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【Zicra】生命力のある水【Water】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:48:32 ID:mGadSq9/
水槽を立ち上げないで魚を飼って来てしまったって人
初心者には結構多いと思うんだけど
如何に早く水槽の水を完成させるかっていう問題にぶち当たって
解決できないまま魚を死なせてしまわないために
漏れはZicraで成功したんだけどZicraの話はあまり出てこない。
で立ててみたんだけどZicra使った人いろいろ報告してチョ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:50:35 ID:Eg/6INAr
2ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:51:19 ID:mGadSq9/
Zicra HP
http://www.zicra.com/top/topfr.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:34:21 ID:aiPZtGgb
4!


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:44:36 ID:N6OGZLCX
そんなもん麦飯石と同じ
原材料とか製造過程で水槽に悪影響を与えるものはいってないか考えないの?
大体値段も糞高いしね
成分を隠さず表記してあるなら立派だが
とにかく5dragongate

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:53:07 ID:mM5Y1TkH
いろ違いのパッケージでも内容は同じって事無いの?

っていうかPSB、ZICRAと麦飯石、アクアセーフと
どう違うの?

スレ乱立させずに一つのスレでお願いします

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 05:11:42 ID:72ANbw/Q
重複
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1033455265/
移動汁
こっちは削除依頼だしとけよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:54:34 ID:FTMuJ0cH
あやしい


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:15:31 ID:aMtk0Gen
ジクラ使ってます

今のとこ死者も出ず水も澄んどります
効果はよくわかりませんが、気休め程度にはなってるよ
これで水質悪化したり魚死んだりしたらキレるがw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:17:04 ID:V6phvOg1
魚入れないと水なんか出来ない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:35:02 ID:60qZu5u+
>>10
アンモニア排泄する生体ならサカマキガイでも間に合うと思うが、サカマキガイだと後が大変だな。
アベニーパファ飼うならちょうど良さそうだが。

水槽に水入れて1週間放置したあとでイシマキガイ入れてさらに1週間待つってのはどうだ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:44:40 ID:d/dT9H5A
ジクラウォターではカルキ抜き出来ない。
抜けるって商品に書いてあるけど、
実際に塩素濃度計るミズミルで何度かチェックしたが
全く塩素は抜けていなかった。
飼育水自体は透き通るように澄むので
一応コントラコロラインと併用で使用中。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:50:40 ID:knO82mKv
>>11
なんか勘違いしてる人がいますね。誰もそんなこと聞いていませんよ。

水が澄むように思えるのは結構気のせいかも。
俺なら1/10の値段でも払ってショップの水を分けてもらうほうがまだ100倍はマシ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:03:23 ID:jhAn7wIo
麦飯石を入れても取れなかったウチの水槽の白濁が
Zicra WaterとZicraろ材でピカピカの水になりますた。
これほんと。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:06:50 ID:DITM94p3
ほんとにほんと?
根拠、状況等くわしく!
購入検討しているので

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:13:40 ID:eMuNoIDa
そんなもん使わなくても濁りなんかでないが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:24:30 ID:jhAn7wIo
漏れは10センチくらいのモリモリ元気ならんちゅうを60センチの水槽で飼おうとして
金魚屋から買って来たのはいいが初心者なので濾過の事は全然わからなくて
水槽にカルキ抜きをした水を入れて濾過機を回せばすぐにでも飼えると思ってセットで買ってきました。
最初の何時間かは綺麗な水だったのが段々白濁してきて次の日には金魚鉢で飼ってる状態で毎日リセットしなければならないような感じ。
麦飯石と麦飯石溶液を買って来て試したけどウチのランちゃんのウンチは半端じゃなくて全然効き目がなかったんです。
でアクアショップの店員が薦めてくれたのがZicraだったというわけ。
なんでもZicraのろ材はバクテリアが最初からくっついてるみたいで洗浄せずにパワーボックスの中にぶち込んでZicra Waterで水を作って回してみましたよ。
3時間も回せばあら不思議。アクアショップの水槽のようなピカピカの水ができました。
普通なら約1ヶ月くらいかかるといわれるピカピカに濾過してくれる水がたったの3時間ですよ。
今日で3日目ですがウチのランちゃんは気持ち良さそうに元気に泳いでいますよ。
なんかリラックスしてるようにも見えます。
ほんといいYO!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:23:57 ID:m0CMeZTl
>>17
ショップの水が綺麗とか最適とか思ってる人ですか?





19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 05:08:18 ID:pHs5vlHR
どの店に行っても
手書きで「店長のお勧め」とかよく書いてないかい?
あれは作戦か?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 05:29:57 ID:iUt9TrZN
>>13
>>俺なら1/10の値段でも払ってショップの水を分けてもらうほうが
>>まだ100倍はマシ。

そのショップの水槽に「Zicra使っています」なんて書いてあるんですよ。
本当なのかは判りませんが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 06:08:38 ID:nWjLXyHi
いいかんじのねたスレになってまいりますた。

>>19の言うとおり手書きっぽい「Zicra使っています」と書いた紙をはってる店を何件かしってる。
あれは営業の人が配ってるんだろうなあ。
手書きっぽくみえるところがみそなんだろうなあ。


22 :20:04/09/23 06:28:47 ID:iUt9TrZN
書き忘れた。
さらにこれみよがしに空ボトルが水槽脇に貼ってあったりする。
そのうち「水道水+Zicra」水替えの実演販売しそうな勢いを感じる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:53:40 ID:ZJYiG9Tl
アマゾン河がキレイなのはZicraを入れてあるからなのです

24 :17:04/09/23 10:40:19 ID:jhAn7wIo
>>18
すべてのショップの水が綺麗だとは思わないけど
たまにすごく綺麗なところあるよ。
漏れが言いたいのは水槽立ち上げの手間や知識が全く必要なく
誰でも簡単にすぐ立ち上げれるってことなんですよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:46:57 ID:ZJYiG9Tl
そうやってZicraやら何やら中身のわからん物をせっせと水槽に
投入し、わけわかんないままに水槽崩壊。
ド素人ラビリンスの王道だね(w)


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:57:24 ID:2pwvaO4f
投入したら白濁し、時間経てば元に戻る。
それだけの事だす。麻痺してますた。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:01:36 ID:6aLs5hRC
>>24は売り上げを伸ばそうと必死

ジクラは買わない方がいいだろうね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:05:35 ID:ZJYiG9Tl
ちなみに、行きつけのショップの店長に「Zicraとか麦
飯なんて売ってて、プライドないの?」とか言ったら「
プライドじゃ飯食えませんから」と笑ってた。ショップ
は開き直ってるな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:07:02 ID:x+Sd4kPz
一時しのぎでしかないけど「水を透明に」する効果はあるのだし
マユツバ商品ではないでしょ。
漏れはどう考えても高いと思うけどね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:13:07 ID:ZJYiG9Tl
成分とその作用を化学式で呈示してくれて、その物理学的根
拠に納得できたら買ってもいいぞ。
天然ミネラル成分で魚が元気になるんだったらコンブでも入
れとけばいい(W)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:19:06 ID:8fDtvZiN
上質な活性炭や吸着剤がこれだけ台頭してきてもまだ
こんな“ボ”を掴まされるユーザーが多いんだなあ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:29:23 ID:8i7pNtSJ
使いもしないでアンチするやつ多すぎ。使って不満があったらかけよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:10:54 ID:ZJYiG9Tl
32はレゾンデートルを否定されてお怒りのご様子です(W)


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:37:22 ID:xTeA4d0g
使ってみるから店頭で無料配布してくれよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:44:32 ID:ZJYiG9Tl
まぁ〜アレだ、宗教論争みたいなもんだ
誰も神を見たことがないから、信じる奴は信
じるし、信じない奴は信じない
正体がわかんない以上、不毛の議論なんだよ
だが、ひとつだけ真実がある
んなもん入れんでも水はキレイになる
入れる必要のないものに無駄な金を使う必要
はないってこと
そんな金があるんだったら珍種の水草でも買
った方が気が利いてるってことだよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:59:49 ID:+gv6rXFq
珍種の「魚」じゃなくて「水草」ってのがいいw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:39:22 ID:aMAeMYWH
この手の水物って、電波入ってる広告がアカラサマに目立つんですが
やっぱインチキ臭い代物なんですかね?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:41:01 ID:n+JzkpAl
>>24
初めからそれでうまく飼えるのなら高い買い物ではないと思うけどね。
>>32
この手の商品は定期的に出現するんです。
10年前のALとか見てごらん。あやしいものはすぐ無くなるんだよ。

ショップにこの水槽で使ってますとかのPOP貼ってあるけど
メーカーからサンプルで送られてくるのは大体1回分だけ。
水替えなんて最低週一でしますから、そのたびに追加とか
してたら生体の小売価格はありえない価格でもつけないと
利益なんて出せないよ。
ガメツイ店だと貰ったサンプルに値札つけますよ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:41:18 ID:6aLs5hRC
インチキ臭いっていうかインチキだとおもうよ。

40 :@美奈子:04/09/23 14:47:28 ID:Jnw1I3VT
>>30はいい事言った。

あたしはニトロバクターと併用して大型ベアタンクに一度使ってはみたけど
他の大型ベアタンク立ち上げ時と比べても、これといった効果は特に感じられなかった。
底に沈殿するからベアタンクだとかなり見苦しくって、あとからの掃除がウザかった記憶があるわねー
あたし的にはアクアセイフをぶち込んでるほうがまだマシって感じー(きゃは

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:43:23 ID:iUt9TrZN
>>30
で、実際にコンブ投入するとどうよ。
釣り具屋の餌には朧コンブがあったりする訳だが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:56:31 ID:ZJYiG9Tl
>で、実際にコンブ投入するとどうよ。


いいダシが出るんじゃないか?


43 :24:04/09/23 20:16:37 ID:jhAn7wIo
>>38
今日で4日目だけどかすかな白濁も一度もありません。
ピカピカのマンマ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:32:41 ID:UhzhmUim
>>43
見た目と実際の水質は一致しません。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:40:29 ID:yjXz/pvq
そんなに悔しいのか・・
でも、授業料だと思えば、ねえ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:48:18 ID:nWjLXyHi
白濁白濁ってそんなに白濁した経験ないぞ
水槽たちあげ直後は確かににごるが1日ほっときゃ元に戻るし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:11:18 ID:iCtoG7A8
白濁がおさまらない場合何か根本的な問題がある。
見た目だけぴかぴかにしても満足するのは人間だけで
魚にとって必ずしも良いとは限らない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:37:03 ID:1Y8IpZYz
そういった事を考えられないor考えようとしない人のためのアイテム。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:56:14 ID:2bHNTDtf
俺なんかクジラヲーター100%で魚飼ってるぜ。すごいだろ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:04:26 ID:Hjk+uaY4
誰も言わんから言っとこう。
社員乙。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:08:14 ID:6aLs5hRC
というかほとんどバッシングレスしか無いワナ

52 :ちょっと突っ込み入れてみたい年頃@美奈子:04/09/24 00:07:55 ID:EHvpOO9O
社員さんが販促のために立てたスレだったのかー(きゃは
ねーねー社員さーん
効果のほどは別として
ネーミングやパッケージカラーやラベルや商品ポップもお洒落だし商品戦略的には良かったと思うけど‥
ぶっちゃけどうなの?
もしかして今は注文が頭打ち状態?発売当初みたく在庫捌けなくなってきたから2chで宣伝してみたとか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:30:58 ID:Ysi1RqeY
関係ないけど、ブラックホールはよく黄ばみが取れる。
他の活性炭使ったこと無いから比較はできないけど、マジ取れる。

まー、オレが感激したのはそのぐらいだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:31:57 ID:EeMBp6Oa
それについては同意
ただ、安活性炭でも十分だがな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:49:24 ID:5CemokZ+
水道の蛇口から出た水を生物が棲める
水に変える機能と、生物ろ過が出来る
ようにする機能は違うはずでしょ。

後者には人間の飲む薬でいえば栄養剤
みたいな物が入っていて、それを前者の
機能で壊してるわけでしょ。

こういうのを矛盾っていうんじゃないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:56:10 ID:smSubtVn
社員乙
でも意味不明

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:34:31 ID:Ysi1RqeY
問題1
次の文章で「前者」「後者」の指す文をそれぞれ10文字以内で答えよ。

水道の蛇口から出た水を生物が棲める
水に変える機能と、生物ろ過が出来る
ようにする機能は違うはずでしょ。

後者には人間の飲む薬でいえば栄養剤
みたいな物が入っていて、それを前者の
機能で壊してるわけでしょ。

こういうのを矛盾っていうんじゃないの?

         (開成中学 平成12年)


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:37:52 ID:4p3CYlvG
ほんとに意味不明な駄文だな

ま、水もまともに作れない人間がアクアリウムなんてやっても
たかが知れてるが。
よくもまぁ成分解らんもん買うよな、そこんところが信者っぽい。
成分書けないのは、書けない程くだらんもんが入ってんだよ。
いいかげん気づけ。





59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:28:11 ID:cOFH/Pff
そんな事より58よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。

水道の蛇口から出た水を生物が棲める
水に変える機能と、生物ろ過が出来る
ようにする機能は違うはずでしょ。

後者には人間の飲む薬でいえば栄養剤
みたいな物が入っていて、それを前者の
機能で壊してるわけでしょ。

こういうのを矛盾っていうんじゃないの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:51:40 ID:4p3CYlvG
しらねーよ馬鹿

後者(生物ろ過が出来るようにする機能)は
栄養剤なんか作ってないことは言えるけどな
後者の仕組みが間違ってるから矛盾(駄文)に見える




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:09:25 ID:ipoRhSHa
入れて濁った水が元の綺麗な水に戻るようなら水のできた水槽、なかなか戻らないようなら
できてない水槽というチェック剤だったりしてw


62 :24:04/09/24 16:21:37 ID:qJBrethS
>>61
当たってるかも・・・。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:40:06 ID:xc+e8fEX
今年の1月から熱帯魚はじめて何の疑問もなくジクラ使い続けてました。
カルキ抜きのつもりで使ってるんですが、テトラのコントラとかの方が
いいんですかね?お手軽な方がいいのでハイポはちょっと・・・ですけど。
ついでにテトラ製品ですが、アクアセイフだのイージーバランスだの色々
ありますがあれもトンデモ系なんですかね?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 06:03:47 ID:CqnYCidR
昨日サンマリンのお姉ちゃんに
すすめられて買ってきますた
どうなるんだろうか…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 07:08:55 ID:IvhAAqxe
>>63
水質調整剤は薬品だからトンデモ系じゃないよ。
ジクラだの何だの、その他のはどうか知らん。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:24:13 ID:D0TiM2np
>>63
普通にカルキ抜きとしては

テトラ水質調整薬>>ハイポ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジクラ

かな。水質調整薬としては

テトラ(ry>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジクラ=効果なし

だけどね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:34:07 ID:679cgHes
塩素が抜けたか確認できるなら(ミズミルとかもってるなら)
コストパフォーマンス
ハイポを水にとかしたなんちゃってコロライン>>>>>>>>>テトラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>くじら=ほとんどぬけない(>>12参照)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:01:33 ID:Uz91O/cs
綺麗にならないや
ダメだこりゃ('A`)


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:19:42 ID:e2o+YE5c
禿しく遅レスでスマソ
>>19>>21
書店に行くと手書きのポップが立ってますよね
あれも出版社の営業さんが頑張って書いてるんですよ

くじらのメダカ用のが、ショップの福引で当たったので
丁度無くなりかけてたカルキ抜き代わりに使おうと思ってます
前のは「コン−」以外のコンディショナー兼カルキ抜き製品で(要するに
くじらみたいなもんですね)チオ何とか以外の成分も入っていたけど、
魚が調子崩したりもしなかったので大丈夫かなと思って
天気が悪くて置き水も作れないし・・・

もしもナニカあったらご報告しますだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:12:08 ID:SIvKMJ8R
水槽を回し始めたばかりで金魚を飼う事になったんですが
ジクラというものを試してみようかなと思ってるんですが
必要ないですか?
自然に任せたほうがいいような気もするんですが・・・。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:23:22 ID:Fus0W+6n
ビキッ〆
痔蔵ってどこよ?
爆音が走りで負けるわけねーんだよ
ピキッ


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:32:27 ID:Z3v+vHLI
>>70は過去ログも読めないチンカス。是非ジクラ買って失敗するといいよ。一箱くらいは買っといたほうがイイね。

>>71は意味不明。クソスレあげるDQN。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:45:55 ID:i6np2qO9
>>70
クジラいれても別に悪化とかするわけじゃないし入れても問題ないよ。
ろ材のやつなら無駄になることは無い。
お金は勿体無いけどな。


74 :武丸:04/10/04 01:19:24 ID:Fus0W+6n
くっくっくっく・・
今夜も水が赤いぜぇ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:26:39 ID:SIvKMJ8R
>>72
関係ないですがDQNてなんですか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:00:55 ID:i6np2qO9
>>75
目撃ドキュン


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:16:50 ID:BCvhKAMu
いまどきDQNなんて言葉を平気で使える奴って非常に香ばしいわけだが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 05:22:42 ID:o9w8roOM
亀ぐらいなら使えるだろ?ZICRA



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:03:43 ID:4O4XYymt
CRS死んじゃったじゃねーか糞が

あああムカつく汚ねー濁りもとれねーし

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:07:29 ID:00UaPoGb
海水太郎でいいんでしょ!
もう!ちゃんと改装参加してよ!
各社こまるよ!入れるだけいれて!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:03:16 ID:AdUjprYl
ジクラのメーカーのやつ、ウチのはほんとにいい商品だから、広告に乗せませんが必ず口コミで広がりますとか言って。実際そんなに聞かないぞ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 08:59:42 ID:VR0LeLsm
ほんとのとこどうなの?インチキ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:54:09 ID:z6Mqgktn
>>82
インチキかどうかは知らないが、無くてもなんとかなるのは事実。
俺はもったいないから買わないけど。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:39:54 ID:YdgVkJqD
久しぶりに覗いてみたら以前と同じ議論のカラ回りだな
いいかよく聞け
おいら、水槽1年の初心者だ。で、恥ずかしながらの
カミングアウトだ。
最初の4ヶ月、ショップの店員の口車にのってクジラを
入れてた。それでもまったく濁りは消えなかった。
そして色々と自分で勉強したさ。でもって、オイラの
水槽の濁りの原因は富栄養化だってことに気付いた。
濁りの原因は様々だが、やっぱりどこかに原因がある
ってことだ。
オイラはそれ以来クジラは買ってない。でも水はずっと
ピカピカだ。
濁りがとれない、って奴はもう一度
@ろ過は十分に機能しているか?
Aフィルター内が汚泥などでドロドロになってないか?
B餌や液肥を与えすぎていないか?
こんなところを再チェックしてみるべし。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:02:04 ID:h0QJyl7L
>>84

って何?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:13:57 ID:IhQxUOeN
麿なんだよ、きっと

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:19:53 ID:bn8ts7Qj
この会社ってうちの近所にあるんだな。っても車で5分

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:13:35 ID:jyOwdiLZ
カルキが抜けないのに、カルキを中和しますって表記は問題ないのですか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:33:45 ID:l1uFAB8z
一晩経てば、カルキ抜けちゃうしなぁ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:28:59 ID:EK9/zIk6
アレ本体から出る白い濁りがとれなかったんだよな…
洗わず入れろって書いてあるよね?

>>86
猛将プレイヤー?

91 :86:04/11/04 08:09:11 ID:RC/oxwQq
>90
YES。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 15:08:49 ID:47gpBv2H
にごり取れないって人多いみたいね。
濁り取るだけならホームセンターで売っている水道水浄化用の竹炭使え。
活性炭よりも竹炭。詳しくは自分で調べれ。

上で論議されている「ショップの水をもらう」のも間違いではないとは思うが
何日も通って水の状況を聞いて把握した時点で生物ろ過層を使っていて
ろ材を数個と水少し分けてもらうのが近道だとは思う。
教えてくれない、もしくは知らない、ホームセンター(場所にもよるけど)
とかは論外です。
クジラにはカルキ抜き効果は無いに等しい。
ハイポを60cmの水槽に対して1個で十分だ。
(はっきり言うと気休め結局自然に抜けるものだから入れなくても良いと思う
むしろ汲み置きくらいしとけよといいt(ry )

水草育成成分配合とかもアヤシィ水草育成だけならハイポネックスの開花用薄めれ。
少なくてもクジラ使っている時点とハイポネックス使っている時点と比べて
ハイポネックスが数倍勝っている。

長文失礼。

93 :92:04/11/04 15:36:12 ID:47gpBv2H
あぁ・・・いっけねぇ書き忘れ。
濾過槽の順序だが最後に竹炭にしないとバクテリアのエサになる
アンモニアが最初に浄化されてしまうので生物濾過が難しくなってしまう。
「循環していたらアンモニアは無くなってしまうんじゃないか?」
と思う人も居ると思うが魚飼っている時点で無くなる事は無いので安心しる。

亜硝酸、硝酸塩はなくならないので水換えは様子見てやるべし。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:57:57 ID:GclamLam
うん。にごり取れたわ。
ありがとさん。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 00:03:32 ID:mwK0ssnf
ジクラなんてまだ置いてあるとこがあるの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 01:11:03 ID:0CdedFrK
>>95
パウパウとアクアフォレストと俺んちの近くのアクアショップで置いてる。



俺はヲーターじゃなくてジクラの硝化菌つきリングろ材Sを使ってる。
他に水に添加するのはハイポくらい。

人には水槽立ち上げは一ヶ月、ショップからたね水か底砂もらって一週間と言っているが、
実は俺、このリングろ材をフィルターに入れて回して白にごりが大体とれるまでの数時間で生体を水槽に入れてた。

これでビーシュリンプが大丈夫なんだから、まあいいかなと。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:35:36 ID:gUc8rO/h
まだ活性炭でアンモニア除去ができると思っている人がいるんだ…。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 06:55:59 ID:+GkgiPeh
>亜硝酸、硝酸塩はなくならないので水換えは様子見てやるべし。
硝酸塩はともかく亜硝酸が無くならん(分解されない?硝酸塩にならんわけ?)といってる時点で何?って感じ。
硝酸塩も植物が吸収する分もあるわけだし。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:41:32 ID:h2oJHutg
97さん、まさか根拠はキョーリンサイトだけなんていいませんよね?

100 :せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo :04/12/18 04:57:54 ID:wE6mEtCO
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:05:51 ID:PzOo1Qfp
ジクラを入れ続けて1年。
カルキ抜きのために使用してましたが、このスレ見て呆然。
でもよく今までダニオとか生きてたなあ・・・。
ごめんよ。これからちゃんと汲み置きの水使います。

ところで、水換えのとき冬場は汲み置きの水は冷たくなりますよね。
それをやかんとかで温めて使えばいいんですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 11:08:51 ID:av82oFXP
濾材は悪くないと思う、立ち上げの時には便利じゃないかな。
ただ値段がね、ちょっと割高かなあ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 11:47:07 ID:8CfCgN2f
>>101
俺はバケツにヒーター入れて暖めてます

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:47:52 ID:7LMnFrFu
これって最近よくショップなどに置いてありますね。
麦飯石よりも効果あるのでしょうか?
g当たりどちらがお得でしょうか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:18:30 ID:1IvmHEtl
うちの近くのショップにはないorz

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 23:51:05 ID:7Hua+dVA
>>1
今度買ってみます。
金魚用ってあるのかな?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:02:40 ID:BNQy5dNF
あります

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 21:48:34 ID:Qa8tTcBo
オレもそろそろ参入しようかと思ってる。
悪い成分は入ってないから大丈夫。
工場のバイトからばれるとまずいから適当に
それらしい装置は用意するが、まあ浄水器だ。
この商売のポイントは水以外はいれないことだな。
下手に水質に影響がでたら困るからね。
効能がないものを用意すれば初心者が四苦八苦してるうちに
たまたま水が澄むこともある。
まず「効く」と言って売ることが大事。結果はあとからついてくる。

ここだけの話だがナノセンサーとか波動とかマイナスイオンとか書いてある
製品は100%XXXだ。
サンゴ用添加剤などで「+イオンだけ集めた水」もXXXだ。
実際はふつうの添加剤と同じだ。分野は違うけれど起爆水というのも似ているな。

騙されてもあなたが愚かだとは限らない。
大学くらいでた大人でも専門外のことは中学生レベル以下がふつうだから。
知識のなさにつけこむ業者がいちばん悪い。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:03:16 ID:9AKlAGl1
塩素抜けないって書き込みがあったがまじか?
ジクラしか使ったことないんだが・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:28:05 ID:vAJ/G1hT
最近、どこの店でも派手にポップ貼ったり宣伝してんのはこれか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 23:25:52 ID:JjwtLet5
塩素抜くならまだ仇のブライティKのほうがマシ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 01:29:21 ID:KnW4MbYM
こんなもん買わずに濾材に金使え。
きちんと濾過できているならば水換えで対処出来る。
できないならば元水か飼育技術、環境がヤヴァイ。
低PHとかアフリカンは除外な、あれらは水質が特殊だから。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 10:14:36 ID:0oVWMK2N
>>112
Zicraにも濾材あるよ、バクテリア付きって奴。
立ち上げ時には便利じゃないかね、濾材と立ち上げ用バクテリア別に用意する必要が無い。
ZicraWaterよりもこっちの方がずっと実用的に思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:44:15 ID:fr+q9OeG
これってFLE○の幕藩石溶液よりも効果あるの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 16:50:26 ID:nijYbEKm
Zicra買ってみようかな…。
この単語を英和辞典で調べたけど載ってなかった。
鯨のマークがあるってことは・・・?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:26:11 ID:Aa3gAvJ+
クジラをもじっただけかなーっと。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:26:01 ID:sruNQDqt
ぉぉ・・・凄い悪評。知らんまま適当に店をふらつき、2日前に導入。
中空糸膜フィルタ-活性炭フィルタ通過の水+Zicra+アクアセイフでとりあえず問題なし。
それまでは水汚れまくりだったけど今はなぜか綺麗。魚も比較的元気。

一体何が問題なのかわからないけど効果のないインチキ商品ってコトなのかな。
たしかにランニングコストはかなり悪そうだ。250mlで千円。
今効果があるように見えるのも単に騙されてるだけなのか?
まぁ、運用したてでおいらはなんとも言えないのでとりあえず様子見。
30センチ水槽だと水の汚れも速いし、インチキかどうかはすぐ分かるかなぁ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 01:10:34 ID:RgTzSnHT
アクアリウムはじめてまだ一年未満の漏れだけど、この世界って怪しい商品が沢山あるんだね。
経験談とか噂じゃなくてきちんと検証してこれはだめっぽとかこれはイイ!って情報ないかなぁ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:28:42 ID:4FVAgOsw
30cm水槽にベタ飼ってるんだけど、これ入れたら水の透明度は良いね。
で魚の色も濃いから調子(・∀・)イイ!! と思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:07:57 ID:j/j7jC6v
以前使っていたのが無くなりましたので今日またちっこいの買ってきました。
で前から思ってたけど、ひょっとして中身は麦飯石溶液に近い?
見た目は違うけどなんか黒くて細かい粒がはいってるからもしかして・・・
と思った。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:52:53 ID:IOgMmuB9
ジクラウォーター塩素抜けないってカキコがあったから
焦って調べたらちゃんと抜けてたぞ!

更にメーカーに電話して聞いてみたら
「カルキ中和剤が入ってるからカルキは瞬時に中和する」
と言ってたぞ。
ここ2年くらいはジクラだけで水替えしてるけど
特に問題無は無い。

>120
店員いわく麦飯みたいな成分も入ってるらしい。
主成分は確か珪藻土か何かだよね。
昔に珪藻土を研究してた事があるんだけど
漢方でも使われてるから魚にもいいはず。ちょっと高いけどね。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:02:27 ID:bF9tRzDD
まぁあれだ…
使わなくてもいい物は使う必要はない。
使わないと面倒臭いって思う奴はアクアリウムなんかやめちまえ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:04:01 ID:TDOwnN84
そうそう
ジクラ入れて3日たってから調べたら抜けてたよ塩素

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:06:13 ID:DIS0ukxy
(´д`)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:34:45 ID:Lgcj2v5k
>>121
> 店員いわく麦飯みたいな成分も入ってるらしい。
>主成分は確か珪藻土か何かだよね。
やっぱりそうですが。
珪藻土つのは初耳なんでちょっくら調べてみます。

>ジクラウォーター塩素抜けないってカキコがあったから
>焦って調べたらちゃんと抜けてたぞ!
実は同じくずっとジクラウォーター使っていたから焦った。
で調べようと思っていたらちょうど>>121さんが調べてくれた(w
ありがとう。
まぁメーカーの人の言うことが全て正しいわけではないので
瞬時どうかは分からないけど多分中和しているでしょうね。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:41:06 ID:wal1JnXB
ずいぶん高い中和剤ですね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:50:35 ID:Lgcj2v5k
>>126
そう思うなら買わなければいいだけだろ。
人それぞれ。
初心者のころはまだよく分からずとりあえず入れた方がいいと思えば
入れればいいし、経験をつんで不要だと思えば買うの止めればいい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 10:32:51 ID:pYYmbDQu
↑その通りw
うちもたちあげ当初に店員に奨められてジクラ使ってたけど調子よかったよ。水キレイだし水草もイキイキして。
でも今はコロラインとアクアセイフ使用…ジクラやっぱり高いわな(´・ω・`)
でも悪い商品ではナイのは確か。これにここまでカネ出せるかは人各々w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 11:18:02 ID:bF9tRzDD
しっかり水を作ってたらこんな商品は必要ないな。
おれはハイポで塩素抜き位しかしないな。
使ってる奴はなぜ必要なのかを聞きたい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:16:46 ID:km5XHII0
ただの水道水だけでは、補えないミネラル分をジクラで補給してるよ。
気休め程度に…
悪い商品ではないと思うが値段が高いのが…

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:19:12 ID:Lgcj2v5k
>>129
まだ飼育水に自信がないから無いよりましかという気休めと自己満足(w
しっかり水が作れる(できる)ようになるまではね・・・
もちろん気に入ればそのまま使い続けてもいいけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 21:40:19 ID:QX9FA0hp
みんな規定量入れてるの?
ほかので中和してから 1/3でもいいんじゃないの。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:13:25 ID:KFjEqlFx
一応規定量は入れてる。店員の話じゃ週1で
キャップ1杯位の量を追加するのもいいらしい。
とか毎日10ミリリットル入れる。という人もいるとか。

業界内でもジクラ使ってる人多いって言ってたよ。
そーいうの聞くとマユツバ商品では無いのかなって思った。




134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:29:40 ID:6xaZ9V17
店員がジクラいっぱい使ってるのは麦飯とかよりもサンプル
たくさんくれるから。
だまされちゃいかんよ。
ジクラはなんぼでもサンプルくれる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:08:42 ID:zVUBOvGn
>130
水道水じゃ補えないミネラルをって、魚によってはよくないんじゃないかぃ??
麦飯のとこにもそんなこと書いてあった気がします

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:06:35 ID:+WP5XeZQ
>>135
魚の種類別にあるからそれに見合ったものを使ってるよ。使い始めて一年ちょっと経ったけど魚も元気で転覆気味の金魚が普通に泳げるようになったよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 20:09:32 ID:M8cg7Dn/
こういう商品は中身に何が入っているか表示されてないけど表示義務はないのかな?
だからよけい変に想像されてしまうんじゃないかな。
まともな商品なら表示すればいいのに。
まぁ、ちゃんと効果のある商品だとしても"ほとんどが水"ではそれを見た人が
"水にこの値段は…"と思うかもしれないけど。

138 :132:05/02/27 20:30:15 ID:lInsXHmT
いろんな生体向けに出てるけど
中身違うのか?
規定量は同じみたいだけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 21:19:01 ID:TRl8wn3J
私がペットショップでアクア担当してた時に店でジクラ使ってたYO。日淡&金魚用、中型魚用、淡水魚&水草用…微妙に色が違うような違わないような?よくわかりません(w
でもジクラ使ってて調子よかったのは事実。安かったら家でも使い続けるんだけどなぁ…。
まだ少し残ってるけど…ろ材洗った時とかしか使えない←ビンボー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:18:02 ID:SqS1uBy/
アクアリウムを10年ほどストップしてて戻ってきたら
ZicraとかBICOMとか見慣れないメーカーが増えてたなぁ。
どっちも2chでの評価は悪いのか(w

さて、一寸質問だが、なんでみんなでこの商品叩いてるか、だ。
単に値段が高いのが気にくわないってだけなのかな?
10年前、Zicraが無かった頃、小学生の自分ですら普通に水槽つくって
やってけたわけだから、まぁ、不要っちゃ不要なのはよく分かるんだけど、
なして”こんな商品必要ないな”とわざわざ書いているのかがよくわからん。
使わないなら使わないで良い、なんてこと誰でも分かってることのような気がするのよ・・・

この商品使わなきゃ、みたいなプッシュしてるお店でもあるのだろうか?
それとも万能ですよーみたいに騙されたヤシがたくさんいるのだろうか?
孰れにせよ不思議な事ではある・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:18:31 ID:SqS1uBy/
独り言だった
チラシの裏で我慢できなかった
今では反省している。多分。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 00:59:41 ID:LSu4Qwf1
こういう商品は素人ターゲットなんだよね…おそらく。
アクアリウムって難しそう…って思ってる人に対して『これ1本で水作りOK!』的なのがあるとやってみようかなって気にさせられるじゃん。
初めて金魚飼いますっておじいさんとか、ベタ初挑戦なお姉さんがジクラ買っていく率高かったよ…私が働いてた店ではね(w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:54:16 ID:2K8wCAJC
>>140
そりゃおまえ〜
インチキ臭い商品を堂々と売ってたら頭にくるやつもいるだろうよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:37:30 ID:WNcky6kh
「水換えしなくても大丈夫」「病気にならない」
って書いてあるから信用して使ったら
魚死んだり水槽が終わったり。
そんな被害者のカキコが多いんだよ。
「補助剤」くらいに控えめにしておけばよかったのかもね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:45:43 ID:fneeJSXA
目の前で進行しているレイプを見てどう行動するかと言う問題だな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:32:25 ID:/+DMTK1c

あたりまえ 
素人ターゲットじゃなけりゃ 業務用だろ
飯の種にしてる人以外は100年経っても素人だ

147 :146:05/02/28 20:35:56 ID:/+DMTK1c
それと4〜5年勤めたぐらいで 
プロになった気になるやついる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 08:38:30 ID:4sjUfOnX
>>145
そこまで酷い製品なの? 入れると不都合が起きるとか?

>>143
100%効果無しのPureインチキ商品って事かな?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 10:01:37 ID:HHGDfWa+
( ゚д゚)ポカーン

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 18:15:16 ID:nj8np+Hb
これって開封してどのくらいで使い切らないとダメですか?
品質保証期限というものってありますか?
知ってる方教えて下さい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:47:23 ID:2NSrqI1t
ジクラに直接聞けよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 02:29:33 ID:KejUSk48
>>150
>これって開封してどのくらいで使い切らないとダメですか?
消費期限も使い切る義務も無いよ。

>品質保証期限というものってありますか?
ないね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:15:11 ID:1V060z8s
やっぱアクア業界にも
成分表示と薬価基準を義務付けてほしい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:53:16 ID:/WKXdcvo
成分書いたら、みんな自分で調合しちゃうから描けないのさ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 10:20:08 ID:m8AMuT7M
麦飯の方がはっきりいっていいよね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:21:01 ID:y8jvk0eT
塩素なんか、エアレーションをいすれば数時間でなくなるよ。循環してる水槽なら一晩あればほとんどないよ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:58:04 ID:thWmHzh0
曝気繰り返しゃいいだろ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:26:31 ID:XVLryx3R
たしかにこの手の商品は水槽があぼーんしてリセットした直後とか新しい水槽立ち上げた直後とかにはいいわな。

 精 神 衛 生 にwwwwwwwwwwwwww

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:39:09 ID:2rZgGCjJ
買って3ヶ月ほどたって、昨日少し入れようと蓋を開けたら
茶色く変色してました・・・・・
破棄しました、もう買わない・・・。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:09:25 ID:L0MFxEsl
アクアリウムは自由だよ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:26:56 ID:DlZs0tDp
入れたら水槽白濁…しかも2、3日しても白いまま。結局、濁りを取る薬を使った。
全然使えん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:52:17 ID:25ce/lQr
塩素中和剤には「変色することがありますが異常ではありません」ってよく書いてあるけど
それとは違うの?
俺のエーハは1ヶ月で変色したよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:21:17 ID:AzL2EkBm
zicraここの評判ほど悪くないと思うけど…。
zicraやめてちょっとしたら調子崩して、また入れ始めたら安定したよ。
今は寿命以外ではあまり死なない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:28:04 ID:E2CMrGHd
やめてちょっとして調子崩すのはもまいの腕かジクラに原因があるんだろう。
人間でいうアルコール依存みたいなことを起こしてたりするんじゃない?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:40:50 ID:MSutnHr4
評判が悪いという訳ではなく、効果が見えにくいから
意味の無い商品には手を出さないと言う奴が多いのでは。

>>163の場合は効果が目に見えて出ているから問題ない
と思うがね。ただし普通はZicraでも普通の汲み置き水
でもあんまり変わんない場合が多い。

俺は初めて魚を飼育する奴は使ってみれば良いと思ってる。
魚に悪い影響を及ぼすものが入ってる訳ではないからね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:39:00 ID:Gay1dXvU
茶色くなって、変な粒が浮いてた。
んで少し入れたらテトラが1匹死んだから慌てて水替えて
残りは捨てた・・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:20:13 ID:ULtde2qy
これが有限会社クオリティ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:23:55 ID:+W4iSrf6
珪藻土は最近農水省でも効果があるとなんかレポートがあったなあ
水産関連だったか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:00:53 ID:lnueCVqM
海洋珪藻土って死んだプランクトンとかが元でしょ?
腐らないの?zicraって永く置いてるとすっごく臭くなるんだけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:15:07 ID:iPeGPHpB
臭いのか。やっぱコワイな。
近所のホムセンでzicraと水作の比較水槽があるんだけど
zicra使用の水槽ばかりがコケコケになってた。
隣の水作はまぁまぁキレイなのに。

あくまで見た感じだけどね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:24:41 ID:B9wRvrm1
コケる水槽が悪いって訳でもないと思うけどな。
何と何を比較しているのか、そっちの方に興味ある。
水作とZicraって何か比較出来る商品ある??

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:38:48 ID:TB4Wdw8I
>>171
http://www.suisaku.com/products/img/p08-d02.jpg
これか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:56:55 ID:6nIvECj3
うちのジクラウォーターも臭くなって色が変わって来たから店に聞きに行ったら、
腐ってる訳じゃ無いからそのまま使って大丈夫。と言われたよ。
確かに心配だけど効き目はあると思う。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:28:42 ID:1mLNmK1K
うちはベタ用使ってます。
効き目はなんか変わんない気がするのですが。
でも確かにプラケース飼育で餌食いいいです。

175 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :2005/06/11(土) 23:40:15 ID:Rnnp3ZBp
>>170
痔クラシール貼ってある水槽で実際に使っていると思ってるん?w
あれはメーカーの回し者が好き勝手に水槽にシール張っていくだけで実際に使っていることなんて無いよw
こんな商品を店舗で使ってたらいくらコスト掛かると思ってるの〜?w


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 01:41:15 ID:ceFp69Zn
>>175
販促してもらう代わりに、店が使用する分はメーカーが負担しているとも考えらる。というか、実際に使用しているのならそれが普通。熱帯魚店に限らず、販促はメーカー負担が基本。
こんな商品を店舗で使ってたらいくらコスト掛かると思ってるの〜?w とか言って>>170を馬鹿にしているが、そんな事もわからないお前は(以下r


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 11:30:07 ID:xksJOx57
>>176
170に対して実際に使用しているはずという意見を表明しているのか、
175の下らん煽りに対して更にくだらない煽りをしているだけなのかどっちだ?

178 :俺様 ◆yBEnFf4PCA :2005/06/12(日) 18:16:56 ID:RioP4wF8
この手のPOPは>>176のようなユーザーを悪く言えば「騙す」ための上手な手段なんだよね。
実際に某麦飯液メーカーが盛んにPOP戦略してたころ水槽にシール貼りまくり、見やすいところに勝手に商品を目の着くところへ移動
などかなり好き勝手やっていたのは確認してる。店にとっては本来必要が無い物まで買ってくれるのでデメリットはほぼ無い。
綺麗な販売水槽にこの手のPOPが貼ってあれば初心者は効果を信じて疑わないはずだよね。

販促はメーカー負担が基本なんてごく当たり前の事だがこの手の販促に掛かる費用は、シール代、出張費ぐらいしか掛かってないんだよ?
良心的なメーカーならサンプルを置いていくぐらいで、店が使用する分はメーカーが負担なんて事があるわけは無いw

>>176さん、お店が実際に使用しているなら必ず業務用サイズの麦飯容器があるとは思わない?500容器じゃゴミの山が出来るだろ?
信頼の置けるショップなら実際に使用しているのか聞いてごらん。水替えのたびに使用している店なんて、日本全国一つとしてないと断言できるよ。

179 :170:2005/06/15(水) 18:41:26 ID:XS2RuX6a
水作英ととの比較
生体無しであんなにコケるってのは富栄養化してんじゃないの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:54:02 ID:LGHBqC1D
>>178
禿同

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:21:43 ID:qeuGKbmW
くっそ〜っ!!
近所のショップで「当店おすすめ」「イチオシ」みたいな
POPを見て良さそうだと思ってジクラ買った。
3ヶ月後、別のショップを見つけて立ち寄ってみたら、全く同じ
ジクラのPOPが!!
「当店おすすめ」の当店って何だよ!嘘って事じゃねーか!

まっ、それだけなんだけどね。プチ切れしちゃった。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:23:53 ID:qeuGKbmW
手書きだから、店の人が書いたPOPと思ってたら、メーカーが
印刷したPOPだったのね、、、というオチに今頃気づいたのだった。

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