>883
価格相応ならいいじゃねーか。
だいたいエーハよりいいとか言ってるやついるのか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:10:57 ID:gzIhKRVT
>>884
ADAは信者でさえ使う人は少ないよ。
>>885
居るからこんなクソスレになってる

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:05:26 ID:cXZEFU1D
中国製って話が出たんでひとつ。
15年後には中国は日本のGDP抜いて世界2位になるなんて予測が出てたね。
近い将来、「EXは中国製だから安心だぞ」なんてことになるやもしれん・・・。
石原慎太郎と同意見の俺としてはかなり鬱なニュースだったが・・・。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:29:53 ID:30VEWTaT
エーハよりも関係のネー話だな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:40:01 ID:XCIpfzr+
>>887
日本人が中国人を含めたアジア系の人間を見下した目で見ている限りは中国製だから安心・・・なんて
時代は来ない。GDPが抜かれようがその意識は15年じゃ変わらないでしょ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 01:48:33 ID:/ocWdZ/y
どこで作るかってことはほとんど意味はないと思うが・・・?
EXなりエーハなりのブランドを冠して売る以上、その品質を確保しているわけだ。
中国工場製のロットは粗悪品だなんてことになったら、その企業は終わりだな。
今の時代、企業に国境はもはや存在しないかと思われ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 06:37:33 ID:gf+hQ0Uf
>>890
粗悪とまでは言わないが、製品のバラツキが大きい事は事実です。
(そりゃすべての中国製がとは言いませんが)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 10:05:20 ID:z5OqxMkj
身の回りの家電製品を見てみろ
MADE IN CHINAとかそんなんばっかりだぞ('A`)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 11:51:52 ID:b+b0jIjO
うちのはイタリア製

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:29:43 ID:q4o9tjV1
確かにイタリア製のモーター多いよな、なんで?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:41:01 ID:fS6MDrNu
アクアリウムが盛んな土地柄なのでは。
ニッソーのプライムパワーもスドーのエデニックもイタリアメーカーの
OEM品だしね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:51:35 ID:hP1z9de7
モータースポーツ盛んだからw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:19:44 ID:Acz7uFgP
>>896
ほら、つまんないこというからスレの流れ止まったよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:05:37 ID:ZB23/vtR
今日も我が家のEXは絶好調!!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:44:33 ID:bVsTk9sR
>>895
そういやどっちも品質はアレだよな。

900 :せじゃまるウザイ:05/02/08 12:37:32 ID:3LjyD1fB
900

901 :koi66:05/02/09 00:58:33 ID:esTcAiLR
EXって水槽の横に並べても仕えるの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:44:27 ID:ZlpXFa14
漠然と横と言われてもね
水面の高さとかそういうの全部書いてくれないと

903 :koi66:05/02/09 20:52:34 ID:esTcAiLR
ニッソーの60cm水槽でW600×D295×H360mmらしいです。
EXパワーフィルターは75のタイプの方(・∀・)ノ
エーハイム社とどっちが性能が良いのかも気になるんで知ってる人いたら
その辺詳しく教えてください〜(^^)/

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 21:11:44 ID:WIqnaoFO
どちらが?・・・性能?・・・バカじゃねーの

905 :koi66:05/02/09 21:40:42 ID:esTcAiLR
どういう意味ですか〜?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:24:12 ID:WIqnaoFO
>>905
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1084139665/

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:45:54 ID:v5n8pDv1
お金があって、藍藻のような緑色の異物を隠すキャビネットが買えるならエーハイム。
濾過性能はバツグンに良い。
お金が無くて、趣味の範囲でそれなりの濾過効果を求めるならテトラ。
俺は後者でテトラ買った。
ゆとりを持ったサイズを買えば、濾過不足で苦しむ事は無いよ。

ただし、ほとんどの外部濾過フィルターは水面以下に設置しないとダメ。
水槽の横・・・スドーの小さいのをサブとして付ける以外は無理かな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:51:28 ID:Ne9fxuz7
>>905
釣りか過去ログ見てないかのどちらかだろうが、マジレスしておくと
濾過性能はエーハクラシックが圧倒的に優れている。
エーハエコだと、性能はEXと大して変わらないが、初期ロットにあった
不具合が改善されている分、エーハエコの方がマシ。
EXは発売されて間がないから、現時点では人柱的なのが否定できない。
が、致命的な欠陥は無いみたいだし、どれでも好きなのを選べばいいんじゃね?
濾過槽なんて、立ち上がってしまえば、意識することも無いしな・・



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:37:17 ID:uTF8Xqhn
>>908
下2行には同意。
外部は安定しだすと大きな差がでない。
好みで選んでいいと思う。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:10:45 ID:WUsvmQNA
そそ、エコもクラシックもプロフェショナルも大差ない。
エーハイムなら好みで選んでいいと思う。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 03:13:43 ID:jJ9I7XyS
それがほんとなら、プロ買うやつはよほど好んでんだな。
ていうかさすがにエコってオススメしがたい。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 06:47:33 ID:BgfWyAhV
この間エコかったばかりなんですけど、
壊れ易い?という話以外に、おすすめできないという
問題点はなんでしたっけ?


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 07:04:13 ID:oauGnnEa
飛行機のエコノミーとファーストクラスの差だと思え。
エコはエコノミー、大衆商品だよ。
決してエコロジーで環境に良い訳ではない。

エコだったらテトラやコトブキと同等品、デザインの好き嫌いで選ぶ程度。
プロはお金持ち用の最高ブランドで、濾過能力の問題じゃない。
そもそもプロフェッショナル(=業者)が使ってないだろ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 07:23:20 ID:85cIydyC
ここはエーハすれか?
いい加減にしてくれよ、迷惑だよ。
エーハスレじゃ相手してくれないの?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:09:55 ID:WUsvmQNA
そだね。ココでエコの話しても、EX使っている人が可哀相だから
エーハスレおいでよ( ^^)r 

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:52:48 ID:Z7oqm/Ik
いやまじで他にも外部スレはたくさんあるが、
すぐエーハの話になるのはこのスレだけだ・・・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:06:37 ID:+YTy09E7
結局ね、まだユーザー少ないんよ。
だから皆興味津々。

って俺もエーハユーザーなんだけどね。
(´ー`)

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:16:52 ID:KWMj+Gg1
>915
こんな性格の人と仲良くなれそうならエーハがいいし
また〜り楽しみたいならEXでも無問題。

919 :QQQ!:05/02/11 01:39:58 ID:Pdo61rsJ
PB⇒生ゴミ用のゴミ箱
EX⇒チープなバケツ
エーハ⇒クロロフィル魔法瓶

EXのウールマットの値段高すぎ。
早く120出せよ・・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 06:54:45 ID:tNbgMXW/
EX POWER のロゴ無ければ買ったかも。
あれはアカン。。。。とくにエックス

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:34:13 ID:NTE5KOML
お前ら遂にEX60が発売ですよ。
某通販ショップにて6680円で売り出されてる。
75と1000円ほどしか違わないけどこれってどうよ?


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:22:06 ID:eWUdZTdX
60も120もOHPに乗ってるネェ....

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:48:40 ID:NTE5KOML
公式更新されてるな。
EX用のP-1,2フィルターが発売されてるのが何気にいいな。
ただし、お前らの嫌いな藍藻色のパイプのままだがな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:54:56 ID:96kRJsGr
60
おべんとばこみたいでカワ(・∀・)イイ!!わ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:16:33 ID:6WtefvJZ
>>921
ちゃ〜むだな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:18:58 ID:NTE5KOML
通販はやっぱりチャームだろ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 17:36:38 ID:V6a1HXi7
>>926
将軍だ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:36:33 ID:z7NrDS7g
>>923
箱がかわっただけ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:34:11 ID:RkRjJ4A7
徐々にEXが進出してきたねぇ。
ま、個人じゃ濾過力の差なんてそうそう判断できる物じゃないけど
わかりやすい差でEX人口は増えるだろうね。
時間の流れも味方して。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:46:13 ID:MEVJSGN2

なんかSを付けていたずらしたら、

SEX POWER

になっちゃうんですね。このフィルター。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:50:47 ID:HQ8TzOwB
そんなくだらんことでageんなよ、ボケ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:17:04 ID:QDiy4QMo
サイトにEX60とEX120の情報出てるね。

EX60は見た目濾過層が縮んだだけ。
EX120はコンテナが2Lタイプになっているので新設計
かな。ホースアダプタとかのパーツも違うしね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:56:01 ID:m2H0PzOE
ドカタのときに使ってた弁当箱を連想するからヤ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:00:28 ID:FW7at080
外部フィルター、無理に急いで似たり寄ったりのラインナップ
を増やさなくてもいいのでは?と思った。勝手な理想だけど、
テトラ独自の独創的なシステムで選択肢を増やして欲しいなあ・・。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:11:18 ID:HzYxy+88
>913
フィルターと言えば一つしかメインで使用してないと
思う発想が貧相だな

普通にエコはプロのサブフィルターでしょ
メインに使ってる人はよっぽで小さい水槽でショボイ生体飼育してる
厨房ぐらいだろ

まあ
EXはプロのサブとしても使えそうも無いけどな
濾過不足の上に何時壊れるか分からないEXはサブとしても使えねーな


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:14:12 ID:HzYxy+88
>>934
二種類でいいだろう
どうせ何も適合能力も考えないで上か下でしか判断できない
厨房か老人向けがテトラだからな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:14:48 ID:CmkA/cZq
>>935
外部フィルタに限って言えば、独創的なシステムなんて
墓穴を掘る事以外何にもならないと思う。あれば便利な
呼び水機能ですら故障率アップの原因となる。

外部フィルタに求められるのは

 ・静かな事
 ・止まらない事
 ・漏れない事

の3点に尽きるかと。

938 :937:05/02/13 02:16:29 ID:CmkA/cZq
スマヌ、アンカー打ち間違えた。
>>934が正しい…

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:41:40 ID:FW7at080
>>937
レスありがとうございます。
テトラでは他社より後発の外部式だから、今さら他の真似したような
製品作るより、個人的にはリスク背負って新たなもの作れ!って思っ
てしまう。 目指すものが老舗の信頼製品だったら最初から老舗を買
うと思うんですよね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:52:58 ID:pdlFsPJV
同意。
信頼性求めたらやっぱりエーハイムにいってしまう。

ヒーター室とco2ミキサーが内蔵されている、なら
少し惹かれてしまうかも。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 03:13:52 ID:IzY4Ezm1
>>939
それは理想ね。実際にはエーハイム等の実績のある器具の良いとこ取りをして価格は抑えるという
商売のやり方が一番無駄が無くて短期間で利益が出せるやり方でしょ。某パーフェクトフィルターが
良い例じゃないかな。独創的だが信頼性、維持に掛かるコスト、製品価格どれをとっても魅力的ではなくなってしまう。
テトラにああいった商品を期待することは殆ど意味の無いことである。上手に真似たテトラは勝ち組。

それ以前に外部式でこれ以上革命的な構造なんて出てきやしない。1963年から基本構造は同じままさ。
呼び水スイッチ等の便利な機能が追加されるぐらいでしかない。その程度の事はリスクを背負ってるとは言えない。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 03:22:23 ID:8QsP7M9N
>>939
確かにいいとこ取りな気がするから真似だとは思うけど、
似てる物では高額なプロ&プロU、信頼性低いエコ&PB
だから、いーんじゃない?
940はスレ違いか

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:04:49 ID:x0qKrGy6
うちの2229はエーハジャパンがまだ無い時代の品でテトラが販売窓口に
なってた。(ワーナーランバート)当然メンテなんかも受け持ってたので
良くも悪くも知り尽くしてると思う。まあ構造自体単純だが。。。
当時よく電話で(mailがまだ無い)相談にのってもらった。
そんなテトラの商品なんだから正直気になる。エーハ扱ってた以上、信頼性
など真っ先にクリアしたんだろ。ただ購入に躊躇する理由はただひとつ。
有り余るパーツがもったいない。それが無ければ買ったかな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:23:35 ID:7AO69cAv
かねだいでEX60発見

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:00:36 ID:sROFSCXG
>>944
実売いくらだった?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 06:41:20 ID:PbYEm8Dp
EXって外国でも売ってるのかな?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 17:35:39 ID:hjmmONOS
パセオでEX60発見。
6,680円ってのはどこぞで聞いた値段と一緒。
この値段ではエコSやPB45に太刀打ち出来ない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 19:38:01 ID:otC/yKI2
>>947
問題は値段じゃない。中身だ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 19:58:55 ID:otC/yKI2
プレミアムクラスという課題
プレミアムクラスの製品として品質を追求し、長い歴史を持つテトラにふさわしい独創性を盛り込んだ結果
「Tetra EX POWER FILTER」は多くのユーザーの方々から大好評を博しました。

新たなる挑戦
納得の使用感や優れたろ過効果、動作音の静寂性など、外部式フィルターという
カテゴリーの中で確固たる地位を築いたテトラは、次なる課題としてこの革命的な製品を
より多くの方々にお届けることに挑戦します。

EX60 / EX120誕生
中・小型水槽ユーザーに外部式フィルターの素晴らしさを知っていただくため開発した
コンパクトモデルと、大型の水槽用にろ過能力の強化、大型化を図った大型モデル。
この2製品の誕生で革命はさらに拡大します。

そして革命は....
一体型外部式フィルターに考えうる限りの高機能を盛り込んだ「Tetra EX POWER FILTER」。
あらゆるユーザーにご満足いただけるプレミアムクラスの製品は、ラインナップ広げ
そして次なる革命へと続きます



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:11:59 ID:wgg1DNH3
さすがに確固たる地位はまだ築いてないよね。
エーハイムのHP見たけどかなりテトラ意識してるし。
切磋琢磨してくれるかな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:35:21 ID:inGfjf46
いいんじゃね。
互いに良い商品になってくれれば申し分無い。

しかし気になるのはどっちも外資系。
国産で真っ向勝負してるのはコトブキだけ?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:56:38 ID:FdVSthrT
中国産がどーのこーのとか言っていた人がいたような気もするが
まともな国産の外部フィルタないんだもんなぁ。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:32:47 ID:rVZ90sR8
昨日熱帯魚店へ行ったら、EX90が6980円で売っていた。
安!〜思わず買いたくなったが、漏れ今EX90使ってんだよな。
予備で買おうかとも思ったが、最近水流が弱くなり掃除しても直らないので、
さすがに同じのをもう一台買う気にはならなかった。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:37:07 ID:wgg1DNH3
どこ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:42:54 ID:rVZ90sR8
愛知の某店。
限定一台、買ってオクで売ればよかったかも。
寂れた店なので多分まだ売れてない気がする。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:52:00 ID:wgg1DNH3
サンク。
ちょっと遠いいや。
売ればちょっとだけ儲かるかもね。

957 :QQQ!:05/02/15 15:52:57 ID:1Fg8t6Wa
EX120には少しだけ期待している。
今度は不良品を引き当てないことを祈っている・・・

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 19:39:56 ID:ALDVc4bZ
EX60だれか買った人いる?

959 :偉大なる指導者:05/02/17 01:38:42 ID:qrxq8G4U
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962 :偉大なる指導者:05/02/17 01:46:03 ID:qrxq8G4U
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997 :偉大なる指導者:05/02/17 02:44:06 ID:qrxq8G4U
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998 :偉大なる指導者:05/02/17 02:46:41 ID:qrxq8G4U
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999 :偉大なる指導者:05/02/17 02:48:14 ID:qrxq8G4U
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>>1000
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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